看板 Steam作者 Yanrei (大小姐萬歲)標題 [問題] 鼠托邦 一堆東西無法運作時間 Fri Nov 10 18:14:36 2023
前幾天看安迪實況這款，感覺很有趣
但實際玩了一下，不曉得是不是我太智障
感覺一堆東西運作都有很多障礙...
首先就是收稅
遊戲會隨著階段給你制定稅法的扣打
但很詭異的是，訂完稅法後他完全不會運作
https://i.imgur.com/KExarEL.jpg
像這是廁所的使用費，設定完後他不論如何徵收額度都是0
我試了中間幾種其他的建築，例如劇場跟競技場等
也是一樣完全不會徵收額外的費用
不過這些設備使用都有基本收入，就變成整個國家的營收一直都只有最低額
像是我蓋了一堆廁所、劇場、競技場，營收好像只有幾百元
另一種定期定額徵收的個人稅也是完全不會運作
幾乎從頭到尾都是虧錢在營運，完全沒辦法穩定生存下去
另外這些糧食、清潔、娛樂相關的需求
在進入Lv.3時，會瞬間整個需求大爆炸。明明沒有什麼特別的人口增長
原本需求都正常的情況下，只要一進入Lv.3就會瞬間變成大量缺乏
然後過沒多久就會開始瘋狂一直死人、一直有民眾暴動、大量犯罪
完全不知道要怎麼生存下去
再來是軍事部分
原本Lv.1、Lv.2階段都是一兩個基本的士兵就可以穩定解決殭屍入侵
但只要一進入Lv.3階段，就會突然進入一種滅世模式
https://i.imgur.com/cekirJ1.jpg
我已經先清掉左邊一坨怪了，結果還是四面八方有著大量的敵人
幾乎是一瞬間就跳出快20隻殭屍在那邊攻城
而且一堆是直接生在你的城市內部
那些柵欄工程完全不曉得有什麼意義，整個超莫名其妙
這階段兩個基本+一個進階兵營還是完全無法阻擋殭屍的攻勢
特別是士兵倒地後那個扣血速度超級噁心
這時我剛研發完醫院，但還沒蓋好
士兵幾乎只要在混戰中倒地就跟死了沒兩樣
在前面經濟爛到一個極致的情況下，感覺也沒辦法大量配置士兵吧？
再來是貿易部分，因為前面完全賺不了錢
於是我就嘗試著建造貿易站，結果還得先開發探索隊
花一大堆時間跟金錢去探索地圖，好不容易找到了一個NPC城市
結果說友好度不足沒辦法貿易 XDDDD
但我完全沒有任何能夠增加友好度的手段，這貿易系統整個搞不清楚要如何使用
而且有個很關鍵的問題，我在進入Lv.3後看所有需求都瞬間暴增
原本想說是不是需要開發各種高級的奢侈品
結果花了一大堆材料跟時間去開發後
才發現這些奢侈品全部都是銀跟金等級的市民才會使用
但我的老鼠市民全部都是銅級，完全沒有任何人是金/銀等級的
整個搞不清楚需求跟市民等級的運作方式 XD
而且很妙的是，例如以酒吧來說
我已經建好了釀酒廠，也持續在運作，但他頭上會持續顯示缺少素材的圖案
料理店也是一樣的情況，我明明就有肉跟鹽，但也是會持續顯示缺料
然後完全不會運作，超莫名其妙的XDD
最後是屍體的處理問題
最基本就是蓋墳墓，但一個墳墓只能埋一具屍體
在Lv.3後屍體累積速度實在太快，所以我就花了點時間去研發火葬場
結果很詭異的是，焚燒完第一具屍體之後會給你骨頭素材
然後就沒辦法再燒任何一具屍體了
我原本想說是不是需要燃料，然後回倉庫拿了木頭之類的過來
但火葬場依然是無法使用，整個莫名其妙
感覺這鼠托邦系統很有趣，但運作好像很不順利......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.49.208 (臺灣)
※ 作者: Yanrei 2023-11-10 18:14:36
※ 文章代碼(AID): #1bJWAFto (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1699611279.A.DF2.html
※ 編輯: Yanrei (36.227.49.208 臺灣), 11/10/2023 18:18:03
推 zero790425: 你稅務局蓋了沒，沒蓋你要手動自己去跟每個人要錢
光看描述就知道全國欠稅因為沒人去討錢1F 11/10 18:20
→ Yanrei: 我蓋了4個稅務局，沒用
還是持續虧損一兩千的資金XD
該不會要蓋一堆稅務局才能穩定收入嗎？XDD3F 11/10 18:22
→ Yanrei: 那個稅務局的運作也蠻好笑的，營收200，但營運成本是150整個也是燒錢燒到不行的單位XD
我很早就蓋一個了，但營收完全跟不上8F 11/10 18:26
推 jimjim951357: 劇場，競技場那種要找人顧的，錢是進到負責人的口袋，不是進到國庫11F 11/10 18:28
→ Yanrei: 他可以徵收使用稅，應該是這一塊有差異吧
但遊戲中完全不會運作
我昨天有嘗試另一種素材使用費，不過我沒特別注意有沒有統計數字，因為經濟還是一樣爛，所以我直接認定沒在運作XD13F 11/10 18:29
→ Yanrei: 預設的那種個人基本稅也是從頭到尾都是019F 11/10 18:32
推 ja200920: 要先蓋外交，探索地圖找到城市後，就能拿錢砸他換友好度21F 11/10 18:34
→ Yanrei: 他殭屍都直接從我基地內部爬出來，所以沒什麼效果...
這設計我覺得蠻糟糕的，尤其進Lv.3之後，都是一次在基地中一口氣蹦出4個出生點，然後每個點一次都大概3隻怪左右
清完一兩團之後就看滿地屍體跟一堆著火建築XDD
我現在一堆建築都反而往天上蓋，感覺殭屍不會在空中出現XD23F 11/10 18:34
推 zero790425: 你可以猛一點上廁所要他總財產20趴，條件設總財產多少以上，越有錢上一次廁所抽越多
出怪是因為你沒有挖一條路過去，有路徑直接到你的城鎮他就會固定在墓碑生怪28F 11/10 18:38
→ Yanrei: 我沒嘗試過設定%數的，難道是定額有問題，%數正常運作嗎？我基地外面路上有墓碑耶XD 但他還是直接憑空生在中間
反而外面那個墓碑只有前面一兩次有運作
後來就全都是憑空生在基地裡面32F 11/10 18:39
→ zero790425: 表示有卡路徑 只要有能徒步走的路徑，那個墓碑就固定生怪走過來
中後期趕快弄出大錘兵防線就會比較輕鬆36F 11/10 18:40
→ ja200920: 市民等級除了持有資產還要有生活用品，低升中要至少三種的用品才能符合升格條件39F 11/10 18:41
→ zero790425: 稅抽太多還要怕鼠沒錢吃飯，抽太重要記得發錢41F 11/10 18:42
→ Yanrei: 外面那個墓碑我走的過去，我旁邊還有蓋我的平民墓碑跟火葬場，還是說那些殭屍爬山有障礙XDD42F 11/10 18:43
→ zero790425: 大錘兵攻擊力+6 一般殭屍鼠一錘一隻，直接帶隊出去都能開無雙44F 11/10 18:44
→ Yanrei: 我有蓋娛樂、教育跟衣服，這樣還差什麼東西嗎？46F 11/10 18:44
→ ja200920: 收稅不管收多少，記得也要設定福祉，補錢給快沒錢的，不然會停擺的47F 11/10 18:45
→ zero790425: 要墓碑全都有路徑才行，所以前期挖太遠看到墓碑在微妙的位置後期會很煩49F 11/10 18:45
→ Yanrei: 我有設給身上低於15元的福利金，不過我也不確定到底有沒有運作XD51F 11/10 18:46
→ Yanrei: 晚點我試看看抽%數能不能正常運作好了54F 11/10 18:46
→ zero790425: 低於15那應該不會運作，吃個小麥我記得都要17元55F 11/10 18:47
→ Yanrei: 你們在稅務那頁上面可以看到實際稅收的金額嗎？我這邊是全部都顯示056F 11/10 18:47
→ ja200920: 15元可能太少了xd，一天吃1-2次、服務衛生各一次可能就快100，如果還是要買原料才能工作的，會停工，我是設定少於100補10059F 11/10 18:50
→ Yanrei: 我是想說稅收那頁有沒有辦法直接確認有無正常運作XD
所以國防這部分，反而要留墓碑來控制殭屍的路徑啊
下次留個近一點的墓碑來試看看
我這場留的墓碑其實也沒很遠，就是要翻個山頭這樣XDDD
結果殭屍完全不理，直接在家裡生出來62F 11/10 18:52
→ Yanrei: 不曉得這稅金到底是哪裡設定有問題...
感覺這機制反而是要我們老鼠一直往天上蓋XD71F 11/10 18:56
推 h0103661: 設定稅法那邊的顯示是有問題，按G看統計->國庫才是對的73F 11/10 18:58
→ Yanrei: 話說雪有什麼特殊功能嗎？ 目前還沒看到需求74F 11/10 18:59
→ Yanrei: 晚點我回去看一下國庫的統計，不過還是不曉得為什麼會窮成這樣XD
前面說市民升級要三種用品，是哪三種呀？ 是像食物、衣服還有什麼東西嗎？
我有蓋複數娛樂建築，也有蓋學校，不曉得還需要什麼東西76F 11/10 18:59
→ ja200920: 市民資訊->幸福值->生活用品可以看，油、陶瓷、皮袋…在現金那個頁面可以看到升級需要到生活用品點數，低升中要20，基本用品一種點數是8，所以最少要生產三種
稅務局也不是營收200薪水150，是完成一個人的收稅工作量200，我現在智力7的收稅，大概就遊戲的1分鐘做1%的進度，所以1分多鐘可以收到一隻老鼠的錢81F 11/10 19:41
→ Yanrei: 晚點來看看到底是哪裡有問題XD87F 11/10 19:56
→ Risedo: 會想老鼠烏托邦 最後 男生也想變漂亮部繁殖嗎88F 11/10 19:59
→ Yanrei: 對了，那H大你那張圖的每日稅金大概是怎麼設定的？固定稅或是設施使用費？89F 11/10 20:05
→ pttrAin: 可以多討論點嗎? 我本來想買但玩了試玩版被勸退..91F 11/10 21:10
→ Yanrei: 我開新局試了一下，真的是設%數稅金才有變化...92F 11/10 21:21
→ z80680613: 可以看圖奇的獅子丸、接接、拉法是怎麼玩的XD93F 11/10 21:31
→ x94fujo6: 太多沒有說明的部分 生氣也不能幹嘛只能等它爆炸
製造資源不能設定上限 只能手動開關
介面像建造或統計資料等要按出來太繁瑣
稅金 每天收財產百分比(限超過500) 低於200發200
大概是這樣
清潔 你可能沒發現大部分建築有個作用半徑
點開建築上面齒輪做設定 預設只有19格94F 11/10 22:48
→ Yanrei: 有，我齒輪都開到有涵蓋範圍了XD101F 11/10 23:08
推 altcd: 我也是試玩後直接被勸退，感覺就是想搞一堆複雜要素，但各要素又搭配的很差。102F 11/10 23:46
推 ashlikewing: 幾乎是很標準的經營模擬設計，除了是橫版操作，很少碰的話最好就是重新幾次多熟悉流程105F 11/11 00:21
→ x94fujo6: 開局的資源隨機也滿坑的 頭三次開局整個地區都沒黏土
我還以為是我的問題107F 11/11 00:36
→ Yanrei: 剛碰到一波一次衝過來可能3X隻殭屍，直接被淹過去...
這地圖一直探不到三級兵營的材料，不曉得剛剛那波殭屍，如果部隊有升上去擋不擋的住...109F 11/11 01:09
推 zyxx: 前作也是 蒐羅了許多知名遊戲的要素 乍看很不錯 但玩起來就是不好玩 設計的很差113F 11/11 01:49
推 gummylatte: 繁榮Lv3~4應該就是最難的部分 資源沒起來但敵人增強敵人鬼屋會無限重生 要有效清鬼屋 關鍵是繁榮度提升鑄幣貿易在前期成本都很高 但錢的重點是循環要平衡115F 11/11 01:59
推 sk131: 我是覺得很好玩啊,爆幾場弄懂機制後很輕鬆
不想被怪淹就要努力探你家附近把能看到的墓都拆了
開局想辦法弄出2~3隻長槍兵帶著他們去拆爆那堆墓很快的
怪物禿襲日墓越多你就會被淹更多怪,有清乾淨了不起1~2批
喔對強者我朋友實況過王女一人殺30隻怪,真來不及升兵請當動作遊戲玩,利用怪攻擊的空隙後退或繞背能閃掉大部分攻擊 XD118F 11/11 05:32
昨天晚上新開的這場地圖是真的糟糕到一個極致...
出生點附近什麼都沒有，就只有幾朵花草跟幾棵樹
樹還是長在大概地下三層的位置XDD
沒有水源、沒有食物、沒有蜘蛛、沒有蜜蜂，礦物在超深的地方
大概地下四五層的距離有一點銅礦跟一點泥層
然後蜜蜂跟蜘蛛在地底下超深處，挖通後走下去可能要花個40秒的距離
我玩到可能30天左右，才探到第一隻兔子
一開場就被逼著花很多時間跟資源去研發種麥子
然後整天在暴雨中用人力裝水，很長一段時間都處於食物一直亮紅燈的情況
研發蜘蛛網汲水，結果也是大概30天才在地底深處找到第一隻蜘蛛XDD
話說我到現在還沒找到另一種肉食的來源(青蛙？)
挖到超深還是沒看到，是不是有什麼特別風格的棲息地呀？
※ 編輯: Yanrei (36.227.49.208 臺灣), 11/11/2023 08:32:12
→ Yanrei: 今天都沒人在玩嗎？XDD124F 11/11 10:31
※ 編輯: Yanrei (36.227.49.208 臺灣), 11/11/2023 10:56:58
推 AAAntou: 打幾場感覺重點在壓繁榮同時上科技125F 11/11 11:35
推 sorryfly: 都只玩簡單 今天刷到一個超棒開局 蜜蜂兩組蠶兩組一堆水開心亂造 想說靠貿易賣水賺大錢(剛好隔壁貿易國是沙漠)結果貿易一次給我賣60原是殺毀= = LV4直接負債崩盤
我的國稅局也都顯示0 害我一直手動收稅 有夠累= =
害我每次公主都選跑得快的那個天賦...126F 11/11 12:49
→ Yanrei: 話說如果附近都沒有天然好的水池，有人試過自己蓋集水區嗎？有點好奇有沒有實際意義131F 11/11 12:59
推 sk131: 集水區配蜘蛛網比較有用，要蓋蓋上層點加減撈雨水
國稅局要先蓋市民手冊才會工作而且收很慢，前期鼠神殿自己收
之後能一次收大筆錢時可以再請國稅局幫忙，但也非必要133F 11/11 13:03
→ Yanrei: 我昨天最後一波前剛研發完鼠神殿，但花瓣不夠沒蓋出來(這就知道我的地形有多慘，連花瓣都不夠XD)
今天來試看看有什麼功能137F 11/11 13:06
推 sk131: 青蛙大約在地下中間層，我自己遇到的啦
喔對蜘蛛網是指集霧裝置，做得出就會有無限水能用140F 11/11 13:07
→ Yanrei: 我第一場有探到蜘蛛所以有蓋出來，但後面這場很晚才探到蜘蛛所以就沒蓋
我變成在頂樓蓋一大片集水區，然後放兩個水槽跟田，讓他們自己去汲水142F 11/11 13:14
推 sk131: 還有想賺錢建議課財產稅，譬如設大於500的鼠每天要吐25%,多寫些類似的就能撈爽爽146F 11/11 13:15
→ Yanrei: 這場我有設幾種收稅機制，然後蓋了一狗票稅務局，所以到後來經濟有撐起來，不夠因為素材超慘，所以一直沒辦法讓人民穩定升上去，40天只有一個人成功升上銀色，而且撐沒幾天就又掉下去了148F 11/11 13:21
→ j1551082: 我沒蓋市民手冊啥的，只蓋收稅坐在那邊寫字，後面我錢就自動回復到八千多了說，想跟沒氧氣一樣爬wiki研究一下才發現，連Steam 討論區都沒啥情報跟管理
看起來ratopia有discord，全都集中在那兒，只是簡繁沒分開152F 11/11 13:26
推 zogft5566: 玩普通死了幾場改玩簡單順利活到九十幾天城市lv7，現在就是蓋各種攻擊設施等敵人來、然後地底蓋鐵軌找資源挖資源。鑄幣收稅錢越來越多157F 11/11 13:39
→ Yanrei: 鐵軌會受主動攻擊嗎？ 好奇
話說帶士兵去攻打墳墓有需要什麼特殊建築嗎？
我現在都是去引怪然後被打，士兵會走過來，但怪一死又會馬上回家，就看他們在那邊繞來繞去XD160F 11/11 13:42
推 zogft5566: 鐵軌附近還沒遇到敵人過所有不確定，但滑起來很快很療癒
墓碑我是蓋兩座軍營帶兵去幫忙戳，清很快
攻擊模式按Q可以下指令守衛，這樣兵就不會跑掉。墓碑到城鎮如果沒有可以移動的路徑敵人就會瞬移，所以比起破壞墳墓用一些木門阻擋可能比較好防守（？164F 11/11 13:48
→ Yanrei: 有，我放了一堆柵欄擋，不過後來實在太多
然後比較麻煩的是有時會看到一發生事件，士兵就單槍匹馬衝到深處，然後被圍毆倒地XDD170F 11/11 14:00
推 zogft5566: 門可以下指令只有女王才能出入，這樣應該就不會傻傻跑出去。但是要小心如果把老鼠關在外面會餓死XDD173F 11/11 14:03
→ Yanrei: 石灰有什麼主要的取得方法嗎？ 剛繞了一下好像都沒看到這個材料，然後等級4的敵人超多直接把我家碾過去XDD
而且除了墓碑之外，直接在家裡出生3團怪，整個超噁心...不曉得有沒有什麼方法可以阻止敵人這樣大量出生在家裡
不然這樣根本沒辦法有效防禦吧XD
我基地都建在空中，結果還是一團怪直接出在上面XD175F 11/11 14:49
→ Yanrei: 鼠神碑怎麼效果關不掉啊？ 一直持續著瘋狂抽稅的功能XDD然後我現在新開的這一場，挖超深結果完全沒有任何銅礦鐵礦他這個隨機系統太噁心了吧，資源動不動就是完全沒有XDD182F 11/11 17:14
→ j1551082: 這才是夠隨機，只是對於平衡非常糟糕w185F 11/11 17:28
→ Yanrei: 我現在還是探不到任何銅鐵礦，然後現在進Lv.3了.....
等下殭屍攻城不知道要怎麼辦XDD186F 11/11 17:43
推 sk131: 隨機資源還有辦法困境求生我覺得算樂趣啦，只是不見得人人都愛，但比起風暴之城連能蓋的東西都是隨機抽的，應該相對和善多了188F 11/11 18:31
→ Yanrei: 剛剛我蓋了一大堆初階的訓練場，然後以量取勝硬壓過去殭屍海，超好笑XD
我現在挖超深，蓋了一個超長樓梯到地底，探了好幾區結果還是沒半個銅鐵礦，超扯的...191F 11/11 18:52
推 sk131: 真找不到就賭你外交國賣你了(X)195F 11/11 19:25
→ Yanrei: 而且也沒半隻蜘蛛，超酷的，他資源的配置邏輯感覺至少要有個保底才是
想蓋集水網都做不到，然後這個地圖不曉得為什麼也不太下雨，蓋了一個超大集水池效果也有限196F 11/11 19:47
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