看板 Steam作者 NDark (溺於黑暗)標題 Re: [問題] 繁體區不能預設簡體>>>英文嗎時間 Thu Dec 14 12:40:43 2023
※ 引述《miHoYo (米哈遊)》之銘言：
: 大家都知道
: 現在很多廠商會翻譯成簡體日誌
: 卻不願意簡轉繁丟上去
: 導致繁體區預設看到是 英文
: 那有沒有辦法讓繁體>簡體>英文阿
: 還有為啥常常會出現空白
: https://i.imgur.com/pIrAvnD.jpg
: 點進去簡體
: https://i.imgur.com/y4VUiTW.jpg
: 再點一下變成英文
: https://i.imgur.com/Ypz1uIJ.jpg
因為後台設計的時候都不會想到要這麼彈性:
"每個欄位都能指定我不要新增一個內容 自動/使用者能指定 參考另一個語系"
先舉我看過的後台為例子
以歷史悠久蘋果開發者的後台來說
開發者會設定一個主要語言
然後再設定其他語言
然後很貼心的只要 其他語言沒有上傳內容(圖/文) 就預設使用主語言的內容.
我猜Steam這邊的做法也應該差不多.
以宣傳人員的作業量來估計
可以想像一下
我有一個專案有八個語言
所以我如果要上傳一個新版本到商城(Store)
那我要準備八個語言的
- 影片,
- 截圖(ex3張)
- 宣傳文字(長描述/短描述/宣傳slogan/更新內容),
- 還有商城專用的宣傳(banner)
這樣光上傳更新(不包含製作素材)商城所有語言 工作量就是 8語言 * (1+3+4+1) = 72
在安卓後台中 更新內容裡面就可以看到語言碼
繁體中文是 zh-hant
簡體中文是 zh-hans
理論上 繁體語言碼要相容於 zh-tw zh-hk
簡體語言碼要相容於 zh-cn ⊃ zh-sg ⊃ zh-my
不過對於"系統設計"來說 要把全世界的語系都搞清楚 難度非常高
依序說明
最簡單是扁平化
每個語系定義清楚都分開來不互相干擾 這樣最簡單 工程師會謝天謝地
反正你開了語系卻沒上傳資料資料就看到空的內容
好一點就是蘋果那一套:
"有一個主語言其他沒資料就先參考主語言的素材,直到我塞進一個該語言的素材為止"
如果是這一套設計邏輯的話
主語言: 英文
次要語言: 繁體中文 簡體中文
這樣我若要 簡體中文要參考繁體中文 (我不特別做簡體中文的 影片文字圖片宣傳)
那我簡體中文的欄位要上傳一份繁體中文的素材 (上傳了兩份相同的檔案)
更複雜就是上面講的每個素材我都可以指定"參考" (不用上傳複數的相同檔案)
最複雜就是上面講過的 要依照國碼相容性自動判斷 (應該只有wikipedia有做到這個等級)
我在外商做過一個國際多國語專案 英語要翻成其他語言(包含中文)
對不懂台灣問題的外國人來說
簡體中文 vs 繁體中文~=荷蘭語 是六十倍的市場差異
簡體中文 vs 德語 是十四倍
就算我跟他們說繁體中文的翻譯難度成本小到幾乎0
(就不管慣用語了,直接簡繁翻, 頭發就頭發吧)
最後公司還是決定不做繁體.
因為製作人考慮到的是市場收益 宣傳人員考慮到的是作業量(上面提到了)
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"May the Balance be with U"(願平衡與你同在)
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黑水溝歷史文庫
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.182.55 (臺灣)
※ 作者: NDark 2023-12-14 12:40:43
※ 文章代碼(AID): #1bUeTEF1 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1702528846.A.3C1.html
※ 編輯: NDark (119.77.182.55 臺灣), 12/14/2023 12:42:49
推 kons: 沒辦法，繁體市場越來越小，現在很多書都只能買簡體了
大學時期很多課本都是簡體，沒辦法台灣沒有出版
現在遊戲也是啊，我甚至遊戲有支援繁體都還是用簡中玩
因為簡中大部分翻譯都比繁中好
繁中一堆直接繁轉簡，那我直接看簡體不就好
更別說一堆繁體翻的我都看不懂在說啥
遊戲討論社區也是簡中更多人，我有問題去社區問
當然是用簡中的名詞比較好溝通，找到我要的答案
以上原因讓我玩遊戲更常用簡中介面捨繁體1F 12/14 12:45
→ j1551082: 那也不構成捧簡中的理由，用原文啊！10F 12/14 12:48
→ kons: 抱歉我英文就是爛11F 12/14 12:49
→ j1551082: 說來好笑，有些廠商沒中文但不知道為啥還是把商店頁面順便翻正體中文了，在弄coi翻譯的時候那網站還有特別隔一區給商店頁面用，應該是沒那麼麻煩吧？12F 12/14 12:50
→ garyroc: 看不懂，沒有對應翻譯就用預設主語言哪裡不好？15F 12/14 12:52
→ zomb12: 無腦揚簡貶繁的嘴臉就是這樣16F 12/14 12:52
→ garyroc: 看到那種滿滿機翻錯誤的，我還寧願不要有翻譯17F 12/14 12:53
→ j1551082: 雖然steam多國並行，但是在人家擺明英文的討論區裡大勒勒用自家字還招一堆同種回應…github好像也出現過18F 12/14 12:55
→ garyroc: 然後遊戲公告沒正式繁中翻譯前，還“貼心”幫你用機翻簡體公告的邏輯原來就是樓主這種教的.....害我還要多點幾下去翻官網20F 12/14 12:56
→ tindy: 蛤?? steam討論區什麼時候限英文了23F 12/14 12:57
→ garyroc: 還繁體翻譯成本0.....，原來近年繁中全變機翻簡體的二次轉換就是樓主這種想法....
公告是機翻就算了，還多了二次轉換的錯別字
遊戲翻譯上，中翻英跟英翻中的品質就是特別爛，不知道是不是因為都是中國人低價統包再分包，繁體也順便接下來，然後直接機翻簡中，後簡轉繁出去24F 12/14 12:57
→ j1551082: 樓上你搞錯重點，不做的也不在乎成本跟品質，唯一可能只做正體的我只聽過德國手遊，說真的吵繁簡之前反而要先看遊戲夠不夠賣，唯一聽過確定翻譯極致痛苦就wolfrpg系了30F 12/14 13:08
→ garyroc: 不是去教育業主，翻譯是“在地化”，不是文字mapping，反而宣導轉換就好，嗚呼哀哉33F 12/14 13:09
→ j1551082: 別說中文了，日英韓也一樣啦(看ratopia35F 12/14 13:10
→ yulis: 你講這摸多ㄚ康聽不懂36F 12/14 13:28
→ a85139138: 翻譯成本0是認真的嗎
如果要看直接簡轉繁的話
那當然大家會想說幹嘛不直接看簡體就好
不做的原因也很簡單，就是翻譯有成本不是零
然後繁體用戶也沒這麼多，而且繁體用戶又看得懂簡體
那我當然直接不管繁體了啊38F 12/14 13:34
→ EXIONG: 推專業 繁體要撐住呀 我現在介面就都是簡體為主了
再提高一個層次也是國家不在乎繁體文化吧 這個太多面向了反正再幾年下去 繁體消失我一點也不意外就是了44F 12/14 13:34
→ a85139138: 然後如果你真的要說工具書或教科書翻譯品質的話
必須得說，對岸翻譯品質根本吊打，一看就知道要描述什麼，繁體翻譯你看了詞看了語句還要猜意思
我喜歡看繁體字但就真的用戶少，然後對於國外資源的翻譯也翻輸簡體
一堆免費找到的PDF資源都是簡體
你以為大家願意嗎47F 12/14 13:36
噓 smch: 繁體中文翻譯難度0？54F 12/14 14:21
推 sexbox: 沒差 3000萬人口市場是很小 不想賺老子也就不買 遊戲多不缺這幾款55F 12/14 14:23
→ r85270607: 你可以學開發者最多也最廣泛使用的英文
用不著因此對簡體「得意洋洋」是因為自己不會英文
快三十年前第一個逼我自己慢慢透過紙本辭典
從對詞到理解的遊戲叫做AOE57F 12/14 14:30
推 kons: 所以樓上就表演了什麼叫「得意洋洋」61F 12/14 14:33
→ r85270607: 我看過太多機翻不論繁簡都給我使用「膝蓋」「護盾」了62F 12/14 14:34
推 qq204: 我國政府自己都不重視繁體翻譯了63F 12/14 14:34
推 zomb12: 無論簡繁都有爛機翻,拿自己主觀隨便說哪個絕對勝出都很怪64F 12/14 14:36
→ r85270607: 呵呵 你主張簡體大於繁體 我只是講直接學原文
差別在於 你是因為能力不足 而我是可以
不開心的話 你也可以來學英文 真的不難
並沒有人要你學到可以商務或工程技術
只是要讀懂的話 大概是小學生配合著紙本就能玩AoE
那可是三十年前的背景環境
你不會連三十年前的小學生都不如吧？
我手邊的案例 問題還不遠止於什麼語言
而是根本的字元問題 漢字就佔2字元的結果
開發者好心上字幕結果直接字元長到串出畫面外
這個狀況一看就知道「這些開發者果然不理解」Zzz65F 12/14 14:36
推 kons: 對啊，我沒說錯，你這不就在表達我小學生就做到了
你現在幾歲了，還不如我小學生 這不是「洋洋得意」?76F 12/14 14:56
→ r85270607: ？？？？？？？
哩洗勒公三小？？ ...你是在說
那個「在90年代環境中能透過紙本看懂AOE」的人是你？78F 12/14 14:58
推 kons: 重點不是說誰吧，就算我有無對號入座都一樣
「差別在於 你是因為能力不足 而我是可以」
「你不會連三十年前的小學生都不如吧？ 」81F 12/14 15:00
→ r85270607: 我看不太懂你把「別人經歷所見的」當成是「自己的」
是個怎麼樣的切入打點84F 12/14 15:01
→ kons: 這些不就是說，你小學生開始自學英文，然後看得懂英文86F 12/14 15:01
→ tindy: 他還嗆你能力不足阿 建議你找板主檢舉ㄏㄏ87F 12/14 15:02
→ kons: 對啊，你把你的經歷所見，來說別人看不懂英文
這不是洋洋得意?88F 12/14 15:02
→ r85270607: 因為那是我....在我接受正式的英文教育之前
我就被家長塞紙本辭典跟英文遊戲了
連從IBM開始我就被半強迫的黏著長輩看他們怎麼操作
我並不覺得我的英文比得上什麼商務或工程
但 只是要讀懂英文 真的不難
比起太多其實詞不達義 直接摸索最多開發環境的語言
懂？「開發環境」使用的語言
如果你今天是最多人在用簡體中文當開發環境
那我也不會跟你吵這些了
至於有多少先賢嘗試簡體開發語言的困難
那就是另外的事了90F 12/14 15:07
推 kons: 對，你很棒，小學就會英文，超強的，我們都知道了
還從IBM開始就會用電腦，真厲害101F 12/14 15:08
→ r85270607: 嗯？他自己先說他能力不足 而我只說真的不難
就只是「三十年前的小學生都可以」還加個不確定疑問
如果你覺得這樣不開心 那我可以改成鼓勵你
假設如此....你原本自己承認的部份就會有什麼改變嗎？現在語文工具突變飛快 我那種時代的輔助方式早已落伍我依然不滿足 要是我當年能改學各語文就好了103F 12/14 15:09
推 kons: 沒啊，我只是在說你是在「得意洋洋」而已，這點沒錯109F 12/14 15:10
→ r85270607: 根本就不再需要「等別人來翻」方法很多的
語言只是輔助工具 而不是優劣
你嫌工具欄 告有個開發環境更廣的語言 你又不要了？這點無論是誰 還是ABC 我都是這樣講的
你認為如此 那我無話可說110F 12/14 15:12
推 kons: 我不知道你是在對誰說，我只是要表達
你在說別人「得意洋洋」時候，你自己也在「得意洋洋」而已115F 12/14 15:15
→ r85270607: 你這一條剛剛我已經講過了Zzz
重複已經講過的部份毫無意義117F 12/14 15:21
推 kons: 可能你覺得自己沒有在「得意洋洋」，但別人看就是如此
就像你看別人在「得意洋洋」，但那個人可能也沒有119F 12/14 15:23
推 vsepr55: 一個阿康一個阿kon，都不理最好==121F 12/14 15:23
→ j1551082: 標準示範什麼叫作「對牛彈琴」122F 12/14 15:24
推 mikeneko: 文章看不懂的問題是機翻，不是簡轉繁
機翻就算是給簡中還不是一樣看不懂123F 12/14 15:24
→ shuen1217: 如果只是簡轉繁沒調整用字，還不如不要...125F 12/14 15:28
→ j1551082: 我比較好奇什麼機翻會一直弄出膝蓋跟護盾，至於一個con一個kon野人獻曝就由他們去吧，雖然用這個成語好像還差一點
莫忘當年Cosmoteer: Starship Architect & Commander那篇文的爭議126F 12/14 15:30
推 zomb12: "kons: 抱歉我英文就是爛"133F 12/14 15:45
→ r85270607: @jas: shell變「護盾」 我首次見到是serious sam
原本他要指的是散彈槍彈藥shell
就是「殼牌石油」變成殼就算了
laps變成「膝蓋」.....見證案是野生動物賽車
原本在賽車指的是圈數
欸等等....就是laps要機翻也應該是大腿才是134F 12/14 15:48
推 kons: 對啊，我英文爛，請問怎麼了嗎？140F 12/14 15:49
→ r85270607: 後者那種低成本迷因遊戲 對應幾十種語音
機翻會怎樣大家也可預期 見怪不怪甚至魔性
至於前者來自前南斯拉夫國度 實在沒什麼太高期待
能好好在英文開發環境就很夠了141F 12/14 15:53
→ j1551082: 只要別叫我收下就好，捏他那個莫名其妙的支語(冷)145F 12/14 15:54
→ jjjj222: 英文爛的人通常水準也低, 真的不用浪費時間146F 12/14 15:56
→ j1551082: 老實承認那一句就省掉打一堆講簡體了，でしょ？147F 12/14 15:58
推 kons: 哇，英文爛的人水準低，我怎麼覺得講這句的才沒水準
我不知道j是在說誰，是我的話，我一開始就承認啦148F 12/14 16:03
推 zomb12: "簡中大部分翻譯都比繁中好"這句話出自英文爛的人口中,
這可信度和說服力好像有點問題150F 12/14 16:08
推 zomb12: 英文爛可能表示缺乏英語的口說或讀解能力,既然無法掌握原159F 12/14 16:18
→ kons: 那請大大舉幾個遊戲的翻譯，繁體中文比簡體的好160F 12/14 16:19
→ zomb12: 文意涵,那就難以比較譯文與原文內容兩者間的貼合度,
在這種情況下聲稱簡絕對勝過繁,當然是很有問題的161F 12/14 16:19
→ kons: 我明白你的意思，你是要說可能繁中比較貼近原文163F 12/14 16:20
→ zomb12: 至於主觀偏愛簡中勝過繁中，那是你的事情164F 12/14 16:20
→ kons: 但重點，繁中意思我都看不懂了。除非原文意思大家也看不懂否則簡中我看得懂意思，繁中看不懂，那就是簡中>繁中165F 12/14 16:21
推 zomb12: 嗯，所以你是說簡繁誰比較好完全取決於你個人,真偉大167F 12/14 16:24
推 kons: 我不是還貼了巴哈的討論區，就是怕你說只有我覺得
就算是我說的地球不屈，下面也是有人說簡中比較好
當然我無法做到完全客觀，但我已經提出很多人的看法
雖然取樣可能還是有偏頗，但已經可供參考了吧
再來，就算是我個人主觀意見，也沒問題吧
在這個版發表自己主觀意見有什麼問題嗎？
你也可以說繁體翻譯比簡體好一百倍，然後為他辯護啊168F 12/14 16:25
噓 kinuhata: 翻譯成本0笑死 你要不管慣用語直接轉那真的不如別轉了175F 12/14 16:31
推 a79325416: 誰好用就用誰的，成為繁體先驅，但首先我會先用好用的。
繁體翻譯受限於人力通常慢於簡體，更何況Steam簡中人口還大於繁體176F 12/14 16:36
→ brmelon: 讓使用者自己設定語碼的優先順序應該不難吧？180F 12/14 16:50
推 zomb12: 遊戲百百款有的簡勝有的繁勝很正常,除非吃飽太閒否則根本181F 12/14 16:59
→ r85270607: 因為kons是兜在簡>繁的不肯出來的人
喔對了 啥不好舉 偏偏舉地球不屈...182F 12/14 16:59
→ zomb12: 沒什麼好辯的
2077 路過表示...184F 12/14 16:59
→ r85270607: 地球不屈是一個少見的同時
因應簡體與繁體做出在地化或是口語化的翻譯
我可不認為地球之屈的翻譯snow是來給各位站台當勝敗靠山的186F 12/14 16:59
推 kons: 首先，哪個翻譯好是主觀事實還是客觀事實
如果是主觀的，那我覺得哪個好用哪個，沒問題吧
如果是客觀的，那請問要怎麼比較，你先提個標準吧
我目前能做到的，就是拿我玩過的遊戲當例子
再來，z大說的遊戲百百款，有簡體好有繁體好的
那簡體翻譯好的，我就玩簡體，很合理吧190F 12/14 17:03
推 badend8769: 怎麼這麼多怪人 別人在問能不能改顯示簡中
然後就在推文跳針自己的英文能力 老實說沒人在意196F 12/14 17:06
→ r85270607: 因為你自己講啦 然後 只是要自己看懂 真的不難
你自己要兜裏面不出來理直氣壯似的
的確沒什麼 我想也不會有什麼優劣勝敗
但是這個過程是如何 旁人看得出來202F 12/14 17:11
→ kons: 「超夢」翻得比「幻智之舞」更容易理解206F 12/14 17:12
→ r85270607: 能講的也就這些了 別人提出對牛彈琴 這也沒什麼
你都不願意了 那別人不願意而做出看法了 這也沒啥207F 12/14 17:12
→ kons: 所以r的想法還是，英文很簡單，學就對了，不需要簡中
這個結論沒錯吧？
但我就有簡中能用了，為啥還要學英文？209F 12/14 17:13
→ r85270607: 因為前面有講過了Zzz 我不想再提第二次212F 12/14 17:16
推 zomb12: 所以一切都只是「你」覺得，然後又一直無限迴圈想凹成這就213F 12/14 17:17
推 kons: 我也說過很多次了啊，我只是提醒「洋洋得意」這件事214F 12/14 17:17
→ zomb12: 是真理，重點就是這樣215F 12/14 17:18
→ kons: 等等，我哪裡說「真理」了216F 12/14 17:18
→ r85270607: 我是覺得你應該要從別人講過的東西尋找突破點不是1001招的不看又回到原本自己的位置上217F 12/14 17:18
→ kons: 我是說我覺得大部分遊戲「簡中翻譯比繁中好」219F 12/14 17:19
→ kons: 我也舉了些例子佐證我的論點，你可以不同意，我沒說是真理221F 12/14 17:19
→ r85270607: 然後 我能講的東西已經講得差不多了
旁人的反應也講到了 等有什麼新奇點的東西再說
老調重彈的迴圈 實在沒什麼好講的了222F 12/14 17:20
→ kons: 是你一直重複提英文不難，我小學就會，我只好跟著回應你
我也前面說過了「洋洋得意」，不想重複再提..zzz225F 12/14 17:20
→ r85270607: 不是喔 下一個問題的回應是
做為最大最基礎的開發環境是英語
而熟悉這個英語開發環境 甚至不必再求人語言
或是翻譯落差水土不服的問題
你簡中夠用 好喔 當然 這你的選擇
而我則是 你英文不好?那不是問題真的不難227F 12/14 17:23
推 kons: 對啊，感謝你的建議，我覺得簡中夠用了，他不難但我不想學就像我說健身不難，是潮流，你也不一定有這需求吧
你覺得跑跑步就很健康了，夠了
再說難易本來就因人而異，有人覺得法環很難，有人覺得不難但我不會對人說我小學就通關黑魂，你不會比我小學差吧233F 12/14 17:24
→ r85270607: 如果我自己的經歷無法說服你 成
那我們沒什麼好講的了 對於沒有結果的爭論或是吵架
旁人自己有他們的看法238F 12/14 17:33
推 kons: 感謝你的極力推薦，本來改變他人看法就是很難的事情
至於我們爭論的事情，為何需要在乎別人的看法
我自己是不需要追求他人認同感，才能堅信自己的想法241F 12/14 17:36
→ r85270607: 那你可要當心 擇善固執與固執己見都有固執
但還是有不同的 固執是有了 有沒有善
那可不是一天兩天就能突變的244F 12/14 17:39
推 kons: 還是一樣感謝提醒，我也送個成語叫【三人成虎】
如果覺得對的事，就不要因為別人三言兩語而動搖247F 12/14 17:40
→ Faertesi: K開頭的好了啦，上篇發個鬧文這次又要反指標了249F 12/14 17:55
推 kons: faertesi說我嗎？我就認為很多遊戲簡中翻譯更好
你們就算不同意，也不用說什麼反指標吧
你們可以提出繁中翻譯比較好的打臉我啊250F 12/14 18:00
→ Alanetsai: 有時候外國遊戲有簡中公告，是因為有中國代理商，不然一般遊戲公司不太敢發用翻譯網站的機翻公告253F 12/14 18:07
推 feather585: 簡中翻比較好 所以我用簡中 遊戲公司發現繁中沒人用所以更不願意去做 讚喔255F 12/14 18:36
推 jay0215: 專業心得分享，推！
台灣要不就狂生讓人口超過中國，要不就經濟軍事實力壓過中國，否則就算你再怎麼看中國＆簡體字不順眼，自由民主257F 12/14 18:39
→ jay0215: 資本主義的國際社會還是優先考量中國的龐大市場跟語系，261F 12/14 18:43
→ jay0215: 而且遊戲市場又不像汽車或手機要在那邊蓋工廠招募一堆人263F 12/14 18:44
→ jay0215: ，要擔心的反而是中國過不過審跟盜版問題265F 12/14 18:45
推 feather585: 到底為什麼要超過中國? 我們只需要讓繁中市場大到有利可圖就夠了好嗎266F 12/14 18:50
推 Xconqueror: 一樓神邏輯，簡體用語用繁體寫不是應該看得更快?269F 12/14 18:59
→ zeroiori: 沒有繁中只有簡中 就看有沒有玩家用愛發電弄翻譯出來唄繁簡都有一般還是用繁中拉270F 12/14 19:03
推 garlic1234: 有AI之後簡轉繁的機翻也是可以做很好，只是還沒發展到這邊
暴雪遊戲就算是繁比簡優秀的例子，但也是暴雪願意多花錢作，甚至配音也簡繁分開
也有DBD 那種神奇範例，簡體意思是對的，但繁體卻是錯的機翻272F 12/14 19:13
推 Yuririn: 雖然不知道Steam會不會有統計 但我不想讓Steam認為繁中用家會隨便接受介面被簡中取代 沒辦法生出一大堆人口數那至少自己也要維持用繁中 連自己都改簡中了怎叫廠商給你繁中278F 12/14 19:30
→ RevanHsu: 先不論翻譯難不難怎樣的 有學到東西了 感謝分享282F 12/14 21:15
推 Davinais: 全軍三國那篇討論明明結論是繁簡各有長處，怎麼會被解讀成簡中>繁中，看不是很懂捏283F 12/14 22:11
推 SAsong319: 有些人就是不去吹捧侵略者、貶低家鄉就不舒服吧285F 12/15 16:36
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