看板 Gossiping作者 bookend (一本書)標題 Re: [問卦] 為什麼硬要推健保自費醫材設天花板呢時間 Sat Jun 13 07:02:04 2020
我來逆風一下提供大家不同的觀點,
這兩天大家都擔心原廠藥或者原廠貨退出台灣,
以2019年的百憂解退出台灣前,
在世界各國(含台灣)的藥價來作分析
https://reurl.cc/Mvg7Wv
我們由圖中可以看出百憂解在台灣,原廠價格多麼憂鬱。
但也由圖中可以看出,在2011年被健保壓到已經是世界級的低藥價,
百憂解還是有利潤的供貨好幾年,直到2019年撤出。
撤出的原因其實不只是健保的關係,
也有失去專利的保護,同成分的學名藥競爭,
還有就是百憂解打算在美國大幹一票
https://www.ettoday.net/news/20190702/1480311.htm
2019年離開台灣後百憂解在美國大漲879%,帶動學名藥也跟著漲,
這就是尊重市場機制。
https://reurl.cc/xZ2Doe
不同於英國的公衛體系,美國藥價美國政府基本上沒有介入,
而是由美國藥價並不是由政府決定(政府也不會去直接干涉),
而是由各個保險公司委託藥品供給管理公司
(pharmacy benefit manager, PBM)向藥廠議價。
PBM會向藥廠收取回扣來將該藥廠的藥物納入保險給付藥品清單
(e.g. Medicare part D),此回扣當然也會反應在
藥價上頭,因此PBM被指為造成美國藥價居高不下的主要原因之一。
百憂解剛好可以參考一下韓國的價格,
韓國人口5164 萬 (2018 年)大概是我們的兩倍左右,
藥價只要沒用國家手段尊重市場機制的話,
那單價是我們的6倍。何時看過人口市場只有人家一半,
未撤出前價格還是對方1/6的?
若沒國家手段健保介入,
是否百憂解的單價在台灣市場單價16以上是符合市場機制呢!
我們當然也可以解釋成台灣透過國家手段健保壓榨原廠,
不過問題來了,百憂解在台灣如上述,2011年已經是低藥價,
撐到在美國大幹一票的一年才撤出台灣市場,
是否也意味著原廠利潤被壓縮,在台灣做生意普遍比其他國家難,
但看起來還是有些利潤的,正所謂賺多賺少還是賺,
少賺很多總比不賺要來得好。
這就是國家力量介入的結果,
藥價被壓的徹底,廠商少賺很多,
但還是撐了好幾年直到健保打破廠商的 "底線",
用1.96一顆要處理百憂解,原廠才撤出台灣。
那若是用國家力量介入讓百憂解在台灣是以2.5~3塊,
大家覺得百憂解會否留在台灣?
會否覺得國家健保介入不像韓國不像美國尊重市場機制真好?
也就是說完全尊重市場機制讓百憂解在台灣雙位數價格,
還是用國家力量介入,讓原廠提供給世界相同的產品來說,
在台灣賺最低利潤對全民最有利?
我們應該要看的是健保那麼多年了,
多少原廠藥撤出台灣,若只有少數個案,
那代表國家力量這個對醫院醫生原廠而言真壞的壞蛋,
確實是為台灣全民謀求了不得了的福利。
也就是將利益放到最高點,損害在低點的社會福利政策。
目前國家力量健保要介入自費藥材,
成功與否不知道,但國外原廠低頭跟進降價的可能性不低,
大家在擔心好的自費藥材會撤出台灣,
醫生擔心消費者擔心,但若控制得宜,
說不定又變成原廠犧牲利潤繼續供貨給台灣,
醫療院所降低同樣的藥材的單價為了爭取健保的補助,
我自己是覺得真的國家力量要干預介入的話,
這成功的可能性並不低就是了。
版上有多位醫生擔憂好的原廠藥材會撤出台灣,
不是沒可能,而我也絕對相信版上的醫生都不是
為了自身利益發言,但更大的可能性恐怕原廠會低頭,
繼續抱著少賺也是賺的無奈在台灣持續供貨,
只要同商品有競爭對手的話。
我看了多篇討論消費者負擔會變多之類的,
但從沒看到這政策下去原廠跟醫療院所將價格往下修
去爭取健保補助的可能性,
由百憂解的例子來看台灣價格跟世界價格,
或許國家力量適度介入,對社會福利來說是件好事。
另外百憂解退出台灣到現在,
醫療體系對同成分的學名藥似乎也找不到強烈反彈就是了。
去年百憂解的例子很經典,
撤出台灣,然後在美國大漲879%,
還帶動美國同成分替代百憂解的學名藥物跟著大漲,
這是在世界最強大的國家美國,
一個在醫療上尊重市場機制,
跟台灣截然不同的作法的反差。
然後我們台灣目前的同成分學名藥就真的用1.96在處理。
台灣對醫生跟藥廠來說,真的是鬼島無誤。
另外都沒有人覺得眼科的價格很亂嗎?
如果賺的合理那真的可以尊重市場機制,
但若是真的利潤太高,是不是國家機器管一下會比較好?
提供另一個不同的看法讓大家參考,以上。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 為什麼硬要推健保自費醫材設天花板呢
06-13 07:02 bookend.
推 petesam: 有論述給推,建議可獨立一篇討論2F 06/13 07:07
→ SRadiant: 你有去自費醫材比價網看過了嗎?3F 06/13 07:07
推 e04x8: 其實舉美國例子很爛,美國醫療制度的爛,不是享譽盛名的爛5F 06/13 07:08
→ e04x8: 嗎?感覺很奇妙,之前捧的要死的健保,現在又人人喊打了,哀哉7F 06/13 07:08
→ SRadiant: 還沒去過的,拜託去看一下再說9F 06/13 07:09
→ cerberi: 醫療最難界定的就是合理利潤10F 06/13 07:09
→ A6 …
→ A6: 你知道百憂解健保還要殺到1.5~2.0耶? 吃人溝溝 人家才跑的耶11F 06/13 07:09
當然打破了原廠的底線人家撤出,
但圖表其實也可以看出,
百憂解在台灣2011年已經很低,
照樣沒撤出台灣。
少賺還是賺的。
只是提供給大家一個不同的觀點,
國家力量介入醫療,只要適當介入,
對全民來說恐怕是好的。
→ cerberi: 一條命值多少 一個眼睛值多少12F 06/13 07:09
※ 編輯: bookend (220.138.112.217 臺灣), 06/13/2020 07:12:39
→ cerberi: 一個簡單的方式是願意接受多少錢讓身體不健康13F 06/13 07:10
推 BizKITs: 和慣老闆心態八成像,反正盡量壓榨就對了14F 06/13 07:11
→ cerberi: 這和每個人的經濟狀況 工作情形與信仰有關15F 06/13 07:11
→ catalpae: 用療效還有醫療品質去賭降價的空間,至少 我個人是無法16F 06/13 07:11
→ cerberi: 在不同國家自然不同17F 06/13 07:12
推 v2tsbasa: 就怕以為適當結果人家真的不玩,百憂解結果還是退出台灣18F 06/13 07:13
→ Ain0418: 反彈,講過了啊。。。不是醫師沒有反彈。是醫院沒有反彈。這次就是採到醫院的痛腳才這麼快上達天聽。只有病人權益跟醫生權益的話。這話題大概就硬過了19F 06/13 07:13
→ v2tsbasa: 壓久了通常以為可以壓更低,結果就是踩破人家底線22F 06/13 07:14
推 BanJarvan4: 不可能會適當介入的 你這屆砍掉5塊錢 下一屆就是要
砍更多 不然kpi就是無能23F 06/13 07:15
→ Ain0418: 我同意你的觀點可以合理介入。問題就在健保署。你也看到了,那個莫名奇妙的定價方法。。。25F 06/13 07:16
推 v2tsbasa: 有沒有聽過壓死駱駝的最後一根稻草?27F 06/13 07:16
→ Ain0418: 之前有人有po過荷蘭的應對方法,由國家統一採購藥品。之前有先進說醫院們曾經擺爛建議健保署自己統一議價,是健保署拒絕28F 06/13 07:18
推 osiris34: 說得很好 讓我們一起祈禱原廠藥被壓利潤還會留下來31F 06/13 07:18
推 apflake: 說市場決定的就是沒有見過市面的笨蛋,如果市場萬能,那我醫生兒子的同學住宿舍,裡面不會塞滿藥商送的家電冰箱32F 06/13 07:18
→ menontw: 蔡總統沒有看到你這篇文實在是太可惜了,不然就會趕快把這個政策當成自己的政績,拚命推!34F 06/13 07:21
→ fup6456: 這次天花板動這麼多項目 都有做好利弊分析?我是不信啦38F 06/13 07:22
→ cystal …
推 cystal: 說得好 只有柯韓糞才在那邊扯後腿反對39F 06/13 07:23
推 fur: 我支持!加油!40F 06/13 07:24
推 pugipupu: 認同,大家都在做事,我不相信官員是腦殘41F 06/13 07:26
推 htggh556: 百憂解最後還是因爲給付退出啊 健保也從來沒有因為藥價浮動 隨時調整過給付額42F 06/13 07:27
噓 sallen: 我只能說 你太小看醫生的專業了 醫生專業都不值得轉那些賺那些錢一樣45F 06/13 07:29
→ shvanta: 就跟22K還是有人做。照這論點,公教薪水全部改22K也行48F 06/13 07:32
→ nnkj: 了解 壓價壓到外國原廠離開合乎台灣利益49F 06/13 07:32
噓 a40494: 你講的這些跟目前大家反的不一樣吧 要就是加強查緝利潤過高或是想辦法解決藥廠沒有利潤這個問題這件事 設定價格上50F 06/13 07:32
→ shvanta: 這樣政府支出大減,全民得利,也會是好政策嗎?52F 06/13 07:33
→ a40494: 限到底是什麼神操作?這比較像殺雞取卵吧53F 06/13 07:33
→ vicious666: 就不必要硬走這種改法,廠商真的退一堆到底怎麼彌補回來?別人真的沒必要因為一個島國市場委屈什麼。54F 06/13 07:33
→ nnkj: 對了 提醒你 這次壓的是民眾自費的部分 跟健保給付無關喔56F 06/13 07:34
推 icedata: 推 現在台灣人能享有這麼便宜 品質又好的醫療 真的是要感57F 06/13 07:35
→ nnkj: 無法省下任何健保資源喔58F 06/13 07:35
→ icedata: 謝政府這種為我們省錢的議價方式59F 06/13 07:35
→ a40494: 你講的這些也是問題 但應該要用不影響廠商在台經營甚至讓60F 06/13 07:35
噓 sallen: 我都覺得這篇是不是健保署反串文章了61F 06/13 07:35
→ a40494: 廠商更想在台經營的方法 而不是但設定的價格上限 這樣究竟有解決問題 還是製造更多問題?62F 06/13 07:36
→ sallen: 寫這麼爛的文章,只用眼科醫材類比其他科醫材邏輯根本錯誤64F 06/13 07:36
噓 fup6456: 賭壓藥價 也賭了讓更好的藥退出的風險 拿病人的命賭65F 06/13 07:37
→ fup6456: 這篇是誰派來的==67F 06/13 07:37
每次花時間找資料想提供大家不同看法時,
總是會有這種臆測。
像我就很支持囤房稅跟稱讚社會住宅,
但去年我也發了數篇批評柯文哲跟韓國瑜,
而也有稱讚我們去年被斷交後,
柯P的態度。
我也稱讚過馬總統買阿帕契,也罵過他的毀憲亂政,
若真的有人指派,那不同時期被不同陣營派來的吧。
→ a40494: 你為了解決小程度的藥價問題 結果搞得請他醫材廠商今年內全推出台灣 這樣叫解決問題 不好意思 我不敢苟同68F 06/13 07:37
→ lulocke: 你要不要學印度 直接拿來抄成學名藥就不管藥廠專利70F 06/13 07:37
噓 winner1: 你不覺得房價也很亂嗎,幾億到幾百萬都有,利潤那麼高政府不設上限嗎?73F 06/13 07:39
→ Ain0418: 我看到某幾樓一直洗藥商會給醫生好處。這個是真實的,不75F 06/13 07:39
就我自己知道的,確實是有外商藥廠的主管得約能決定藥品的醫生打高爾夫,
然後.......但這很正常,行銷本就是以公司利益為主使出各種手段。
→ FINTER: 市場跟歐美大國比真的小,總公司幹嘛浪費時間、精力這些無76F 06/13 07:39
噓 york3504: 你要不要想想為什麼台灣一顆藥都研發不出來77F 06/13 07:39
→ Ain0418: 過請問您知道是那些藥商都是伯仲之間在競爭嗎? 兩邊的78F 06/13 07:39
→ FINTER: 形支出,來賺一點零用錢79F 06/13 07:39
→ Ain0418: 論文還可以互噴一下a比b好,一下b比a好。真的無庸置疑的好藥人家根本不屑找你好不好。反正他們不找我們還是會用80F 06/13 07:39
→ winner1: 所以問題並不是政府管不管,是設定上限這件事有問題82F 06/13 07:40
→ a40494: 為了解決小程度的藥價問題 訂定上限 搞的其他廠商幾年內退83F 06/13 07:40
→ a40494: 出台灣 這樣叫解決問題 不好意思 我不敢苟同85F 06/13 07:40
推 v2tsbasa: 百憂解,台灣一年用量多少美國多少?86F 06/13 07:40
結果我們在未撤出前的價格又是多少?
看2011~2018那段時間的價格,
然後對比一下世界上沒國家力量介入的價格,
而2019年的美國,尊重市場機制的結果是
→ alex00089: 原廠自己也搞學名,好的廠也有
所以根本不用怕87F 06/13 07:41
※ 編輯: bookend (220.138.112.217 臺灣), 06/13/2020 07:54:50
→ a40494: 你講這麼多 結果沒辦法避免廠商因為訂定上限可預期的退出台灣市場 這不就是現在大家反的嗎90F 06/13 07:42
噓 driftingjong: 植入物追蹤是以年份計算。出併發症沒人願意。醫病都失去自主性的政策要做什麼?93F 06/13 07:45
噓 germany94: 美國不干涉的結果造成各大藥廠願意投入研發新藥 台灣一直壓低藥價的結果造成只有醫院95F 06/13 07:46
推 alangb: 覺得差異在自費部分不該過度干涉98F 06/13 07:48
推 tlsg2: 台灣人就是喜歡壓榨別人,貪小便宜99F 06/13 07:48
→ germany94: 一直壓低藥價的結果造成只有模仿的學名藥 效果還不一樣 美國的制度會讓醫藥產業一直進步 而且新藥可以賣到全世界
另外 我自己跟許多朋友常吃的clarinase就推出台灣許久了 不是像你影射的只有百憂解一顆100F 06/13 07:49
→ alangb: @germany94 另外藥廠現在藥物研發其實都是在做三高藥較多105F 06/13 07:49
噓 yeh10jp: 我很少噓,但你真的像是在幫政府洗腦大家106F 06/13 07:50
→ alangb: 因為市場大 反而少見疾病的藥沒藥廠要做 除非政府介入要求107F 06/13 07:50
→ alangb: 藥廠研發
美國在醫療上放任廠商自由競爭的結果是 中產階級生一次病就可能家破人亡 就算你有買保險的狀況亦如是109F 06/13 07:50
噓 ahlolha: DPP政府的政策就是吹得各種立意良好但實際上漏洞百出112F 06/13 07:53
噓 sonyvaio: 政府真的那麼幫民眾想真的房價也管一下113F 06/13 07:53
→ pigc: 因為不敢抓黑手吧114F 06/13 07:54
推 akway: 因為病人不懂比價 一樣東西價差很大 資訊壟斷還是在醫生那115F 06/13 07:54
噓 snowlakers: 所以百憂解終究是退出了阿,現在用不到原廠藥了欸你知道嗎?前面爽那幾年低價你在沾沾自喜,後面幾十年的病人怎麼辦?到底在自爽什麼阿你?116F 06/13 07:54
百憂解我其實都有寫得很清楚,
替代的學名藥目前醫界沒有太大的反彈,
因為百憂解已經失去專利保護,
其他家可以做相同成分的學名藥,
那學名藥最怕的就是品質控管不好,
目前找資料倒是沒看到替代後的學名藥出現太大的反彈論述,
簡單來說替代方案前大家可能會覺得原廠的最好,
但 "同成分" 替代的學名藥也沒出什麼大問題就是了,
就像美國也有百憂解的其他學名藥一樣,
重點是撤出後替代的有沒有問題,
重點是除了百憂解外,還有幾個撤出,
健保到現在都那麼多年了,恐怕撤出的原廠相當少啊!
所以我才會說
全名健保是將全民利益放到最高點,損害在低點的社會福利政策。
少賺還是賺的原廠心態。
放著不管就是尊重市場機制,
也提供個觀點讓大家思考,
以百憂解為例,韓國人口跟台灣人口,
如果我們尊重市場機制,
那百憂解在台灣的價格又會是多少
?
所以才說「適當介入」是好的。
這是我的看法,當然你可能是尊重市場派的,
不同的看法彼此尊重即可。
※ 編輯: bookend (220.138.112.217 臺灣), 06/13/2020 08:05:40
噓 kevin16h: 事實就是藥廠退出台灣市場,你卻幻想藥廠不能沒有台灣==119F 06/13 07:56
→ bigheadpro: 禮來也一堆藥撤出台灣了,而且是毫無預警,且在健保架構下算是高價的藥物。你的論點基礎沒有建立在事實上,怎麼得出「國外醫材廠很有可能低頭」的結論?物121F 06/13 07:56
推 v2tsbasa: 百憂解在台灣一年用量多少? 美國一年用量多少?124F 06/13 07:56
推 lavenderelf: 人家硬撐一年不代表一定有賺,你算的利潤就是藥品真125F 06/13 07:56
→ bigheadpro: 資並非無限,每個地區乃至國家都有配額,事實就是低126F 06/13 07:56
→ lavenderelf: 正的利潤嗎?藥品從研發,臨床實驗到可以使用要燒多127F 06/13 07:56
→ bigheadpro: 價賣台灣,就要多花精力跟其他國家議價。如果無利可128F 06/13 07:57
推 akway: 至於牙醫植牙一開始很貴 隨著病人開始會比價 有些牙醫為了131F 06/13 07:57
→ v2tsbasa: 你量少人家送給你無所謂你當你自己厲害超會議價132F 06/13 07:57
噓 ch25998850: 健保問題就是只會一直砍經費而不去限制濫用醫療的行為133F 06/13 07:57
→ akway: 搶客人 比別家便宜一萬都有可能134F 06/13 07:57
→ v2tsbasa: 結果壓到人家真的不玩了還放話沒甚麼大不了的還有學名藥136F 06/13 07:58
→ akway: 百憂解有台廠阿 原廠賣不過台廠就是這樣137F 06/13 07:58
推 raphin: 藥廠有投入心血去研發,炒房才是無本生意,本質就是鼓勵好吃懶做,是國家最該介入的目標,可是偏偏不敢動138F 06/13 07:58
推 Mues: 推141F 06/13 07:59
推 cccwei: 這篇是事實,實際上退出的原廠藥根本沒有想像中的多。看了幾天再怎麼舉還不就那幾個?我也贊成不亂砍藥價,但你願意多付2-3倍甚至更多的健保費嗎?我是願意啦。142F 06/13 07:59
推 akway: 何況比百憂解好用跟更新藥物也一堆 百憂解早就跟普拿疼一145F 06/13 08:00
推 azytjr: 你的意思就是台灣人命格賤,不值得吃原廠藥,嘻嘻146F 06/13 08:00
→ akway: 樣 學名藥非常便宜也好做 藥效不會差太多147F 06/13 08:00
噓 wayne0215: 哈哈哈,又是一個「可能」讓廠商作慈善事業的想法,這篇可以領多少呢?148F 06/13 08:00
→ akway: 另外一種原廠藥就血壓藥脈優 台廠也是賣的嚇嚇叫 醫生還是為了利潤選台廠藥151F 06/13 08:02
→ lockeyman: 學名藥為什麼有人覺得效果比較差?
藥效不會差太多是廠商講的還是用藥人說的?153F 06/13 08:03
噓 zzahoward: 藥效就是比較差 還有 這篇只看過去 沒看當下新藥的狀況現在藥廠都學乖了 不進台灣市場給你亂壓了 你有考慮到?155F 06/13 08:04
噓 sox9: 藥廠有時候會為了自己其他產品的推行,接受其中某一項壓低157F 06/13 08:05
→ brennen: 慣老闆扣死當心態好棒棒,人家研發要花錢,只賺微利真是158F 06/13 08:05
→ sox9: 價錢。 而且打著為全民著想來壓價錢是很恐怖的事情,這跟階159F 06/13 08:05
→ sox9: 級鬥爭的感覺很相似161F 06/13 08:05
→ zzahoward: 這篇就是短視近利的代表 完全沒思考到萎縮的新藥引入今天假如只是你講的這樣 不會醫界一面倒的風向162F 06/13 08:06
推 fxntdsxdr: 照這麼講台灣自產的藥這麼好不會輸那些退出的藥廠成本比人低那怎麼不去美國賺他一筆還在台灣做功德喔164F 06/13 08:08
→ zzahoward: 學名藥只過BA+BE 跟過了P4的原廠藥來比藥效?166F 06/13 08:08
推 illegalmad: 改革之所以難,就是會遇到一大堆既得利益的反對。167F 06/13 08:09
噓 sox9: 政府現在利用買便宜的心態鬥醫師鬥醫院鬥廠商,下一個要鬥誰呢?168F 06/13 08:09
推 brianlee15: 支持適度介入 本來就是要壓在合理利潤就好 不然病患哪有精神還有資訊跟醫院議價喔 最好是先定一個公開的定價原則170F 06/13 08:09
推 campoland: 所以最後還是退出了不是嗎?你有想到藥商直接考慮不先進台灣或是直接不進台灣怕壞行情嗎?就是現在進行式,美國貴但是保障藥商病人苦但是美國創造出來的研發環境廠商願意投入成本研發不是才會有更多的新藥新治療造福人類,事情一體兩面你的想法還是在要壓價錢確定有比較造福病人嗎?174F 06/13 08:12
噓 sallen: 我就問你啦,你說眼科價錢很亂,醫材有一樣嗎?產地有一樣嗎?每地區進貨成本有一樣嗎?醫生技術有一樣嗎?180F 06/13 08:13
噓 brook515: 好了喇DPP公關公司,真的護航的很難看捏182F 06/13 08:13
推 crohns: 你講的眼科用藥也是因為台灣沒利潤,所以很多國外新藥新劑型根本不會進來,比如原本一天點三次的滴劑變成只需要183F 06/13 08:13
→ sallen: 提出數據說明不要只是感覺啦185F 06/13 08:13
→ crohns: 睡前點一次,對病患來說很方便但是誰要來台灣做生意啊XD186F 06/13 08:14
噓 brook515: 改革?圖利現有健保醫材廠商才是真相吧187F 06/13 08:14
→ crohns: 前面有人提到的過敏神藥clarinase也是一個經典例子,原廠跟台廠效果根本天堂跟地獄的差別188F 06/13 08:14
噓 eros0828: 所以一直砍價砍到人家撤出 哪裡好了190F 06/13 08:14
噓 arbteiff: 1.要國家力量,為何健保署不統一議價?193F 06/13 08:16
推 azytjr: 好了啦,鶴鳴,嘻嘻195F 06/13 08:17
噓 sallen: brian現在衛福部有醫材自費比價網,自己不比價怪醫生邏輯怎麼這麼爛196F 06/13 08:18
推 v2tsbasa: 就天平的兩端,看美國走一邊倒下去就說走另一邊才是對的198F 06/13 08:19
→ arbteiff: 2.醫生會因為哪間廠商有送冰箱,就只用他的東西?200F 06/13 08:19
推 chungj: linboy自己寫一篇203F 06/13 08:21
→ kilhi: 美國沒有健保欸你在公殺毀204F 06/13 08:22
→ arbteiff: 提出看法很好,但是健保署原本的做法就有問題,別怪別人205F 06/13 08:22
噓 zzahoward: 這篇還想導向這政策其實是整體利多XDDD206F 06/13 08:22
噓 brook515: 拿藥來比醫材?幹就兩種不同東西懶叫比雞腿208F 06/13 08:23
推 xoy232: 壓價格沒問題 別太誇張就好 市場機制之下 很多人吃不起的209F 06/13 08:24
噓 nowfornever: 少賺還是賺?這什麼鬼邏輯?你把任何市面上的商品都套用就會覺得荒謬210F 06/13 08:24
推 brianlee15: 樓上的 你就最好有臉去跟醫生殺價看看 看他還要不要理你212F 06/13 08:24
噓 brook515: 結尾什麼一點意見供參考,就他媽公關公司文章慣用結尾215F 06/13 08:25
噓 AMA0687: 太長 我比較相信醫師216F 06/13 08:25
推 klkl8300: 醫生不是很愛投Dpp嗎?投完就沒價值了啦218F 06/13 08:28
推 AMA0687: 只要病人願意付錢 政府到底要干涉什麼 這裡是共產國家嗎219F 06/13 08:28
噓 efs92c09: 你賭贏醫材降價,你賭輸以後只有爛貨222F 06/13 08:28
→ RuntoU: 這文筆看了很痛苦223F 06/13 08:29
推 efs92c09: 我是覺得輸的機會大很多啦224F 06/13 08:29
推 vdw: 論述給推。主要是想遏止同樣的醫材在不同醫院卻有很誇張的價差吧。患者沒有資源或知識去查證供應價格是否合理226F 06/13 08:32
→ arbteiff: 最後,健保署統一議價,統一實價登錄,不是就能解決了== =?228F 06/13 08:32
推 a6302ben: 假設你的薪水原本30k但發現你生活費只用了10k ,那就用國230F 06/13 08:33
推 carl578: 那就是請板本或健保署代表購買低於止限值1成的進口特材給231F 06/13 08:33
→ a6302ben: 家力量把你薪水壓到11k好了,還是有利潤對吧?232F 06/13 08:33
→ carl578: 醫院,可以做到嗎?目前進口特材進價都遠大於上限值了。234F 06/13 08:33
噓 vicious666: 那你是該去針對醫材跟特定醫院吧,然後提高醫材價格透明度,怎麼會用這種讓別人無法自己選擇的政策。不知道這篇是不是那種公衛出來的才會贊成,但看到某個死忠綠腦講一堆很可怕的幹話就覺得這篇真的可怕。235F 06/13 08:34
噓 kenco: 無法認同。常用的鼻噴劑也退出了240F 06/13 08:36
噓 sallen: vdw資源就在衛福部的醫材比價網,到底有多無知241F 06/13 08:39
推 en90508: 推“事實就是藥廠退出台灣市場,你卻幻想藥廠不能沒有台灣”242F 06/13 08:39
→ vdw: 不過管這個還真的不如先管房價啦,房價管下去人民最有感244F 06/13 08:40
噓 Arimura1999: 所以說所有廠商的覺得能賺點還是賺都不會退出台灣就246F 06/13 08:40
推 ra88872: 這思維很棒,所以啊,很多藥廠想盡辦247F 06/13 08:40
→ ra88872: 法也沒賺頭的話就會缺藥,反正大家也
不懂,該煩惱的是有點錢想買命的人,
我們賤民不需要煩惱。這玩法基本上新藥249F 06/13 08:40
→ ra88872: 上市都會排除台灣吧?253F 06/13 08:40
→ vdw: S大,這個我們知,但老人家或弱勢族群不一定知道有這個資源可以查,通常聽到什麼就買了。254F 06/13 08:42
→ zzahoward: 新藥排除是現在進行式好嗎XDDDDD 不用未來256F 06/13 08:42
推 p1227426: 真正問題是一顆2元的百憂解藥會讓健保虧損嗎? 應該是浪258F 06/13 08:44
→ p1227426: 費健保資源的人 一週兩或三次以上加重負擔 還有一堆老人去醫院拿藥260F 06/13 08:44
噓 Afafa: 為什麼利潤太高要國家機器管 共產國家?人家品質好利潤要低?262F 06/13 08:45
→ sallen: v大所以你應該加強的是社會聯繫跟社工這部分怎麼是直接壓低價格263F 06/13 08:45
→ o030291469: 台灣最近一堆思覺失調犯罪,會不會跟百解憂退出台灣265F 06/13 08:49
推 mimidoll: 就25%的降價救不了75%的赤字266F 06/13 08:51
推 mmmmmmmmmmmm: 快點廢健保好嗎,老子每年繳一堆健保費、補充保費,真需要時一堆要自費,現在還給我限制上限,是要逼我跟窮人用一樣的嗎?268F 06/13 08:52
推 CmDawn: 不抓準機會鬥一下,怎麼叫腥政治,CF怎麼選?273F 06/13 08:54
噓 rbcajyh: 拿百憂解舉例 結果百憂解也退出台灣 論述待加強啊QQ274F 06/13 08:55
噓 fade11: 政府要管管進口端不就好了?管到已經進來的自費去?275F 06/13 08:55
推 stellastars: 說新藥沒在引進台灣的人,其實去看一下國外的治療指276F 06/13 08:55
噓 chiayu81: 問題就是健保也不會知道各藥廠的回本線到底是多少,不斷壓價下就是會有更多藥廠虧本撤出。如果說藥廠因為利潤過高應該被管理,那健保不斷降價也應該有個底線279F 06/13 08:55
噓 colintin: 外商的思維是一年要賺比一年多 你的前提是假設他們少賺282F 06/13 08:56
推 enamelcord: 乾連arch nar都退出你最好退出的很少,不懂裝懂!283F 06/13 08:57
→ colintin: 也會賺 以你自己舉的例子而言也許吧 但幾年後?284F 06/13 08:57
→ stellastars: 當然還是會有一些新藥國外有上市但台灣還沒拿到許可證,但那是因為台灣本來就不是藥廠的第一線上市國家啊285F 06/13 08:58
噓 zzzpollux: 你各位啊 噓文的都是柯韓粉 好了啦289F 06/13 09:00
推 KayeChen: 同意推,我爸就是眼科受害者,被診所醫生說服用N倍昂貴自費,然後成效比別人用健保還差!290F 06/13 09:02
噓 galoopboy: 原廠犧牲利潤繼續供貨給台灣—>你也真是可愛292F 06/13 09:02
噓 drmitseng: 這個是不懂健保到底讓多少藥品退出台灣的人寫的文章293F 06/13 09:03
噓 iMANIA: 每次都想要政府介入 以為可解決問題 政府不是萬能藥好嗎294F 06/13 09:06
推 ge781221: 所以到最後還是會搞到廠商退出啊,因為政府會想要一直在壓低,而不是像你想像的那樣只到適度就停了295F 06/13 09:07
推 aegis91086: 推不同角度的論述,只是需要了解"適當"這個尺度297F 06/13 09:07
推 johnny5003: 研發藥物不是件容易的事情背後投入大量人力和資金,我們卻只想著壓榨藥廠,便宜還要更便宜,從政府帶頭,298F 06/13 09:08
→ r7544007: 但是用自費上限來處理也太懶惰了 代表官員想不出或是懶得想其他方法 而且是只管部分給付不管全自費 得利的確實只有保險業者啊300F 06/13 09:09
噓 fewhy: 所以多少原廠藥不賣了?你說阿?304F 06/13 09:10
推 libur: 聽說藥廠也花錢請人帶風向,現在連討論支持的都會被洗305F 06/13 09:13
噓 cons: 開始來洗地了哦 不只一款藥退出台灣市場啦
不如把藥品資訊公開透明 而不是定一個上限值
把其他廠商逼走 劣幣驅逐良幣
更別說好的藥貴 不想吃貴的也有便宜的可以買306F 06/13 09:13
→ cons: 而不是要求把貴的賣低逼走廠商好嗎?311F 06/13 09:15
噓 rotiyu: 以後新藥、新醫材跟新技術誰會想先進來台灣影響自己全球313F 06/13 09:15
推 InMontauk: 合理利潤很難界定+1 舊藥能靠薄利撐著也是因為先前市場基礎已經打好了 但往後的新藥選擇不進台灣的機率就很高 不能只看眼前318F 06/13 09:21
噓 fewhy: 台灣就這麼偉大要壓別人價?那怎麼不全部產品都壓一下321F 06/13 09:22
噓 leon50504: 重點應該是價格公開透明 而不是去限制人家利潤的上限 覺得人家賺太多用公權力介入市場 怎麼房價不這樣設上323F 06/13 09:26
噓 zengzeng: 少賺是賺,是不是領藥裝支架要多送一把蔥啊325F 06/13 09:27
噓 huatou: 你出來做生意會想越賺越少嗎?326F 06/13 09:29
噓 sulek: 藥廠研發新藥,想進台灣就是別想回本(?327F 06/13 09:29
噓 bearKQG: 你舉的是藥價 而且怎麼證明你講的是通例而不是特例329F 06/13 09:32
噓 balow: 壓榨一下不退出 政府會再壓幾下 就退出了 你太小看小菸了330F 06/13 09:32
推 Skyisworld: 別再說了 那些利潤就是要給急得跳腳的醫師們啊331F 06/13 09:33
噓 phabit: 台灣小市場 國際藥廠多數會遷就台灣還是退出? 什麼奇葩332F 06/13 09:33
其實以百憂解來說,
我們由藥價走勢跟各國比對來看就可以知道是國際大廠能遷就 就 遷就我們,
非不得已不會撤出臺灣。
百憂解若只是看到撤出臺灣那太可惜了,
應該看的是它在臺灣已經好幾年的低價,
但為何沒有走,想的是什麼!
臺灣的健保給付製造百憂解的大廠本就心知肚明,
然後百憂解如果讓它尊重市場機制的話,
那價格又會是多少?
所以我才贊成「適當介入」是好的,
重點在「適當」干預一下。
當然的這個「適當」,一定會有受害者。
醫生、醫療院所、原廠都是受害者,
要說對他們不公平那絕對是當然的。
但要說會有很多好東西撤出,我倒是持不一樣的看法。
理由如文章所述。
→ Skyisworld: 光是骨科關節自費 月收就能多收數十萬了
禁的話 台灣"良心"醫師怎能不氣XD333F 06/13 09:33
→ Skyisworld: 説台灣藥價被壓多低的
結果外商藥廠天天請醫師吃飯
到底是多沒利潤還能全台醫院請透透?336F 06/13 09:37
噓 pogopin: 等你吃健保藥都不會好時 又沒有原廠藥可用時再來後悔今天的言論339F 06/13 09:40
※ 編輯: bookend (220.138.112.217 臺灣), 06/13/2020 09:49:55
推 vanco2018: 藥不好就再換藥。刀開不好,就再?341F 06/13 09:41
噓 JudyH: cost down王國無誤 現在連醫藥都要cost down的地步 唉
基本問題不解決 只會cost down 科科科342F 06/13 09:43
噓 aaucysg: 事實上沒有利潤誰要來賣?台灣市場這麼小344F 06/13 09:45
噓 SecretR: 這篇很有台灣人心態啊,覺得廠商毛利超低也是賺啊,那我再繼續砍346F 06/13 09:46
噓 JudyH: 通篇不知道在講啥鬼 合理利潤是啥?誰決定?348F 06/13 09:47
噓 aaucysg: 一般人也不懂,真的缺藥時,貨也可能都先出口到其他賺錢的國家,台灣人慢慢等吧349F 06/13 09:48
推 lice0225: 推 自由訂價傷得只會是民眾351F 06/13 09:48
噓 pyang707: 自由訂價傷民眾?把房價訂天花板,誰付不起醫療費?353F 06/13 09:49
推 s87269x: 賺的少也是有賺所以應該要弄自費上限?上限訂下去一堆都沒得賺了好嗎。354F 06/13 09:50
噓 PhyFlld: 笑死人 台灣醫療利潤太高 要不你去美國做?357F 06/13 09:52
噓 pyang707: 適當介入對人民好?那為什麼不介入房價、車價?雙標?358F 06/13 09:53
推 cliched: 是啊,大家都少賺點,少賺的部分再壓榨醫護
真的,醫護不要計較!就當作做功德吧!359F 06/13 09:54
噓 aaucysg: 趕快介入房價好嗎?這對人民來說才是真的省大錢!361F 06/13 09:55
推 lice0225: 長期服藥的人買命錢有辦法跟著藥價調高嗎362F 06/13 09:55
推 chuntien: 這篇有一個嚴重的盲點 現在根本不是什麼退不退出台灣
新藥都不進來了cc
不進來哪有退出問題363F 06/13 09:56
推 rexonliu: 看不懂反對的人在公三小 沒什麼站得住腳的論點366F 06/13 09:58
噓 antiqueOdd: 紅明顯 可是最後壓到百憂解退出了^_^請問政府介入多少才是適當?健保署根本就沒有能力去衡量R 更別說還有一369F 06/13 10:00
噓 to750303: 本來看到長篇分析期待一下,邏輯真的待加強371F 06/13 10:00
→ antiqueOdd: 堆「目標是把醫師薪水壓到10-20萬」的公衛仇醫仔372F 06/13 10:00
噓 pyang707: 建商也可以少賺點阿 都還沒有建商退出市場 證明可限制373F 06/13 10:00
→ hermit13: 你現在說的是同一家藥廠同一款藥,可是現在是打算規範同品牌「同功能」可能不同款藥,這類比不太合理375F 06/13 10:01
推 cliched: 可不可以順便幫我把勞斯萊斯也降的跟LUXGEN一樣377F 06/13 10:02
推 faker007: 就只是政府無能的表現 又不是買不起藥378F 06/13 10:04
噓 ks3290: 短視近利 殺雞取卵
有種動車價跟房價啊379F 06/13 10:05
推 cliched: 牙材!!!牙材!!!也貴的嚇人,麻煩陳部長,陳牙醫理事長,幫忙一下,造福病人381F 06/13 10:07
噓 s19900918: 什麼叫少賺也是賺? 那你薪水少領一點好不好?383F 06/13 10:07
噓 a74102583: 我要自費都買不到了,要跟一群窮人用健保?384F 06/13 10:08
推 cliched: 植牙一顆七八萬起跳,肥宅我都不敢去補了QQ385F 06/13 10:09
推 med979797: 然後她媽應該剝削上游生產商嗎?自由經濟不好?386F 06/13 10:10
→ med979797: 那你他媽少領薪水一點好不好
他媽車商房地產怎麼不少賺一點388F 06/13 10:11
推 alans: 逆風文 反對的很猛烈390F 06/13 10:13
噓 pyang707: 搞得還有賺錢就是原罪?那我國是自由市場還是共產國家?391F 06/13 10:15
推 puorg: 這篇比較中肯啊,一堆既得利益者在跳腳392F 06/13 10:18
推 sasaogidada: 一堆人在憤世嫉俗什麼… 這不是跟某K嫌政府干預市場一樣嗎393F 06/13 10:19
噓 ASUSboy: 可憐 快去掛號看腦子401F 06/13 10:23
噓 pyang707: 國家機器介入?是國家機器動得很厲害???403F 06/13 10:24
噓 bestteam: 你看過程我看結果 你喊藥商撐了好幾年我看到最後他跑了405F 06/13 10:25
推 mino05510: 說的好,藥廠少賺也是賺,幹嘛跟你計較w406F 06/13 10:29
噓 herbifile: 不是啊 那為什麼不直接告訴大家原廠藥跟學名藥的價格 讓大家自己選擇嘛 現在把原廠藥的選擇剝奪掉 學名藥不就有漲價的空間?409F 06/13 10:40
噓 Kedge: 定房價啊 利潤高到嚇死人412F 06/13 10:49
噓 s567101: 盡量壓榨 控制在廠商要賺不賺的臨界點最棒是嗎413F 06/13 11:05
→ icehakka: 我是藥廠可能還有其他藥要賣,這隻利潤不夠只是順便進來,等其他藥的價格也被打壓到底線,我全部一口氣退出,誰會遷就你414F 06/13 11:06
噓 Reshiram: 多讀點書不要只念一半好嗎?417F 06/13 11:14
噓 flowersuger: 奇文共賞!便宜的醫材你賣我,研發天價自行吸收哦~病人最大病人好可憐418F 06/13 11:19
噓 autumn06095: 同理 什麼時候介入房價 我操你媽的 垃圾理論亂寫就來護航420F 06/13 11:21
推 iamala: 原po有條理的一篇文章,不同意的也拿出能看的論述嘛,否則很丟臉。422F 06/13 11:22
推 uhbygv45: 這樣的論述只能說服吱蟑,為何不想辦法讓醫材價格透明424F 06/13 11:22
→ iamala: 明明兩間事,硬要扯房價是怎樣。425F 06/13 11:22
→ uhbygv45: 不合理的價格自然會消失,更別提自以為去壓原廠價
壓到一堆藥退出台灣,藥價被罵多久了,還能用這護航426F 06/13 11:23
推 beechmarten: 健保的理論 砍了還不倒=有賺=藥價黑洞=蓄意謀利罔顧人民健康→再砍 無限循環429F 06/13 11:32
噓 Cecicly: 希望你一生平安,拉基言論不會後悔432F 06/13 11:38
推 wchang: 這只是個開始, 之後會每年調降433F 06/13 11:42
→ tskier: 介入健保藥和介入自費醫材訂上限一樣嗎?有人提出想用但未來無法取得的隱憂你並沒有解釋清楚,想要護航政策請對大家的問題正面回應比較好吧434F 06/13 11:42
推 Wannnng: 君不見住院醫師納入勞基法後工時上限成為實際的地板,之438F 06/13 12:00
噓 daJune: 宮廟給香灰的功德金都還比較賺439F 06/13 12:08
推 iem2000: 這篇說出我的心聲,壓縮廠商利潤到合理範圍本來就是一個政府應該做的事情440F 06/13 12:09
噓 rainycloud: 我就問你憑什麼只看百憂解的例子就以為所有醫材廠商都會願意低頭留在台灣442F 06/13 12:16
推 stylerpan: 呵呵 22k大家也是過得下去,下個月改成18k好了,應該也能撐個幾年,是這樣的概念是吧444F 06/13 12:18
推 yang0083: 我想多看看公關公司以外的正方說法446F 06/13 12:19
噓 questionboy: 為什麼只看百憂解這種非普遍性的用藥 而不是看耳鼻喉科用藥447F 06/13 12:27
→ shi31609: 你說的不錯但你沒有講 當原廠藥要著重在某個市場的時候 台灣市場小利潤少 是第一個被放棄的市場452F 06/13 12:38
噓 pyang707: 廠商:要壓價,就全世界最晚供貨,疫苗不就是這樣?454F 06/13 13:06
推 muffinpat: 合理的介入是必要的,但是合不合理一般人很難界定吧!比起官員什麼"做了很多研究"這種空話,我更相信醫生對所謂合理的認458F 06/13 13:44
推 abow0704: 你知道有好的抗生素,就是因為健保這種制度退出台灣的嗎?461F 06/13 13:51
噓 guolong: 逆風三小,公關費484放不夠?464F 06/13 14:27
→ hinor: 邏輯0分...
再補個噓465F 06/13 14:37
噓 angela7888: 拿百憂解做舉例,說長年的低價是因為政府有壓價格,退出就說是因為其他原因,你怎麼不說也是因為壓價格造成的啊? 不是同一件事時空背景都沒有變嗎? 這是什麼論述?468F 06/13 15:33
推 bhc: 案例邏輯完全跟議題不同,放在一起談是真心不清楚還是私心帶風向475F 06/13 16:51
噓 spongegod: 壓縮廠商利潤什麼時候變成一個資本主義國家的政府該做的事了?公然與民爭利?那怎麼不去爭建商的利478F 06/13 19:49
噓 gvkuk: 補噓480F 06/13 23:41
噓 a125: 一顆藥幾塊錢還繼續砍 還可以拿翹說廠商還是有賺錢。你的心態跟慣老闆有什麼不同?481F 06/14 16:11
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