看板 Gossiping作者 Goo4u (Goo4u)標題 [新聞] 屈原是楚國人不是中國人?學者:民意代時間 Sun Jun 28 19:40:16 2020
屈原是楚國人不是中國人?學者:民意代表在亂扯
17:372020/06/28
中時
林志成
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200628003993-260405
屈原是楚國人不是中國人?學者:民意代表在亂扯 - 生活 - 中時
民意代表高閔琳及王浩宇等人指屈原是楚國人、不是中國人,甚至說他是「楚獨」份子,對此,學者表示,古代的「國」,都是在一個朝廷之下,跟現代「國家」的觀念完全不同,而且當時也沒有楚獨之類的說法,那些民意代表對歷史認識不深、又亂扯,實在不值一駁。國立員林高中歷史老師王偲宇表示,楚國是戰國七雄之一,它的領土位 ...
民意代表高閔琳及王浩宇等人指屈原是楚國人、不是中國人,甚至說他是「楚獨」份子,
對此,學者表示,古代的「國」,都是在一個朝廷之下,跟現代「國家」的觀念完全不同
,而且當時也沒有楚獨之類的說法,那些民意代表對歷史認識不深、又亂扯,實在不值一
駁。
國立員林高中歷史老師王偲宇表示,楚國是戰國七雄之一,它的領土位於湖北武漢到湖南
長沙間的區塊,當時楚淮王想與秦國合作,並與大臣們商量,屈原表示不妥,他認為一旦
雙方合作,楚國會被秦國併吞,不會有好下場。
王偲宇說,古代秦朝雄據黃河流域的中原地區,楚國是在長江流域中游,楚國其實是位在
秦國的邊陲地帶,最後秦始皇統一天下後,楚國也變成大中國架構的一部分。
王偲宇表示,當時屈原反對楚國和秦國合作,完全是站在小國利益為出發點,跟楚獨完全
無關,而事實上,當時也沒有楚獨這種說法。他認為,民意代表的說法凸顯對歷史認識不
夠深刻,太誇張了。
嘉義大學應用歷史系教授吳昆財則說,古代的「國」和現代的「國家」是完全不同的概念
,古代的「國」是朝廷下的單位,是屬於「諸侯國」,就像現在的縣市一樣;現代的「國
家」則是要有領土、主權及發行自己貨幣。
吳昆財表示,屈原所屬的楚國,當時只是周朝的一個諸侯國,「將古代的『國』和現代的
『國家』放在一起討論,是竹篙湊菜刀,亂扯。」他進一步表示,在中國古代,只有「天
下觀」,沒有「國家觀」,民意代表將古今亂比一通,實在不值一駁。
吳昆財說,「中國」這個詞在古代就出現,但泛指文化、民族、歷史相近的地方,譬如漢
人、唐人及中華民族等,都可以說是「中國人」,跟現代的「中華民國」或「中華人民共
和國」所指的「中國」,意思完全不一樣。
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→ theeht: 都是韓國人啦1F 06/28 19:40
→ lolic: 找了半天只找到一個員林高中歷史老師來反駁 笑了 什麼鳥校2F 06/28 19:41
→ lolic: 哦還有嘉義大學應用歷史系 幹 學店?5F 06/28 19:41
推 hank7218: 不要吵,大家都是成吉思汗的子孫6F 06/28 19:41
噓 syearth: 覺青:拒絕大中國史觀7F 06/28 19:41
推 jma306: 總比昆蟲歷史系強10F 06/28 19:41
噓 Speeddemon: 這樣也叫歷史老師?他不知道戰國時各國用的貨幣都不一樣嗎15F 06/28 19:43
噓 XXXXHAY: 誰?隨便一個老師就學者?17F 06/28 19:43
推 cttw19: 統派歷史學者的史觀就是如此~20F 06/28 19:44
→ ARCHER2234: 支那豬移民美國後,美國也變成大中國架構下的一部分21F 06/28 19:44
→ cttw19: 台灣也是大中國架構的一部分22F 06/28 19:45
噓 dlam002: 找學者找到高中老師去23F 06/28 19:45
噓 lucky1lk: 反正大家都在非洲的架構一部分 都是非洲人26F 06/28 19:46
推 habbit24: 現在隨便一個高中老師都可以當學者喔27F 06/28 19:46
推 neos042: 大家都在看覺青耍寶鬧脾氣^_^29F 06/28 19:46
噓 arcss: 吳昆財....連"協議"是啥鬼東西都不知道的歷史教授 XDDDD30F 06/28 19:47
推 ofpurity: 記者去問一下獨派學者啊 看獨派學者會不會給覺青背書32F 06/28 19:47
→ cttw19: 歷史老師教你秦國在中原... 真是誤人子弟XD
韓柯粉大概都是被這種老師教的33F 06/28 19:47
噓 bybe: 中時36F 06/28 19:47
→ bybe: 誰在跟你諸侯國
東周朝廷根本是廢物39F 06/28 19:48
推 mazyota: 智障史觀 現在還在宣揚那一套假歷史44F 06/28 19:52
推 cttw19: 戰國末期的周早已淪為小國 甚至還分裂成兩個小國 他哪來的諸侯國46F 06/28 19:56
推 neoma: 秦楚各有主權領土和貨幣沒錯呀!是獨立國48F 06/28 19:57
噓 clamor88: 秦未統一以前 各國不都有自己的貨幣 有問過蒙古人和滿人認為自己是漢人嗎50F 06/28 19:58
噓 pm0805: 查了一下 學者?呵呵…52F 06/28 19:58
推 OrcDaGG: 大中國主義都偷渡概念,用同一個詞混淆他們的含義53F 06/28 19:59
推 clamor88: 秦未統一天下前 東周早滅了 還諸侯國咧55F 06/28 20:01
推 wwvvkai: 用中國來概括就不對了啊 所以三國時代是三個中國嗎56F 06/28 20:04
推 darkbishop: 所以那個朝廷是啥 大中國底下的周朝 還是周國 大中國本來就是一個低能到不行的模糊概念57F 06/28 20:05
推 bighorse0: 正常人觀察到存在的東西試著定義 覺青則用奇怪的定義否定他不願意面對的存在59F 06/28 20:06
推 Dia149: 傻了嗎?以前就是諸侯變成了國家,課綱要改不要教壞小孩好嗎61F 06/28 20:10
噓 clavi: [新聞] 說屈原是中國人?學者在亂扯63F 06/28 20:12
→ aldoley: 中國朝鮮族是中國人嗎,文在寅也是中國人嗎64F 06/28 20:12
→ susanmm: 打大力一點,最愛看無知民代被打臉67F 06/28 20:16
噓 tomchow76: 大一統史觀真的害人不淺 這些老師們都是受害者69F 06/28 20:17
噓 wps0315: 竹篙湊菜刀是這樣用的嗎?70F 06/28 20:17
→ tomchow76: 諸侯國不是今天的縣市 是完全各自獨立的政體71F 06/28 20:19
推 wangyc: 1450來噓囉76F 06/28 20:41
噓 ALLENSU66: 1912年前中國只是地名,不是國家78F 06/28 21:38
推 yfhao: 周和楚都是中國人祖先79F 06/28 22:27
噓 coimbra: 戰國哪來中國概念?屈原最好是中國人啦!拿後代的定義來設定古代人,高中歷史老師又是哪根蔥,國高中歷史老師可能連博士學位搞不好歷史碩士學位都沒有。當自己學者喔?81F 06/28 22:42
推 cloudyoyo: 我們國名有China 所以高議員是支那國人85F 06/28 22:55
噓 cochon23: 楚獨分子就跟台獨分子一樣反對被併吞被侵略。89F 06/28 23:34
推 springman: 都地球人啦!但不能親來親去,會得武漢肺炎的!90F 06/29 01:37
噓 Levitator: 一樣次中國非彼中國阿 大中華架構你說了算嗎ww91F 06/29 01:40
推 asyz: 楚國早期相對於中原文化本來就被視為是異文化,要說不是中國也不能說錯吧,中原王朝都不見得把楚人當作自己人了93F 06/29 07:28
→ odahawk: 既然沒有獨立國家概念,那中國就沒有什麼自古以來囉?96F 06/29 08:50
噓 gz: 當時又沒有中國的概念 都稱王了就獨立於周王朝 這老師夠蠢97F 06/29 08:51
噓 pslr1: 這真的蛋頭了 白癡膩 誰跟你縣市政府 可悲98F 06/29 08:54
推 king123: 應用歷史系是三小y101F 06/29 10:08
噓 kukuma: 如果釋憲 那為什麼會有併吞的問題XD
是縣102F 06/29 10:16
噓 a630522: 這真的是歷史老師嗎.... 不要瞎掰好嗎104F 06/29 10:21
→ Sonian: 中國本來就有區分定義 用國家定義他當然不是PRC的人105F 06/29 10:28
噓 Primk: 學者 是誰 說來聽聽阿 支那垃圾嗎?108F 06/29 10:33
噓 kyhkyh: 楚國當時面積最大叫小國?109F 06/29 10:39
→ deann …
推 deann: 以中原文化來講 秦國也不是中原...110F 06/29 10:47
→ polyasia: 你跟屈原面對面都聽不懂對方在講什麼
還說是同一國的?我問在座的,屈原姓什麼?不要google111F 06/29 10:59
推 G4SR: 五毛吵架最愛喊,歷史五千年,結果人家跟本不認識你中國113F 06/29 11:02
推 wsk719: 那織田信長也不是日本人,是尾張國人115F 06/29 11:05
噓 cloudwolf: 國編版課本教過,秦"始"皇(帝)的功績:書同文、車同軌這說明了1.在贏政之前"無皇帝"
2.戰國時期,各國文字不同,制度也不同。
既然各國領主都是"王",文字、制度都不同。
各有領土跟軍隊。卻都是"同一國"的諸侯國??別鬧了。
你不如說現在的美 加 都是美洲帝國的諸侯國
至少文字還一樣呢。116F 06/29 11:06
推 jengjye: 好丟臉的歷史老師.........123F 06/29 11:13
→ lmc66: 高中老師叫什麼學者啦XD
連助理教授都不一定敢自稱學者了125F 06/29 12:04
推 nk: 放屁,中國到清朝都還沒國家概念,一堆留學生國家欄空白127F 06/29 12:07
噓 maxed: 所以中國是地名 不是國家!楚國都說自己是楚國了 硬套中國?128F 06/29 12:16
噓 MADAOTW: 歷史??楚淮王的王位是哪一個周天子冊封的?
哪一個諸侯稱自己是王
學者讀書讀到背上去129F 06/29 12:19
→ polyasia: 屈原跟王愢宇老師根本不熟
屈原兄的國籍,關你員林王老師屁事133F 06/29 12:49
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