看板 Military作者 holyvoice (霽)標題 [情報] 普丁對烏克蘭的最後6項通牒時間 Fri Mar 11 09:17:49 2022
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俄羅斯向烏克蘭提出六項要求，然後承諾結束戰爭（其中前五項應載入烏克蘭憲法）：
1.拒絕加入北約，並確保烏克蘭的中立地位，且俄羅斯準備作為烏克蘭中立地位的見證國之一。
2. 俄語是第二國語言，廢除所有針對這項的法律限制。
3. 烏克蘭承認克里米亞為俄羅斯領土。
4. 烏克蘭承認“DPR”和“LPR”在地區（包括烏克蘭目前控制的領土）行政邊界內的獨立性。
5.『去納粹化』- 禁止極端民族主義、納粹和新納粹黨派和公共組織的活動，廢除現有的美化納粹和新納粹的法律。
6.『烏克蘭非軍事化』- 完全放棄進攻性武器，有必要則可以保留最低限度的自衛武裝。
光是最後的去軍事化要到什麼程度還要普丁點頭...，那些支援的美器械就尷尬了。
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推 yuuuuu: 普丁快去看腦科啦3F 03/11 09:19
→ chordate: 6 你要人家寫進憲法不是變日本了4F 03/11 09:19
→ chordate: 那你也要有二戰美國把日本打趴的程度才行8F 03/11 09:20
→ geordie: 這跟中國很像啊（？11F 03/11 09:20
推 frozenmoon: 看他的要求還以為俄國已經有效佔領烏克蘭全境了14F 03/11 09:21
推 sartan: 先答應，讓俄羅斯先退兵再反悔，相信俄沒膽再攻17F 03/11 09:21
推 joe2: 這表示俄羅斯開始痛了20F 03/11 09:21
→ wistful96: 普丁這要求跟當年納粹德國對領土的要求很相似呢27F 03/11 09:22
推 eason1990: 那個去納粹化的指標是什麼？還是普丁不高興就叫納粹化?29F 03/11 09:22
推 treeson: 亞速營這些東西說穿還是俄國人搞出來的31F 03/11 09:23
→ test23786: 司機根本沒想要下台階，別幫他蓋梯子32F 03/11 09:23
推 pupu20317: 侵略攻擊烏克蘭 還對人家要求一堆 你哪位啊 垃圾普丁36F 03/11 09:23
→ Seadolphin: 談判桌上可以喊價，光是 6. 俄羅斯底線已經退很多了38F 03/11 09:23
→ eric61446: 俄還是沒搞清楚自己的立場跟目前戰況 笑死人43F 03/11 09:24
→ seraph67: 誰來定義進攻武器..那佈薩德俄羅斯就可以接受嗎？44F 03/11 09:24
→ TED781120: 覺得有退很多的是不是眼睛有問題啊。46F 03/11 09:24
→ test23786: 退個頭…… 要怎麼定義進攻型武器？47F 03/11 09:24
→ hong414: wow 直接說不和談就好拉 裝好人48F 03/11 09:24
推 adwn: 這和談條件感覺沒什麼誠意，看來還會繼續耗下去49F 03/11 09:24
推 DDG114514: 很難去納粹化了，尤其是現在連原廠正版的KSK都來了51F 03/11 09:24
推 ufo559: 還要求入憲哦 根本在埋炸彈52F 03/11 09:24
推 agoodjob: 前幾天不是說普丁軟了，哪裡軟 要求更多了53F 03/11 09:24
推 mitic1029: 先殺個烏克蘭10萬人再談這條件吧，不死人繼續凹54F 03/11 09:24
推 dennis99: 去軍事化跟去納粹化又加回來了，才隔兩天57F 03/11 09:25
推 sandiegopadr: 那不就跟羅馬對迦太基一樣 把你的武力閹掉 再找藉口把你滅了58F 03/11 09:25
推 LI40: 普丁這樣嗆聲 那俄羅斯派代表去和平會談幹嘛XD60F 03/11 09:25
推 teremy: 定義都是布丁在定義...傻了才接受...62F 03/11 09:25
→ Jasonchen415: 只能說國際的那些制裁跟輿論譴責最後會被俄軍全部轉嫁在烏克蘭那裡的 最慘就變敘利亞63F 03/11 09:26
→ Seadolphin: 重點就是無法定義防禦性武器，代表普京讓步要下台階65F 03/11 09:26
→ TED781120: 不太理解為什麼PTT總是有人想把普丁講成悲天憫人的聖君XD66F 03/11 09:26
推 frozenmoon: [情報] 俄國外交部長：我們沒有攻擊烏克蘭68F 03/11 09:26
推 verdandy: 前面有篇整理文有影片，俄國警察說你納粹就是納粹70F 03/11 09:26
推 Howard61313: 第六點有模糊空間，不一定算退很多，萬一他哪天說最低限度自衛武裝是指警察呢72F 03/11 09:26
推 papamonkey: 我比較想知道俄羅斯人民對於隔壁突然多了4000萬仇視75F 03/11 09:27
推 iagb: 又發神經了吧77F 03/11 09:27
→ hong414: 當初開戰的原因 不是保護兩個獨立國?還是我看錯了78F 03/11 09:27
→ verdandy: 即使你是當年夫婦都在打納粹的老俄羅斯人79F 03/11 09:27
推 Re12345: 第5點是 普丁宣布自己要下台的意思嗎?81F 03/11 09:27
→ Seadolphin: 烏軍要還有進攻性武器，64KM長蛇鎮早飛就上天了82F 03/11 09:27
→ Jasonchen415: 對呀 美國要是願意送Atacms之類的 早就送那些車隊下去了84F 03/11 09:28
推 acopika: 就說怎可能條件減少 當然是玩到底 減少不如自己閃86F 03/11 09:28
→ papamonkey: 烏克蘭活下來人民保衛意識直接升級成以色列了吧88F 03/11 09:29
推 Howard61313: 不否認烏克蘭有新納粹，但俄國自己就沒有新納粹？有新納粹就要被打的話那俄羅斯自己也該開城門吧93F 03/11 09:29
→ wistful96: 蘇聯時期送很多烏克蘭人去西伯利亞 才有今日反俄95F 03/11 09:29
推 Jasonchen415: 普丁要是退了他就直接下台了吧 當然是梭哈到底 不過籌碼就是烏克蘭人的性命了97F 03/11 09:30
→ VANNN: 普丁稱「只有職業軍人參戰」 這個人的話可信????99F 03/11 09:30
→ hong414: 那種退(打)莫斯科論無視就好了 看不懂人家的言論
何必交談101F 03/11 09:30
→ frozenmoon: 講的好像俄國人都不會死耶，俄國人的命不是命嗎？103F 03/11 09:31
→ marco4014: 那怎麼不先禁俄羅斯光頭黨.. 烏克蘭新納粹這個藉口還要扯多久105F 03/11 09:31
→ tello: 半個月前都不會同意了。何況現在戰況不利？108F 03/11 09:31
→ jerrylin: 普丁不想和談就直說 別浪費大家時間109F 03/11 09:31
推 tai728: 乾脆要求烏克蘭成為俄國特別行政區好了115F 03/11 09:32
→ eric61446: 俄羅斯也大出逃 連麥當勞都沒有的國家120F 03/11 09:33
推 ancientchina: 這條件根本就是把人家當另一個日本，作為俄國的保護國，看來普丁鐵了心要打到底了122F 03/11 09:33
推 mellsweety: 這不是跟一開始一樣嗎？6澤倫不可能答應阿。126F 03/11 09:33
→ test23786: 俄羅斯人民也想出逃了，免得變北韓127F 03/11 09:33
→ cross980115: 損失十萬是在搞笑喔 那代表戰損超過五成 那連打都不用打 已經潰不成軍了
兩成到三成就已經大敗戰了128F 03/11 09:33
→ jeff0811: 說法有改變但也沒有退讓的感覺132F 03/11 09:33
→ Jasonchen415: 也不會變成北韓 有中印兩大市場撐著 除非印度願意配合制裁 那還有得說133F 03/11 09:33
→ MilkTeaMan: 一直說人家納粹 想加入西方歐洲就是納粹嗎135F 03/11 09:33
推 ufo559: 俄的人口問題很大了 在下去一次也不錯136F 03/11 09:34
→ frozenmoon: 地面戰鬥部隊死人不用補，以為還能打得下去？137F 03/11 09:34
推 xeno2157: 通篇只看到跪下，認主人，錢包上交，和之前比只刪了一條當狗而已......139F 03/11 09:34
推 wistful96: 普丁併吞烏東 vs 納粹併吞蘇德台 還真像阿?142F 03/11 09:34
→ Jasonchen415: 阿就說了 還剩90% 照戰損比扣下去 看誰先歸零
軍人的命本來就不算命144F 03/11 09:34
推 rainys: 翻譯:戰爭三年之後再打三年 三年之後再三年...148F 03/11 09:35
→ acopika: 因為普丁知道他現在下了下場就是末代沙皇了149F 03/11 09:36
推 ZHKWB: 這些條件都接受跟被殖民有什麼兩樣150F 03/11 09:36
→ eric61446: 派個十五萬 分四股去打根本下水餃154F 03/11 09:36
推 aceo: 相較前一次要求承認克里米亞和烏東獨立，這一次其實已經看到有退讓一些157F 03/11 09:37
→ frozenmoon: 整個作戰軍團光是戰力損失10%就不得了了161F 03/11 09:37
→ eric61446: 樓上去查一下烏克蘭人口 跟逃難只有婦女小孩好嗎 笑死人162F 03/11 09:37
推 sayauser: 這跟一開始的有什麼差別？164F 03/11 09:37
→ frozenmoon: 損失到20%會發生什麼，這邊很多人都清楚代表什麼165F 03/11 09:38
→ s880036: 第六點這個一直都在，根本沒退讓啊，憑什麼要人放棄武力保衛自己啊172F 03/11 09:38
推 pezon123: 看起來這些大原則跟開戰前都差不多175F 03/11 09:39
推 shi0520: 尤其是義務役 戰損10%士氣的開始崩潰了176F 03/11 09:39
→ eric61446: 烏克蘭男的還一堆從波蘭回去幾萬人177F 03/11 09:39
推 kongsj: 最低限度的武裝是長矛啦178F 03/11 09:39
→ Jasonchen415: 烏民兵的戰鬥意志高也只是內宣成功 等到兵臨城下的時候 看會不會還有那麼高的意志180F 03/11 09:39
推 Timba: 一堆難以量化的東西 超喜憨182F 03/11 09:39
推 sad141: 現在遊戲也一堆都有士氣崩潰機制，真的死戰到一兵一卒的也不是遊戲通則了184F 03/11 09:39
推 Hazelburn: 6能解釋的很寬 如果我的自衛是只能當下鋼鐵洪流186F 03/11 09:39
→ s8018572: 都已經打了 算甚麼最後通牒187F 03/11 09:39
→ DorkKnight: 看起來領土要求有退但其實還擴大了要求烏克蘭退讓的區域…188F 03/11 09:39
→ eric61446: 士氣差 你人在多都是互相踐踏
不然古代怎麼會三萬打贏三十萬190F 03/11 09:40
推 ttk620: 這條件根開戰前沒兩樣，普亭根本沒退讓192F 03/11 09:40
推 BrianTN17: 都這情勢了 不想談就別喊話啦 根本看不懂想怎樣193F 03/11 09:40
→ shi0520: 昨晚禁推文時不就有網友分享俄軍義務役在公路行軍的影片194F 03/11 09:40
→ brigand: 俄羅斯自己的光頭黨不管，管到別國來196F 03/11 09:40
推 knml: 這樣算談？197F 03/11 09:40
→ sad141: 哈爾科夫、基輔外加一堆城市：？你以為我們前陣子到現在沒被兵臨城下？198F 03/11 09:40
推 peasuka: 這樣就是不打算談了啊200F 03/11 09:41
→ knml: 要就直接打下來，在那邊唧唧歪歪203F 03/11 09:41
→ eric61446: 欺上瞞下啊 布丁還以為佔領所有城鎮了204F 03/11 09:41
→ s9234032: 4.換成自治領? 有一點 6.不太可能 其他應該都能談207F 03/11 09:41
→ shi0520: 聽到槍聲就全體趴下而且沒散開繼續集中209F 03/11 09:41
→ eric61446: 外面天氣要零下二十 十度了 你猜誰會贏 守軍 還是包圍方212F 03/11 09:41
推 audi1005: 看來不打算談了 烏吞下去也終究是無法翻身的奴隸214F 03/11 09:41
推 liusim: 但越來越退了 一開始還要親俄總理215F 03/11 09:41
推 seraph01: 俄贓說烏研究化武 美警告俄會用化武217F 03/11 09:42
→ eric61446: 俄羅斯要變成蛋捲冰淇淋了 誰跟你談判218F 03/11 09:42
推 ufo559: 人口多就贏 那歷史上還有戰爭？219F 03/11 09:42
→ liusim: 不曉得會步會有最後的最後通牒 最終極通牒221F 03/11 09:42
推 dick929: 第一項烏克蘭當俄羅斯看門狗、第二項同化烏克蘭、第三四項割地、第五項練蕭喂、第六項閹割烏克蘭222F 03/11 09:42
推 aceo: 就我對中文字面上的理解，上一版是直接要求承認烏東的兩個”獨立國家”，而這一版就文字敘述上來看似乎多了”自治區”的這個選項？224F 03/11 09:42
→ eric61446: 戰爭好玩就是 常常人少打贏人多的228F 03/11 09:43
推 mibbl0: 布丁：我要歷史定位！230F 03/11 09:43
推 frozenmoon: 現在哈爾科夫跟馬里烏波爾早就被無差別轟炸了232F 03/11 09:43
→ ttk620: 這不叫談吧，是叫烏克蘭跪下去當附庸國，
打到連烏東都開始有烏克蘭人認同了..233F 03/11 09:43
推 falconer: 為何開出比之前還硬的條件...235F 03/11 09:43
推 ftvs: 追求民主，經濟叫納粹238F 03/11 09:43
推 csebbs: 這種要面子的底線 哪有機會贏239F 03/11 09:43
→ frozenmoon: 只有那種自願放下武器放棄抵抗的人才會被大屠殺240F 03/11 09:43
→ Despairile: 個人看法2跟3與4 有衝突到 如果烏克蘭要同意3跟4241F 03/11 09:44
→ eric61446: 民兵都自願拿槍了 一換一 俄軍是有多少人啦242F 03/11 09:44
推 NoPush: 故意夾一定會被反對的去模糊其他項吧244F 03/11 09:44
→ dorozo779: 別說烏肯同意了 歐美也想要接著制裁接著打 烏克蘭要頂越久普丁的底線才會越低 看來還不到開牌的時候245F 03/11 09:44
→ sdiaa: 開這條件我還以為鵝軍打下基輔了~249F 03/11 09:45
→ Despairile: 我認為最後談判的重點只會在234上面遊走252F 03/11 09:45
推 stilu: 割領土基本上沒有哪個領導人會同意255F 03/11 09:45
→ Despairile: 俄國現在開的條約可能看成是把烏克蘭未來經濟(原料)256F 03/11 09:45
→ Howard61313: 反正俄語人口不一定等於親俄派吧，這次不是2014年時的克里米亞了257F 03/11 09:46
→ acopika: 其實不管現在開什麼烏都沒辦法答應 就算普丁跪下來260F 03/11 09:46
→ Despairile: 的路線這件事要定調(也就是石油天然氣可以走烏)261F 03/11 09:46
→ acopika: 什麼都不要還賠款 因為背後的北約就是鐵了心要搞到262F 03/11 09:46
→ hydra7: 最低限度武裝…..表示有談的空間啊263F 03/11 09:46
→ acopika: 普丁下台 在辦到之前都不可能讓衝突停止265F 03/11 09:46
→ DorkKnight: 3和4是俄國這次出兵的核心利益，更何況開戰前就佔領好了，不可能給談266F 03/11 09:47
→ Despairile: 2跟5可以理解俄國的想法 但我覺得這是烏可以討價還價的重點268F 03/11 09:47
→ Sessyoin: 96小時已經過了好久了呢270F 03/11 09:47
→ Despairile: 然後烏克蘭至少目前為止沒理由同意6...273F 03/11 09:47
推 stilu: 普丁只要退兵就好，烏克蘭根本沒要俄羅斯什麼東西274F 03/11 09:47
→ stilu: 烏克蘭也沒能力去打俄羅斯276F 03/11 09:48
→ sdiaa: 4.烏克蘭還占著一大半 哪可能白白吐出來277F 03/11 09:48
→ zxc120: 到現在怎麼還有人覺得普丁想停戰，他已經除了拿下這場勝利外，已經其他沒路可走了。278F 03/11 09:48
推 wayland: 這裏一堆看熱鬧事不關己的，被炸的又不是你家。前五項接受哪有什麼問題，沒有要求割讓克島以北海岸280F 03/11 09:48
推 cross980115: 這些條件根本看不起烏 烏也不可能答應
如果是烏認可的條件 歐美大概也不太敢有意見 政治人物表態施壓烏是找死282F 03/11 09:48
→ wayland: 領土已經不錯了。至於第六項，反正可以慢慢執行，細節也是等和談後再議，慢慢拖就好了285F 03/11 09:48
→ Despairile: 所以這會繼續打阿 至少打到4月都沒有停的跡象289F 03/11 09:48
推 silencepap: 烏克蘭趕快現在投一投不要再讓無謂的死傷持續增加了。你抵抗到最後也不會逆轉勝啦290F 03/11 09:49
推 langeo: 誰理你阿292F 03/11 09:49
→ kterry01: 把最初的條件再細分而已，有變？？293F 03/11 09:49
→ stilu: 被割領土還沒什麼問題？你的領土這麼不值錢喔？294F 03/11 09:50
→ eric61446: 整天掉裝備 坦克往回開 人民都想上去檢裝 司機如果投會被打死295F 03/11 09:50
→ acopika: 沒兵北約就讓部隊撕臂章去當老師然後來烏克蘭教書298F 03/11 09:50
推 KOKOLALAMA: 納粹喊別人納粹，這些就是以後二次侵略準備用。300F 03/11 09:50
→ kterry01: 不會逆轉勝阿，阿你俄羅斯打下烏克蘭就贏了？制裁就結束了？302F 03/11 09:50
推 balius: 俄羅斯底線已經退很多了XDDD304F 03/11 09:50
→ eric61446: 烏就破罐破摔啊 歐洲肯定會戰後幫忙307F 03/11 09:50
→ langeo: 普丁臉皮真厚 如果開局24小時就斬首司機這條件還OK308F 03/11 09:50
→ Despairile: 現在就是兩敗俱傷而已 看誰先受不了 但烏克蘭我覺得310F 03/11 09:50
→ langeo: 現在俄羅斯被制裁到連pornhub都不能看 你拿什麼叫版319F 03/11 09:51
→ eric61446: 一個四千萬人口搞死俄羅斯軍事大國 大概三十年都沒後患了321F 03/11 09:51
推 DorkKnight: 而且這是最後通牒，最後通牒好像不是給人談的？323F 03/11 09:51
→ ufo24x: 為什麼敢提出這種氣不喘的要求？324F 03/11 09:52
→ Jasonchen415: 去看俄國軍校影片NHK做的 那些人早就吧犧牲自己成績成就國家的思想深深內化了325F 03/11 09:52
→ odahawk: 昨天烏克蘭副總理說只有俄羅斯投降這個談判條件328F 03/11 09:52
→ kterry01: 人家烏克蘭連澤倫斯基不見的後路都準備好了，你俄羅斯呢？在幻想打下烏克蘭全境西方就會默認現況，解除制裁？329F 03/11 09:52
推 wayland: 本來就是怎麼打也沒法把戰爭帶回俄國境內，多撐也只是玉石俱焚，俄國是受創很慘沒錯，但俄國經濟失血對烏克蘭人民有什麼好處？這個版的人超級冷血還好意思笑八卦334F 03/11 09:52
推 gkkcast: 今日割五城，明日割十城338F 03/11 09:52
→ eric61446: 你連麥當勞都要去烏克蘭吃了 怎麼談笑死339F 03/11 09:52
→ Howard61313: 只有2有討論空間，這次俄語區城市都被俄軍打了，俄語人口跟親俄人口不會像以前一樣重疊度那麼高了340F 03/11 09:52
推 sandiegopadr: 說板友喊燒的 你可以問看看烏要不要吞
烏開的可是承認領土完整克島、兩州一點都不能少342F 03/11 09:53
推 womf: 笑了 這條件是比叫烏克蘭詭下來舔還扯吧344F 03/11 09:53
→ eric61446: 以後烏克蘭就會嗆俄羅斯人說 你們被我們打到沒麥當勞吃 誰是偏遠小國346F 03/11 09:53
→ kterry01: 你就把基輔炸爛，給全世界看啊，我看你俄羅斯股市能休市到何時阿，好像抗議聲量越來越大了嘛？348F 03/11 09:53
→ Despairile: 可是目前為止 我看不出來烏克蘭覺得投一投比較好啊w350F 03/11 09:53
→ cross980115: 歐美極端利己一點就是希望烏克蘭拖越久把俄羅斯給拖垮拖到死，只靠補給物資裝備、不費一兵一卒，看能不能順便把中國也拖累下去，不過這檯面上不能說，所以也不可能施壓烏克蘭，會讓民意爆炸。351F 03/11 09:53
推 rommel1: 打城鎮戰會有大傷亡，丟核彈結束戰爭吧356F 03/11 09:54
→ eric61446: 之前wto俄人就說烏克蘭偏鄉xddd357F 03/11 09:54
→ kterry01: 覺得對烏克蘭好的？你去問問烏克蘭人好不好阿？360F 03/11 09:54
→ rommel1: 就如同美國丟日本362F 03/11 09:54
→ cross980115: 這不是什麼冷不冷血的問題，面對侵略者，烏克蘭沒有投降這種選擇
因為烏克蘭要是投降 只會有第二次 第三次363F 03/11 09:54
→ Despairile: 我沒問烏克蘭人 但至少他們的媒體我看不出投=好366F 03/11 09:55
推 mnb1234: 你打別人國家不用賠錢嗎367F 03/11 09:55
推 alpho: 就是沒有要談的意思368F 03/11 09:55
→ kterry01: 還覺得投降好的我也不知道腦袋在想啥371F 03/11 09:55
→ sdiaa: 這次簽下去 等地乾了大軍又會開進來要你再簽一次372F 03/11 09:55
推 jaeomes: 現在是比誰氣長了373F 03/11 09:55
→ Despairile: 如果某7個單字的人士覺得投一投比較好 拿出資料佐證374F 03/11 09:55
→ eric61446: 俄羅斯還是先準備把制裁的外匯算一算夠不夠陪烏克蘭未來十年發展376F 03/11 09:55
→ kterry01: 普丁覺得自己的顏面比俄羅斯的未來大，那繼續樓378F 03/11 09:55
推 rommel1: 普丁大概是要打到底了，不會退，也無路可退380F 03/11 09:56
→ eric61446: 不管這次打贏打輸 我看俄羅斯被制裁的錢都要去烏克蘭國庫了381F 03/11 09:56
推 Howard61313: wayland是啊，你也是這個板的人，罵人冷血罵到自己就儘管罵吧，反正你要求烏克蘭割的條件沒有一條是從你身上割的，你當然覺得快割一割不痛不癢啦383F 03/11 09:56
推 loking: 納粹到底是誰啊386F 03/11 09:56
→ yang57: 這個要是吞的下去寧願戰死也不要投降。388F 03/11 09:56
推 jkduke: 簽下去後 普丁想毀約就毀約 那簽啥意思389F 03/11 09:56
推 cisyong: 現在不就在去軍事化了...390F 03/11 09:56
→ kterry01: 4/15國債到期的樣子？人家可不收盧布啊393F 03/11 09:56
→ cross980115: 單方面叫烏克蘭投降的人，恐怕是最為冷血的，因為後續可能不知道還會有幾次戰爭。395F 03/11 09:57
→ asuka0109: 這是軍武版不是要介紹武器嗎？還是這算武器？397F 03/11 09:57
推 langeo: 再打下去就怕去軍事化的是俄國399F 03/11 09:57
推 ensuey: 軍校拍的影片 XD XD XD400F 03/11 09:57
推 EdisonY: 標題看成普烏的最後通牒402F 03/11 09:57
推 moike22: 那就繼續打 笑死406F 03/11 09:58
推 lpb: 普丁真的吃人夠夠，真當他是皇帝了？407F 03/11 09:58
→ kterry01: 自己是納粹還要別人承認他是納粹所以被你打，笑死408F 03/11 09:58
推 zien0223: 簡而言之就是叫人跪下當狗409F 03/11 09:58
推 stilu: 要接受這條件不如一開始就投降410F 03/11 09:58
推 lightmei: 這些條件接受的話，烏克蘭一開始就投降了吧411F 03/11 09:58
推 wayland: 你現在不投，西方就是鐵下心不救了，也沒有可靠民412F 03/11 09:59
推 nalthax: 說實在的，會投入戰爭就是大家一起合作，用生命在維413F 03/11 09:59
→ wayland: 調問烏人接不接受，你說投以後還會再打，請問證據414F 03/11 09:59
→ nalthax: 護自己與大家的權益，政府退讓的話，反而是對不起為415F 03/11 09:59
→ wayland: 何在，布丁都70歲了416F 03/11 09:59
→ nalthax: 了國家與後代權益而犧牲的人們，而且也切斷了以後的後路，下次再被納粹是再也沒有反抗的餘力了417F 03/11 09:59
→ Syd: 為什麼要幫烏克蘭人投降= =419F 03/11 09:59
→ kterry01: 人家坦克上有寫Z還是V阿？好像沒有齁420F 03/11 09:59
→ langeo: 大阪冬之陣德川叫豐臣拆圍牆 下一次沒圍牆就直接滅421F 03/11 09:59
推 chaahk2012: 講這麼多，要不要直接點就是要加入俄羅斯XD422F 03/11 09:59
→ langeo: 了 當烏克蘭人是白癡?423F 03/11 09:59
推 akiue: 這跟無條件投降有差嗎？424F 03/11 09:59
→ kterry01: 證據何在？那你說接受就不會打的證據何在？427F 03/11 09:59
推 Re12345: 布丁又不是一個人 是一種思想428F 03/11 10:00
推 frozenmoon: 為什麼俄國人要為了一個70歲老頭送命呢 可憐啊429F 03/11 10:00
→ Re12345: 這個布丁退了 還會有下一個布丁430F 03/11 10:00
推 leamaSTC: 光是第二點就夠納粹了還好意思叫人去納粹化432F 03/11 10:00
→ Syd: wayland你也沒證據投降了 俄羅斯就不再打過來433F 03/11 10:00
→ kterry01: 之前簽的條約片面損毀的是誰阿？好像是俄羅斯齁434F 03/11 10:00
→ Re12345: 要不然俄羅斯怎麼不要求烏克蘭總統下台就好XD435F 03/11 10:00
→ acopika: 證據不就搞完克里米亞在搞成現在這樣嗎..436F 03/11 10:00
推 reTTP: 繼續打下去俄羅斯經濟撐得住?437F 03/11 10:00
推 wayland: 重點是前五條也沒有特別傷害烏國民生利益，烏東獨立跟蘇台德區完全不能類比，也沒證據顯示歷史一定重演438F 03/11 10:00
推 constancy: 開這些條件是沒有要談的意思吧 除了烏東有哪邊讓步441F 03/11 10:01
→ kterry01: 人道走廊還拼命偷襲的是誰，好像還是俄羅斯齁442F 03/11 10:01
推 ttk620: 克里米亞有可能談，那應該是烏克蘭最底限，其它烏東土地幾乎不可能443F 03/11 10:01
→ kterry01: 還相信俄羅斯的承諾？笑死447F 03/11 10:01
推 LI40: 有人好像不知道烏克蘭退讓兩次了448F 03/11 10:01
→ lovegensokyo: 納粹當初也是打著保護德語區人民的口號發動侵略啦，最納粹的就是你元首普丁449F 03/11 10:01
→ Re12345: 真的要防那俄羅斯應該要把總統任期連任規定改回去451F 03/11 10:01
推 same60710: 烏克蘭人不想投降 這裡一堆人幫人投降XR452F 03/11 10:01
→ kterry01: 某w這麼努力幫俄羅斯說話有夠好笑453F 03/11 10:01
→ sdiaa: 沒有現實意義的歷史文件~455F 03/11 10:02
→ Re12345: 只要俄羅斯的制度允許掌權人當到死 就注定這樣458F 03/11 10:02
→ kterry01: 演變到現在還要正常人相信俄羅斯的承諾？還說你怎麼知道承諾不可信？459F 03/11 10:02
→ LI40: 這次第三次再退讓的很 下次更容易直接斬首461F 03/11 10:02
→ Despairile: 可能台海打仗 他前幾個先跟阿共下跪ㄉ 沒4463F 03/11 10:03
推 rommel1: 俄國唯一的退讓，可以擁有自衛武器，把烏克蘭當日本465F 03/11 10:03
→ gogoegg: 根本不用看 烏俄繼續戰 美日澳台爽得咧467F 03/11 10:03
→ lovegensokyo: 幹 講那麼多，那中國當初幹嘛不承認滿洲國，早點跟天皇搞東亞共榮算了？468F 03/11 10:03
→ kterry01: 還說接受1~5沒關係？被納粹打還要說我自己是納粹所以活該被打？厲害厲害472F 03/11 10:03
→ Brusolo: 這干涉他國內部政務也太過頭了，傻B才答應…474F 03/11 10:03
推 ptt8592: 沙皇→撒謊 俄帝→惡帝475F 03/11 10:04
→ LI40: 不用扯美國 這種條件根本不可能答應476F 03/11 10:04
→ kterry01: 你那論述那個正常人能吞啊？我蠻好奇的477F 03/11 10:04
推 fredzheng13: 要我不打你，先把身上武器放下，護具保留多少還要我的同意。普丁這樣算是侮辱自己還是烏克蘭人的智商呢?479F 03/11 10:04
推 nalthax: 現代的戰爭區都是一直重複地在發生戰爭，像阿富汗二十年後又被塔利班反推回去，會不會重複？這正是要防範的點啊，因為大部分都不停重複，連現在烏克蘭發生的事件也已經在歷史上發生很多次類似的了482F 03/11 10:04
推 TAKANA: 澤倫斯基對普丁的唯一通牒：退位，回去開計程車到死。486F 03/11 10:04
→ Syd: 「軟土深掘」 今天退讓了，那明天還要嗎?488F 03/11 10:04
→ acopika: 北約想要的才不是和談他們要的是普丁走489F 03/11 10:04
→ LI40: 說個笑話 堂堂世界第二怕沒錢養先進軍隊且沒啥戰略進攻能力的國家491F 03/11 10:05
→ acopika: 和談成功北約會派人在你回家路上斃了你493F 03/11 10:05
推 Huajung: 還在非軍事化，都打成這樣了烏還接受棄械的話，那歐美的支援全打水漂，戰事再起烏會滅國494F 03/11 10:05
→ DorkKnight: 普丁說義務役參戰看報告才知道，下次就是烏克蘭被滅國他也是看新聞才知道496F 03/11 10:05
推 leamaSTC: 俄國經濟失血還怪這版的人冷血XD 奇文498F 03/11 10:05
→ acopika: 然後說這都是普丁的陰謀500F 03/11 10:05
推 aicassia: 5只想說普丁先管好你自己501F 03/11 10:05
→ s8018572: 這條件跟日本無條件投降差不多==502F 03/11 10:05
推 Re12345: 拜登和澤倫斯基有一天會下台 普丁會嗎? 這就是問題503F 03/11 10:05
推 speady: 普丁就下不了台，戰敗就是他被清算，接下來基輔之戰一定很血腥504F 03/11 10:05
→ s8018572: 割土 “非軍事化” 把你家打爛 美軍還有留下來善後重建 俄軍打完拍拍屁股走人506F 03/11 10:06
→ Syd: 講的好像俄國無緣無故就被制裁508F 03/11 10:06
→ kterry01: 基輔之戰打多慘，俄羅斯就準備多慘阿510F 03/11 10:06
推 lepidoptera: 真的打贏了再說 現實就是僵在那邊 拖越久俄羅斯越慘511F 03/11 10:06
推 rommel1: 跟日本一樣，只能有自衛隊 XD513F 03/11 10:07
→ THCxyz: 第六項對在交戰中的國家而言，你沒辦法在停火前答應，它跟談判本身自相矛盾514F 03/11 10:07
推 sony1256: 笑死 烏克蘭最好是會答應516F 03/11 10:07
推 king9122: 講的好像俄羅斯籌碼滿出來一樣518F 03/11 10:07
→ speady: 反正獨裁政權就是這樣任性，我開始相信普丁已經罹癌的小道消息，他做的事情很像將死的人519F 03/11 10:07
→ kterry01: 喜迎北韓化我好奇享受過資本主義美好的俄羅斯能頂多久啦522F 03/11 10:07
推 dos01: 烏東放棄了?524F 03/11 10:08
推 zyic: 俄羅斯會退就不可能打好嗎，他就是鴨霸啊525F 03/11 10:08
推 cross980115: 北約怎麼想是一回事，但檯面上不可能對烏有任何施壓，不論是停戰或續戰526F 03/11 10:08
推 langeo: 普丁死就會退了 底下的人還想過生活528F 03/11 10:09
→ DorkKnight: 他也知道不會成，他是想要說服國內他在發動大型攻勢之前已經盡了所有努力維持和平了（畢竟外長也說他們沒攻擊烏克蘭529F 03/11 10:09
推 alista: 烏克蘭最多同意非武裝區的設置吧532F 03/11 10:09
推 gogoegg: 烏軍死多少人都會硬扛俄軍的 就看俄軍打到何時533F 03/11 10:09
推 jorden: 翻譯:烏克蘭要當俄國的傀儡536F 03/11 10:09
→ langeo: 普丁這是要把俄羅斯帶往比蘇聯還慘的道路537F 03/11 10:09
噓 zalora: 底下的士兵真可憐，要為這種膨脹的獨裁者送命538F 03/11 10:10
→ langeo: 多數俄羅斯人都不想回去到蘇聯時期了 更不要說更慘540F 03/11 10:10
推 yosora4: 簡單解讀就是完全沒有想要停戰的意思542F 03/11 10:10
→ jorden: 一個獨立國家還要被這樣搞 沒人會同意這種屈辱的要543F 03/11 10:10
推 bhsugar: 跟投降有87%像544F 03/11 10:11
→ zalora: 如果家裡出了這種獨裁者，應該是先把他拉下來
這樣才不會莫名其妙去被派去送死545F 03/11 10:11
推 Re12345: 俄羅斯的最後通牒快變成中國的最後通牒了547F 03/11 10:11
→ acopika: 只有普丁真的想回到蘇聯 都說有時光機一定會阻止548F 03/11 10:11
推 g11121s: 世界真的有惡魔；他以人形存在於世界上；一個人的癡念，竟可造成世界生靈塗炭！550F 03/11 10:11
→ frozenmoon: 烏克蘭人跟俄羅斯人真可憐 為了一個老頭的利益犧牲553F 03/11 10:12
推 langeo: 俄羅斯目前吃的制裁比蘇聯還慘 連百事可樂都沒有554F 03/11 10:12
推 liusim: 有退步啦 不要求親俄總理 獨立=>自治
保留自衛武裝......但還是吃屎吧555F 03/11 10:12
→ poru: 這6項根本喪權辱國557F 03/11 10:13
推 windbomb: 5,6點只好繼續打下去吧，納粹是你布丁說了算？558F 03/11 10:13
推 AtDe: 1.2.3大概可以收，4有點為難，6我猜本來就可以讓步559F 03/11 10:13
推 Ujivj: 第六項@@ 波羅的海國家表示：561F 03/11 10:14
噓 keler: 這六項就是叫你當普丁的細漢啦，脫光等強姦562F 03/11 10:14
推 givar: 光6就不可能563F 03/11 10:14
推 CCNK: 條件變軟很多了564F 03/11 10:14
噓 skuderic: 笑死 外國元首決定他國武裝程度 決定他國第二語言你真的想和談？566F 03/11 10:15
推 afftwc: 撐一個禮拜，再看看。569F 03/11 10:15
→ AtDe: 最後可能1,2,3入憲，4,5就喊喊，6就沒這回事570F 03/11 10:15
→ Huajung: 歐美十幾國分擔援助，俄是有多少國援助，中國敢援嗎571F 03/11 10:15
推 Motor: 笑死，烏克蘭就繼續拖，條件就更好573F 03/11 10:15
→ poru: 普丁這個人沒誠信.就算烏全答應.也不能保證烏就安全574F 03/11 10:16
推 j1932041: 除了第四、第六應該算起能夠忍受的條件，不然在沒有外援的情況你烏到底還能拖多久？西方輸血是希望你像阿富汗一樣跟俄一起死，執政者應以人民的福祉為優先著想575F 03/11 10:16
→ afftwc: 歐美不會讓烏投降，也不會幫烏迅速戰勝，就是拖死俄國而已。579F 03/11 10:17
推 cerwvk: 無條件投降的意味582F 03/11 10:17
推 ooxxman: 這些條件就是附庸化，任何條件都能藉口再次干涉進軍583F 03/11 10:17
推 tokyoto: 再拖下去誰先死還很難說 幹嘛聽你的584F 03/11 10:17
→ eric61446: 有說身體不好了跟周瑜後期亂打一通很像585F 03/11 10:18
→ Huajung: 要以人民福祉優先那俄國應該要無條件退兵阿586F 03/11 10:18
→ test23786: 俄羅斯入侵當下已經沒有什麼人民福利，而且俄羅斯承諾根本不可信587F 03/11 10:18
推 dynamo: 去軍事化完就被你吃了啊589F 03/11 10:18
→ ppttpptt: 第六點乾脆自殺比較好，笑死590F 03/11 10:18
→ test23786: 搞到烏人民恨死俄國，要投降反而對不起那些犧牲人民591F 03/11 10:19
推 bearKQG: 看來要打到玉石俱焚了593F 03/11 10:19
→ LI40: 某些講被侵略方要考慮人民福祉但是不檢討侵略方呢w594F 03/11 10:19
→ ppttpptt: 只有打到俄羅斯承認克里米亞是烏克蘭時才能結束戰爭595F 03/11 10:19
推 rea1: 笑死 俄羅斯要不清掉自己的進攻武器597F 03/11 10:20
推 gkkcast: 這次是俄自己輕敵才打成這樣，這次簽了割地停戰，598F 03/11 10:20
→ gkkcast: 那如果下一次進攻只會有備而來。600F 03/11 10:20
推 houjay: 你現在去死我就不打死你604F 03/11 10:21
→ ufo559: 當強國粉就最贏 投射出勝利的喜悅605F 03/11 10:21
推 a71y242: 有普丁這種人 養出極端反俄很正常608F 03/11 10:21
推 MisuzuXD: 要是真的解除武裝 烏答應沒過幾年應該俄羅斯就會派烏東那兩個小弟進攻了 你們內戰不甘我的事610F 03/11 10:21
推 vdrenike: 這次拿東邊，去軍事化後下次就全拿613F 03/11 10:22
推 misson: 話反過來說也行614F 03/11 10:22
推 zzman01: 答應了烏克蘭就跟實質亡國沒兩樣了616F 03/11 10:22
→ Huajung: 去軍事化後下次俄再發動侵略戰爭那時歐美還會再援烏嗎618F 03/11 10:24
推 keigowei: 人家烏有做什麼傷天害理的事要自願放棄進攻型武器，大家好端端的誰要弄你大俄羅斯，真的莫名其妙621F 03/11 10:24
推 JosephChen: 其實1-5不會太難 學學當初袁世凱怎麼玩二十一條624F 03/11 10:25
推 piliwu: 日本非軍事化的前提是有美日安保625F 03/11 10:25
→ as789624: 叫人學俄語就是要給俄國以後能滲透的空間626F 03/11 10:25
推 gogotaiwan: 問題是中國體量大袁大頭可以這樣玩 烏克蘭敢這樣玩剛好給俄羅斯藉口628F 03/11 10:26
推 hjwing280: 第一條真好笑，看看布達佩斯安全保障備忘錄俄國人的承諾不可信631F 03/11 10:27
推 iam0718: 第六點根本再說下次直接投降吧633F 03/11 10:28
噓 cclimb: 一群在台吳三桂開始擔心中共紙老虎了634F 03/11 10:28
推 tsgd: 那就繼續打吧，答應這些跟加入俄羅斯有何區別？637F 03/11 10:28
推 dos01: 然後談克里米亞也很奇怪 不是說是公投獨立區...是要怎麼割給俄? 這邏輯怪怪的638F 03/11 10:28
→ ikuken: 最低限度自衛武裝，是警棍嗎？640F 03/11 10:29
推 swbthj: 打成這樣好意思開條件641F 03/11 10:29
推 huapa: 乾脆直接說“俄”化好了，真的是遇到土匪了（果然是戰鬥民族）642F 03/11 10:29
→ kterry01: 五在投降派眼中覺得也是ok的條件？你們正常嗎？645F 03/11 10:30
→ sdiaa: 克頓盧都公投獨立->公投加盟鵝國但是鵝收克不受頓盧646F 03/11 10:31
→ kterry01: 被納粹打然後說我自己是納粹所以活該被打？647F 03/11 10:31
推 s81048112: 5.6還有繼續說喔? 之前不都說不談648F 03/11 10:32
推 Ligamenta: 我還沒看到俄軍主力大勝，這些條件是???650F 03/11 10:32
推 nanpolend: 最佳策略先答應其中三項再拖延其中三項，都不要拉倒就烏克蘭變成阿富汗651F 03/11 10:33
推 dos01: 6我在想是不是因為俄掉太多武器了 想要用這條拿回來653F 03/11 10:33
推 GanKer: 總結：放下武器投降……654F 03/11 10:33
推 catlazy42120: 布丁還在凹單 那就繼續絞熊肉漢堡排了
烏克蘭是衛國戰 不怕跟你絞肉 但你俄軍呢？656F 03/11 10:33
→ Atima: 聖彼得堡一堆新納粹要不要自己先處理處理???658F 03/11 10:34
→ advk: 覺得烏不會同意 然後在普丁大批武力下死更多人民 最後戰敗結束659F 03/11 10:34
→ Atima: 喔 忘記了 他們現在是Z字軍 不是新納粹661F 03/11 10:34
→ gibbs1286: 這種條件神經才可能答應，連談都無法談665F 03/11 10:35
→ Atima: 殺了別人一堆人 還想這樣拍拍屁股就滾唷667F 03/11 10:35
→ piliwu: 應該要稱讚普丁啊他退讓很多不可能一次退到底669F 03/11 10:36
→ gin10791: 卡34 其他應該都同意了670F 03/11 10:36
推 bakedgrass: 索倫之口：剛鐸和他們盟友的烏合之眾，應該馬上退到安都因河之外，發誓永遠不再公然或秘密的攻擊索倫。安都因河東方的土地此後全都歸索倫所有，安都因河西方直到迷霧山脈和洛汗隘口的土地，全都必須定時向索倫納貢，那裡的人們必須解除武裝，但擁有自治權671F 03/11 10:36
→ Huajung: 6、俄接收烏獲得歐美軍援武器並補兵677F 03/11 10:36
推 alex01: 烏克蘭二戰時期反紅，所以和德國連手，所以歷史上來說烏克蘭曾經和納粹很近是沒錯的678F 03/11 10:37
→ gogotaiwan: 答應這個還不如直接加入俄羅斯變加盟共和國 但要保障自治權682F 03/11 10:38
推 piliwu: 上次的最後通牒是要烏克蘭政府下台687F 03/11 10:40
推 tn1983: 日本好歹吃了兩顆大的才變那樣 普丁你這樣喊?688F 03/11 10:40
推 Re12345: 烏克蘭的自治權是在講當初克里米亞的公投嗎XDD689F 03/11 10:40
推 j851083: 前幾天不是才說妥協變少了，今天又回來了690F 03/11 10:41
→ suntex01: 幹，第五點讓我想到孝瑋上個禮拜在會員問答講的屁話讓我很不爽693F 03/11 10:42
→ Re12345: 只能投今天加入俄國或是未來加入俄國的公投自治權695F 03/11 10:42
推 yu0117: 同樣條件放在台灣有人能接受嗎？696F 03/11 10:42
→ test23786: 但看一下之前妥協根本也沒少過，去軍事化現在包裝以後裝回來，只是包裝一下而已698F 03/11 10:43
→ Re12345: 台灣本來就沒有進攻型武器阿XDD 字面上700F 03/11 10:43
推 gogotaiwan: 簡單講 就是當初中國答應加入日本大東亞共榮圈的概念701F 03/11 10:43
→ ui: 這烏克蘭不可能接受吧，看來兩次協議破局了703F 03/11 10:44
→ assanges: 2的也是任意解釋啊第二母語限制又是布丁你説了算704F 03/11 10:44
推 hahabis: 記得上一次沒有第六點阿，現在又列出來是怎樣705F 03/11 10:44
推 QEADZCXS: 第五點跟不准獨立有差別嗎？708F 03/11 10:45
→ hahabis: 覺得軍事優勢太高又轉強硬故意破局的意思？709F 03/11 10:45
推 atten: 俄毀約第N次了還相信的人腦袋實在很棒710F 03/11 10:45
推 william9: 翻譯:不管我打不打得贏 烏克蘭是我附庸國713F 03/11 10:46
→ assanges: 5的話如果拿亞述營和美化歷史人物來嘴倒是正當
但這個判定也是布丁你說了算啊
不過跟之前比起來的確是有軟化姿態714F 03/11 10:46
推 nmchen: 普丁腦子壞了717F 03/11 10:46
推 sawaman: 這幾個條件根本就不可能，根本沒想談吧719F 03/11 10:47
推 HarukaLM: 白癡才答應這些要求 一定跟俄羅斯打到底721F 03/11 10:48
→ assanges: 雖然應該也是沒有要談的意思722F 03/11 10:49
推 jonsauwi: 12就算了，34不評論，56是在？？723F 03/11 10:50
推 mycwk: 普丁是在自己的時空以為自己打勝仗了嗎？724F 03/11 10:50
→ test23786: 比較像是試圖找個合適的包裝騙吧
但本質沒變725F 03/11 10:51
推 TinCanEngine: 邱吉爾：「在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍要面對戰爭！」。727F 03/11 10:52
推 phix: 不曉得 這次看俄國就很會放話威脅心戰啊730F 03/11 10:53
推 McRay: 聽布丁在屁732F 03/11 10:53
→ phix: 然後講話沒一次可信的733F 03/11 10:54
推 immike: 去軍事又中立 就是要統一烏克蘭啊735F 03/11 10:54
推 reich3: 我終於明白日本對中華民國提出21條，袁世凱同意簽署後，當代中國人氣到定5月9日國恥日。736F 03/11 10:54
推 yi33168: 看到這些不太可能的要求，再這樣下去，會不會之後普丁直接要俄軍不計代價攻下基輔？麥鬧啦！738F 03/11 10:55
→ warren1113: 有夠爛的，納粹化的定義是啥還不是俄國自己喊的，再加上非軍事化，擺明就是日後開戰的藉口741F 03/11 10:56
→ goddarn: 烏克蘭現在根本不可能去軍事化 巴不得增加軍事化744F 03/11 10:57
推 ocean0817: 怎麼可能先答應等俄羅斯退兵再反悔，這樣等於烏克蘭單方面撕毀停戰協議，給俄羅斯再次出兵的正當性。一開始就不能答應746F 03/11 10:58
推 RbJ: 簡單來說，跪下當狗。沒有想要談的意願749F 03/11 10:58
噓 signm: 打之前烏克蘭不就是6點都有了750F 03/11 10:59
推 jeromeshih: 要烏克蘭去除武裝又不能加入北約，不就等著下次被入侵了?751F 03/11 10:59
→ cuteonion: 分離大俄羅斯的就是新納粹，打成這樣還可能不分嗎?753F 03/11 10:59
→ signm: 烏克蘭哪來攻擊武器？754F 03/11 10:59
推 dahIia: 7 俄羅斯去武裝化756F 03/11 11:00
推 reich3: ====把普丁的條款「參看」當年日本「對華21條要求」，心中那股無名火就會猛烈噴發出來。這六點內看起來還可以的說法，全都婉轉地隱藏禍心====758F 03/11 11:01
推 AGODC: 後面2點就跟日本類似了761F 03/11 11:02
推 TinCanEngine: 請問一下這幾條要烏吞下去的人，當初日本開對華21條要求怎麼不吞？762F 03/11 11:02
推 blueab: 俄國承諾有用嗎764F 03/11 11:03
推 wwbb81: 如果沒有6的話 可能真的退蠻多的。但要一個國家去軍事化……太難了767F 03/11 11:07
推 AlenCKH: 沒得談了，難怪兩邊乾脆開始嗆叫對方投降769F 03/11 11:07
推 DirkMavs: 答應了不如一開始烏克蘭直接送你770F 03/11 11:08
推 Atima: 和談也沒用 俄國人有信用嗎?? 會相信的人應該要看腦772F 03/11 11:08
推 Hall: 一個國家沒軍事力量還叫國家嗎773F 03/11 11:08
→ Atima: 只有俄國人趴在地上哭的時候 講出來的話才有可信度774F 03/11 11:08
推 kenned: 見笑登生氣 3/6 太誇了777F 03/11 11:09
推 leamaSTC: 別說6啦 5基本上說你納粹就納粹 未來不得任何形式反抗我778F 03/11 11:09
→ kenned: 太誇張了 連本來那兩個獨立區烏克蘭本來的也要給780F 03/11 11:09
推 oryzae: 1跟6根本就是為下一次入侵做準備吧782F 03/11 11:10
推 jabari: 不就是要搶石油跟天然氣嘛 明講
就好783F 03/11 11:10
推 LIONDOGs: 去武裝化下次你再打過來還防得住？786F 03/11 11:11
推 Kewseq: 比起之前算有誠意了吧，條件6也不是全禁787F 03/11 11:12
推 nianhua: 召回難民 共赴國難788F 03/11 11:12
推 akway: 誠意個屁 就是投降790F 03/11 11:13
推 CruiseTom: 去武裝？ 大坂冬之陣 拆城牆填河
這咖搞笑 俄國這場打超廢791F 03/11 11:13
推 f731227: 有幾項是嚴重到要開戰的？793F 03/11 11:16
推 pcfox: 歷史總是很相像 先去你武裝後面就是滅了你794F 03/11 11:17
→ prstar: 就不想和談啊，這些條件誰吞下去，改天俄國想再揍你的時候就真的不用反抗了795F 03/11 11:18
噓 TIouChen: 除了1，2-6 跟併吞國家差在哪?797F 03/11 11:20
推 AxelGod: 可憐俄爹變中國兒子看來是注定了798F 03/11 11:20
推 jk01: 繼續打，別鬧了799F 03/11 11:21
推 omnl: 俄羅斯的誠信沒人敢簽6800F 03/11 11:21
推 phix: 中國趁機把俄國買下來算了804F 03/11 11:24
推 yudofu: 第一點附加也不得加入俄羅斯的組織，就知道真的假的808F 03/11 11:25
→ EAFV: 兒總統條款809F 03/11 11:26
推 raxt577: 普丁你該去看精神科喔810F 03/11 11:26
→ mudee: 意思就是不會退兵811F 03/11 11:26
推 papamonkey: 某w有夠噁心，家裡都被炸爛，生活也被打破，還想當812F 03/11 11:26
→ papamonkey: 沒事，以為退讓就可以回到原本生活繼續上班?814F 03/11 11:27
推 angilcus: 普丁應該是精神有異了 俄國人民快請他下台吧......817F 03/11 11:28
→ mudee: 不過普丁攻烏陷入苦戰 持久戰 也給中國賞了一個耳光 打臉中國宣稱台海戰能速戰速決這個幻想 烏克蘭地形這麼好攻 都久攻不下了 更不用說中國還得渡海 空降 我看八成摔落海 兩成摔倒山區凍死餓死818F 03/11 11:29
→ AAsoon: 到底誰比較納粹我頭好暈啊822F 03/11 11:31
→ mudee: 平地的 還沒著陸就被擊斃 解放軍一出中國就進海峽餵魚 儘量去下水餃 臺灣飛彈打到你中南海 習近平被送上斷頭台處刑823F 03/11 11:31
推 RICEFINCH: 你來打我，然後要停戰下這協議叫我簽，fuck U826F 03/11 11:32
推 d9321003: 第6點誰會答應 即便是中立國也會有自己的兵827F 03/11 11:34
→ cuteonion: 克里米亞有石油，那2區有天然氣，割掉很傷民生經濟831F 03/11 11:35
推 angellll: 看太多假消息 結果直接來自普丁的消息還更硬了 笑死832F 03/11 11:35
→ cuteonion: 分離大俄羅斯=納粹，打成這樣，民心會不朝分離去嗎836F 03/11 11:38
推 herculex: 六點都做到後，我也沒保證不打你837F 03/11 11:39
→ phew18: 全俄羅斯陪普丁下去838F 03/11 11:39
推 nebulaforest: 沒武力自衛，哪來的中立可言，隨時被併吞而已。要是答應了，下次就看到俄國直接長驅直入。839F 03/11 11:39
推 rommel1: 第6點其實就是二戰戰敗的日本模式841F 03/11 11:41
推 ccc101419: 說真的，日本的「自衛隊」我也看不出來跟軍隊有什麼不同就是了842F 03/11 11:41
推 delphi3: 是不是底下的將領又跟他虛報戰果了844F 03/11 11:41
推 frice: 哪來投降 俄軍都還沒開戰呢～845F 03/11 11:41
推 tony20095: 就繼續打啊，大家都高興，只有人民受害846F 03/11 11:42
推 rommel1: 剛開始只允許有警察，後來才有警察預備隊，後者後來變成自衛隊847F 03/11 11:42
→ cli6012: 跟之前沒啥不同呀 我打輸了 叫你投降 要不然我沒辦法贏849F 03/11 11:43
→ ccc101419: 不過烏克蘭如果接受這些條件就真的傻了，十幾年前的「去除核武我就保證不打你」，變成現在的「去除進攻性武器我就保證不打你」，哪個承諾有實現過的？851F 03/11 11:43
推 rommel1: 跟無條件投降沒兩樣，要放棄軍隊855F 03/11 11:44
推 raymond501: 司機一念之間決定沒跑，扭轉了21th初最重要的歷史857F 03/11 11:48
推 tokyoto: 看到這些內容 我還以為俄羅斯已經打贏了858F 03/11 11:48
→ clifflee: 245 都算可以討論的 無量化指標 入憲也只是形式意義859F 03/11 11:48
推 gaucher: 俄羅斯就是軍部貪墨嚴重，到真的打仗才發現底子已掏空。860F 03/11 11:49
→ clifflee: 13是主權或國體問題 俄國若無重大戰果 烏國很難退讓863F 03/11 11:50
推 dnek: 要求還增加了864F 03/11 11:50
→ clifflee: 6反正沒要求入憲 講屁話罷了 不過同樣先有戰果再來865F 03/11 11:50
推 nctudog: 這比之前的條件嚴格欸 烏克蘭是準備投了嗎...867F 03/11 11:51
推 ColaLing: 對人家憲法指手畫腳真的是自以為上帝868F 03/11 11:52
→ ShaoSiSi: 就是要烏跪著才能說話就對了874F 03/11 11:55
噓 oz01: 擺明活脫脫傀儡附屬國中立個屁875F 03/11 11:58
推 jump693: 醒醒,人家是要拼命的877F 03/11 11:58
推 Lashgg: 除非莫斯科被打下，普京不可能退讓這幾點了879F 03/11 11:59
推 rommel1: 有放寬，可以有自衛武力 XD881F 03/11 11:59
→ Lashgg: 普俄戰爭將成為第二個阿富汗戰爭了882F 03/11 11:59
推 shaojun: 看樣子普丁還挺樂觀的嘛，開一堆狗屁條件884F 03/11 12:01
噓 mark117: 到底他媽哪個是納粹？？哪條法律是納粹885F 03/11 12:01
→ oberonz: 普丁就是最大的納粹，真的精神錯亂886F 03/11 12:02
推 ardella: 說老俄退步可以接受的人，我就問問你，要是大陸也要求你台灣非軍事化，保持中立，中國為見證國，不加入西方為首的組織，承認東沙南沙為中國領土，承認澎金馬的獨立性，去塔綠班化，你還會覺得中國退步可以接受？（因為不武統你了？？）887F 03/11 12:02
推 lolicat: 烏克蘭還不是俄羅斯的吧？這種要求真的是...893F 03/11 12:04
推 jyekid: 俄羅斯軟了894F 03/11 12:05
推 xoy232: 這就是沒有要和談的意思了895F 03/11 12:05
→ lolicat: 一直提納粹是有什麼毛病？？？896F 03/11 12:05
→ satheni: 翻譯：下次我打你不要再給我添麻煩898F 03/11 12:07
推 ponnou: 6. 俄羅斯要放棄核彈嗎900F 03/11 12:10
推 abasqoo: 烏克蘭一條就好：普丁到海牙被審判901F 03/11 12:10
推 dnkofe: 第3跟第4應該要但書，克里米亞及兩個獨立國想回歸烏克蘭也可以回歸，而且俄國也要將那兩個獨立國寫入憲法並且永久不能併吞902F 03/11 12:10
推 jyekid: 文字法條只是歷史文件寫得再精準無缺漏遇到槍炮彈藥立刻沒用905F 03/11 12:14
推 JOHNJJ: 繼續打吧布丁907F 03/11 12:14
推 mk8257: 布丁：說你納粹你就是納粹911F 03/11 12:17
推 FlyBird: 到底誰是納粹啊，怎麼兩邊互稱納粹搞得我好亂912F 03/11 12:17
推 sean0212: 沒有武裝的中立國，等著被打嗎？913F 03/11 12:19
推 dog990999: 人家日本還有美國罩而且美國不會打日本 俄國？？914F 03/11 12:20
→ waijr: 日本投降美國也就差不多這樣而已915F 03/11 12:20
推 ToTo0306: 打成這樣還要人家無條件投降www916F 03/11 12:21
→ Qcloud: 別做夢喇917F 03/11 12:21
推 whalefirst: 3跟4代表俄國不放棄那些地區石油天然氣。。。918F 03/11 12:22
→ enso: 又退了，現在不再是共和國，而是獨立性919F 03/11 12:22
→ waijr: 獨裁國家就是這樣 沒有台階下 不是贏就是獨裁者被常920F 03/11 12:24
推 yuyun0724: 俄狗還在死撐，看你們什麼時候破產921F 03/11 12:26
推 IRPT001: 跟以前切中國一樣923F 03/11 12:27
推 yuuuuu: 普丁自己納粹講別人納粹925F 03/11 12:28
→ s1011282: 1跟6矛盾，中立國的武裝要很強，這些條件烏應該不會答應，普丁準備下去吧~926F 03/11 12:28
推 ray30409: 那就繼續打啊 反正你們也打不下來 笑死929F 03/11 12:31
推 cutsadh: 這是普京開來殺價的930F 03/11 12:31
推 Ahao: 支持普丁啟動特殊軍事行動，調查武漢生化實驗室。932F 03/11 12:35
推 wahaha99: 滿好奇 2 5 烏現有的法律是怎麼寫的?933F 03/11 12:36
→ clifflee: 技術上其實都退了啦 克里米亞出海口 本就不可能鬆口935F 03/11 12:37
→ clifflee: 4的兩個地區不要變國 而是落實明斯克協議的自治地位5 則是要給普丁一個下台階 對烏也實際上無損失937F 03/11 12:39
→ Chen7: 日本喔939F 03/11 12:40
→ clifflee: 2也是同5的道理 對烏國沒有太明顯的損失940F 03/11 12:40
推 andbu558: 丟了核彈 大約4千萬人會衝去俄羅斯吧941F 03/11 12:40
→ clifflee: 大問題還是戰前就存在的13 沒戰果要烏退太多 沒可能943F 03/11 12:41
→ iio: 阿這幾點條件不就從來沒變過? 布丁壓根不想和談吧945F 03/11 12:42
→ tactics2100: 納粹一開始就是搞民粹的 所以普丁認為現任總統大搞民粹就是想學納粹946F 03/11 12:43
推 kbpoop: 看來俄羅斯還是信心滿滿的可以併吞烏克蘭948F 03/11 12:47
→ vking223: 美國可以打仗要求別人美語當第二語言嗎？951F 03/11 12:53
推 adminc: 普丁，幹你娘！953F 03/11 12:56
→ payne: 你俄國自己也要提讓步的條件啊 你這是什麼談判954F 03/11 12:56
→ kuma660224: 講去武裝就沒誠意了 誰都知道歷史文件
沒實力的話 和平協議對獨裁者只是廢紙955F 03/11 12:59
推 rommel1: 要烏克蘭投降的談判957F 03/11 13:00
→ forumk23: 恐怕要把烏克蘭打到叫媽媽才行959F 03/11 13:03
推 ryan851215: 6要談吧 什麼叫最低程度的武力 像日本那樣也沒人敢惹它 反而覺得1比較麻煩960F 03/11 13:11
噓 hjgx: 黑（糖）化布丁963F 03/11 13:26
→ kakain: 美國爸爸看了第六點覺得不開心965F 03/11 13:29
→ qaz27966: 看來這場戰爭還要繼續打了….966F 03/11 13:34
推 lorhokok: 去武裝給你下次入侵嗎 ==967F 03/11 13:35
→ Howard61313: 第2項要來就來啊，烏克蘭俄語區被打過後，俄語人士還支持普丁嗎968F 03/11 13:40
推 pacino: 5.『去納粹化』-陷阱題！答應就承認自己是納粹。X970F 03/11 13:40
推 pohan0921: 1~5都還好 6答應和併入俄根本沒差別了974F 03/11 13:48
推 LiamTiger: 這烏克蘭根本不可能接受啊，俄羅斯也根本沒退讓975F 03/11 13:56
→ x58420: 接受跟被統治有什麼差977F 03/11 14:00
推 farseer7: 不能量化的鬼東西又搬出來了979F 03/11 14:03
推 nightjoker: 做夢喔，服從第六點保證發生第二次烏克蘭戰爭981F 03/11 14:12
推 thelittleone: 去軍事化還在？
而且所謂自衛武器是什麼程度？日本自衛隊？982F 03/11 14:13
噓 ARUSHI: 這跟併吞烏克蘭差不多了984F 03/11 14:28
噓 GianniC: 等到烏東精銳被全殲 就徹底去軍事化986F 03/11 14:47
推 TWLAB: 侵掠站地 世界毒瘤987F 03/11 14:49
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