看板 Steam作者 wizardfizban (瘋法師)標題 Re: [新聞] GDC：Steam續霸榜 僅3%開發商接受30%抽成時間 Fri Apr 30 12:44:06 2021
說真的，一直在吵抽成什麼的對玩家是有多少影響？
以我時不時會買些獨立遊戲來玩的情況，最常遇到的就是沒資訊能看沒人討論。然後
Google一下就會一路查回Steam的討論區。
而且Steam討論區是有官方人員長駐的，像Factory Town以前就有過中文版出錯，好像是房
屋的名稱會變成一串指令。好一陣子都沒修，我去Steam討論區回報，當天下午就修好了。
反正都要用Steam社群，為啥不在Steam買就好？
而且Steam的服務又不只這些。
像2019年新增的服務就是Steam放開自己的內部網路給平台上遊戲使用。Steam在全球30多
個國家建了中轉伺服來形成自己的內部網路，主要就是降低ping和防DDOS。然後也開放給
平台上遊戲使用了，實測是ping最高能降50左右。
更不用提最基本的遊戲下載和更新都很快了......
所以在Steam玩遊戲有社群支援，ping又低，遊戲下載又快。
遊戲價格和其它平台也差不多，時不時還能遇到特價。
換平台做什麼？現在遊戲那麼多，真的非玩不可的有多少？
像開篇那的數據，抱怨Steam抽成的同時，Steam依然還是他們在PC平台最主要收入來源。
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所謂仁者，不過近懦；所謂善者，不過近偽；所謂智者，不過近奸。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] GDC：Steam續霸榜 僅3%開發商接受30%抽成
04-30 12:44 wizardfizban.
→ moswu: 抱怨抽成太高跟主要收入又不衝突
而且這一串有誰說要換平台？不要自紮稻草人1F 04/30 12:57
推 ailanous: 但抱怨抽成太高，其他抽成低的平台品質跟服務內容卻都不行，不就代表這個抽成高是有其原理的嗎？3F 04/30 12:58
→ wizardfizban: 什麼紮稻草人 就單純在說用Steam黏著度高不想換
而且抱怨抽成高但主要收入還是在Steam不就代表著其它平台還是不如Steam呀！
我以前可是所有平台都在用 最後刪到只剩Steam了5F 04/30 13:00
→ moswu: 有其原理跟30%高不高是兩件事9F 04/30 13:01
→ ailanous: 這說法就好像抱怨鼎泰豐炒飯太貴卻又承認的確好吃服務好12F 04/30 13:02
→ moswu: 因為你講換平台，到底這串誰說要換平台？13F 04/30 13:02
推 guogu: 簡單來說就是貴 我也知道有價值 但我就是我希望能便宜一點15F 04/30 13:03
→ ailanous: 這一串不是一直拿其他平台做比較嗎...？17F 04/30 13:03
→ wizardfizban: 你在說什麼...第一篇就在各平台比較了....
怎到這篇就不能比了18F 04/30 13:03
→ moswu: 除非現在討論者有人是開發商，不然30%合不合理都是擲筊20F 04/30 13:04
→ ailanous: 這版其實開發者不少阿(笑)
steam上幾款獨立開發遊戲其實作者/開發者 都有在看板呢21F 04/30 13:04
→ moswu: 誰是開發商？瘋法你是嗎？可以分析一下嗎？23F 04/30 13:06
→ wizardfizban: 我開篇第一句就在說抽成對玩家沒什麼影響了....= =然後你拿開發者來反駁我.....24F 04/30 13:06
→ ailanous: 那請問抱怨30%太高的您開發的作品名稱是...？26F 04/30 13:06
→ moswu: 抽成一直對玩家都沒有直接影響，一直都是對開發商27F 04/30 13:07
→ moswu: 我那句話說30%太高了？29F 04/30 13:07
→ ailanous: 所以，消費者的我們只能從整體數據來評斷阿，不是嗎？31F 04/30 13:08
→ wizardfizban: 即然對玩家沒影響 那大家都用服務最好的Steam很正常呀！32F 04/30 13:08
→ ailanous: 而數據就顯示儘管STEAM是最高的30%，在各平台上優勢依舊34F 04/30 13:08
→ moswu: 所以現在這一串講30%高低都是將心酸的35F 04/30 13:09
→ ailanous: 而對玩家來說，STEAM不管在購買、瀏覽、評價上較為方便36F 04/30 13:09
→ moswu: 根本無法證明30%是否合理37F 04/30 13:09
→ ailanous: 不是，本文一開始講高低的不就是你嗎=_=38F 04/30 13:09
→ ailanous: 瘋法只有說抱怨歸抱怨，STEAM目前仍然是較好的選擇而已40F 04/30 13:10
→ smallcar801: 抽成%數是假議題，重點是帶給使用者什麼樣的體驗，你爽爽用這麼多服務steam不用成本嗎？ 如果有人能推出一樣服務品質而且更低的收費steam早就被淘汰了41F 04/30 13:10
→ moswu: 「抱怨抽成太高跟主要收入又不衝突」哪一句講太高？44F 04/30 13:10
→ moswu: 等一下到底是講開發商還是使用者啊？46F 04/30 13:11
→ moswu: 「抱怨抽成太高跟主要收入又不衝突」整句好嗎，斷我句高招啊49F 04/30 13:12
→ ailanous: 可是你的說法不就是在說太高嗎？51F 04/30 13:12
→ moswu: 不扯開發商到底不然扯誰？53F 04/30 13:13
→ ailanous: 有其原理跟30%高不高是兩件事>這不就你也認為太高嗎0.0?55F 04/30 13:13
→ moswu: 我那句太高是引用抱怨的開發商啊，這不難看的出來吧57F 04/30 13:14
→ ailanous: 而這篇文不就說 就算開發商抱怨，但相較於其他平台
STEAM依然保有優勢 且也是大部分開發商收入的來源啊...59F 04/30 13:14
→ moswu: 唉「抱怨抽成太高跟主要收入又不衝突」62F 04/30 13:15
→ ailanous: 廠商跟開發商基本上一定都會抱怨抽成。
實際上你看看原文提出的10%目前就沒有平台辦的到。63F 04/30 13:16
→ moswu: 怎麼又來回圈我說的啦？那我改成65F 04/30 13:16
→ ailanous: 這世界上基本上不存在什麼真的沒人抱怨的東西啦
就算是奶子也會有人抱怨形狀大小顏色手感乳暈啦66F 04/30 13:16
→ moswu: 「有開發商抱怨抽成太高跟主要收入又不衝突」好嗎？68F 04/30 13:17
→ ailanous: 所以本文才說抱怨歸抱怨 找不出更好的選擇也只能抱怨70F 04/30 13:18
→ ailanous: 原文本來角度就是有其立場，當然會強調其抱怨的部分72F 04/30 13:18
→ moswu: 所以高不高又不是我們說了算，難道這一串有開發商？73F 04/30 13:19
→ ailanous: 貧乳派還有微乳跟平乳以及蘿貧乳還是非蘿貧乳的(?75F 04/30 13:19
→ wizardfizban: 但下面數據也說Steam還是PC最大收入來源呀！
所以拿數據來看有什麼問題嗎？那又不是我給的數據76F 04/30 13:19
→ ailanous: 我是不知道你為什麼那麼糾結在抱怨啦，那就只是立場問題78F 04/30 13:20
→ moswu: 我也滿意Steam，但幫它圓這個30%還是修但幾咧79F 04/30 13:20
→ wizardfizban: 數據一 抱怨抽成 數據二 依然是最大收入來源
這是圓了什麼....就數據呀！82F 04/30 13:21
→ ailanous: 30%太高，但目前只有30%能拿出這樣的服務跟品質。84F 04/30 13:22
→ ailanous: 這也沒啥好圓的啊，就現存事實
除非你今天是有更好的平台且有更低的抽成，但STEAM因為市場佔有的關係導致他們仗著先進場的優勢硬要30%那當然有爭議。
但問題就是，別說超越，連接近STEAM服務品質的平台都沒當然我自己沒用EPIC，但其他平台基本上都用過...86F 04/30 13:22
→ ailanous: origin我忘了之前是...玩哪個遊戲都要開惹..95F 04/30 13:29
→ ailanous: 唉，午休結束惹 QQ
我應該是玩質量效應 仙女座吧...97F 04/30 13:30
推 qq204: 連續作沒上STEAM的3A都跑STEAM舊作討論區了 XDD99F 04/30 13:46
噓 gainx: 雖然我沒有要換平台，但是人家要換平台干你屁事100F 04/30 13:48
推 zanmarouga: 這篇也只是分析留在steam的原因啊 換不換也沒人理你吧?101F 04/30 13:50
推 gainx: 光一句「換平台做什麼？」就顯然不是「只是分析」好嗎 -_-做分析最基本的，不要講跟數據無關的東西
請問他哪一筆數據顯示得出「換平台做什麼」
要把這句話當作「只是分析」請先去做問卷調查好嗎103F 04/30 13:52
→ suleyman: 是的 GDC的問卷有一題是開發者收入來源
78%的開發者來自Epic game store的收入是0
就算他們嫌steam分成高 現實面來說上steam的還是比較多107F 04/30 13:56
推 zanmarouga: 原來如此 現在PTT發個文討論還得做好完整調查步驟才能發了W110F 04/30 13:57
→ Jiajun0724: 瘋法立場就很明顯阿..自己搜ID就知道了 信仰到這種
程度 其實還比EPIC討厭112F 04/30 13:58
推 gainx: 沒有好嗎，說他「只是分析」的是你，那是你幫他戴的帽子-_-114F 04/30 13:59
→ zanmarouga: 只抓一句換平台幹甚麼 不看前文就崩潰 了不起！115F 04/30 13:59
→ gainx: 他就是抒發他的感想，感想是自己的，不應該牽拖人
然後莫名其妙就有人把他的文奉為分析...116F 04/30 13:59
→ zanmarouga: 啊他內文就是分析原因啊 不然你對分析這詞那麼敏感我換個詞嘛 你喜歡闡述 還是討論?118F 04/30 14:00
→ gainx: 討論跟分析都分不清楚也是奇耙了...........
對不起我不該回 XDDDDDD120F 04/30 14:01
→ zanmarouga: 分析哪有多高級多專業要用到奉為這個詞 我覺得在幾個文字上做文章滿沒意義的 不過你高興就好 他不是分析絕對不是分析 可以了嗎?122F 04/30 14:02
→ gainx: @suleyman 問題是，講難聽點，這只表示這不是他們想換平台125F 04/30 14:02
推 qq204: 反正想幹掉STEAM就先去把最基本的評分和討論出弄出來吧126F 04/30 14:03
→ gainx: 的「原因」，而不是不需要換平台的理由
或者是更根本的，他們就是策略錯誤，而不是「想要」換平台我覺得這是很常見的偏差，廠商的決策未必是對的 XD127F 04/30 14:03
推 ssarc: 身為一個理性的消費者，我會一邊罵一邊用，用是沒別的比他好用，罵是罵有機會拿到好處130F 04/30 14:22
→ EXIONG: 就是檢討呀 拿來跟其他平台做比較 市場贏著全拿OK 但總是不能連說都不能說吧 你以為是牆內世界嗎132F 04/30 14:30
推 Xray2002: 臺灣鯛就是臺灣鯛,一邊靠北抽30%好貴,另一邊靠北抽比30%少的不好用,結論就是我全都要,既要便宜又要好用,根本一臉慣老闆噁心模樣
而且還要面面俱到,既要照顧大廠商,也要照顧優質小廠商,面對各路酸民更要打不還手,罵不還口XD
看這一串討論,就不難理解為什麼現在 我就爛 的觀念越來越盛行,反正做得再好還不是被嫌,支持個兩句還要被扣帽子134F 04/30 14:54
推 qq204: 他降抽成又不會賣比較便宜，我幹嘛要去一樣貴又難用的平台141F 04/30 15:07
→ henry1234562: 有啥好說的 我不是開發商我為什麼要管抽成多少
是其他平台遊戲比較便宜還是比較好玩嘛?
我玩遊戲的我只管遊戲品質跟價錢而已142F 04/30 15:10
推 kevin605060: 現況就是小廠負擔不起行銷客服上steam給30% 然後這部分成本從銷量高的遊戲補 嘴上說抽太高還是繼續上架就是代表還是有賺頭
而已
另一方面我也認為epic不會出討論區 到時候只會淪為敏感字詞測試區145F 04/30 15:51
→ x61s: 信仰到這種程度 其實還比EPIC討厭 大推這句151F 04/30 16:00
推 bearching: 這不是19世紀的經濟學就可以解釋的東西了嗎? 吵成這樣價格競爭的市場 削價競爭是會贏的，但問題是現在steam的品質說實話不就是接近獨佔了嗎 廠商跟消費者只能選買不買單，然後steam是具有定價能力的 幾個可以真正討論的東西就是steam究竟有沒有違反(或適用)反托拉斯法這幾篇吵這些 我認為唯一的意義就是網路上的東西，規模152F 04/30 16:11
→ bearching: 再大 很容易一下子說沒有就沒了，具有合理性才有長遠的本錢
削價競爭的前提是完全同質 steam跟其他平台很明顯沒有所以我的意思是說怎麼看都不是削價競爭XD159F 04/30 16:15
→ wizardfizban: 還有就事論事叫信仰?這是不是對信仰有什麼神奇誤解不同意就反駁 扯什麼信仰163F 04/30 16:16
→ sameber520: 可笑的是既然認為那是別人的信仰 那還攪和什麼
自比異端審判官?165F 04/30 16:19
推 MixFox: 基本上就是人性的貪婪，Steam這麼棒我當然要好好利用，可是我又不爽他抽我那麼高的百分比，最好是都不要抽成讓我賺得爽爽的至於平台維護、員工？那是他的事情甘我什麼事我只要爽賺就好了，就跟一堆人Windows寧願用盜版也不肯買正版一樣，啊我就不想花錢啊！167F 04/30 17:07
推 LordSo: 這是最現實的拿綜合服務加總來比較...扯到信仰是來搞笑的?他額外附加的東西 現況就提供大多覺得相對有利才留著172F 04/30 17:31
推 ltytw: 大推「不爽steam賺我錢又要steam好用」的觀點 所以維護steam的錢上帝會給174F 04/30 17:35
→ LordSo: 覺得他服務值不值得是另外一回事 說人家是盲信 貼標籤人家都傻的 你自己最聰明 這種想法真的很自我安慰176F 04/30 17:36
→ mothertime: 我很直白的講，售價便宜就是對玩家有利但對開發商不利你今天開發商想少被抽成，就不會把少抽的部分回給玩家因為這兩件事利益上就是相反的事
steam今天廣受支持是因為售價上對玩家來說是大利多
而在服務面上，他依然可以提供開發商足夠的服務項目所以才能稍稍平衡開發商因為各種因素造成的銷售損失如果單從價格考量，獨立開發商確實沒必要選擇steam
但其他平台不見得能給他們充足的服務支援179F 04/30 19:21
推 t77133562003: 早就說過了 抱怨抽成太高是假議題
訂價想要甜蜜點 又不想被抽太多 真的問號187F 04/30 19:34
→ edwin96017: 服務分開計價 使用者(開發商)付費啊 12%只有網頁30%全189F 04/30 19:35
→ t77133562003: 你的遊戲值多少價 能賺多少 ww
而且steam不是有發序號功能 那個好像沒抽不是190F 04/30 19:35
→ edwin96017: 服務 然後中間選配討論區/MOD/社群分享 甚至首頁推薦學學估狗 搜尋前面項目都是"廣告"
首頁精選與推薦/探索列(有付費才能被玩家探索到)192F 04/30 19:36
推 t77133562003: 而且 我好像不止提過一次了 30%通路費很便宜
包金流 後台管理 討論區 推播 能見度高195F 04/30 19:39
推 Leeba: 工坊讓P社遊戲大幅續命啊199F 04/30 19:43
推 attila125: 窮人老替富豪著想 抽成降低 售價等值調降？200F 04/30 20:08
推 kevin605060: 推樓上t大 便宜與否要看銷量 但是事後抽成風險就小售後201F 04/30 20:20
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