看板 Steam作者 CARLORFFLIN (CARL)標題 [新聞] 柏德之門3 拉瑞安老闆反對遊戲平台訂閱制時間 Fri Jan 19 10:02:25 2024
新聞出處:
https://reurl.cc/VN4Opn
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去年大獲全勝的《柏德之門 3》（Baldur's Gate 3）開發者拉瑞安工作室（Larian
Studios），執行長 Swen Vincke 近日在 X （舊稱推特）上發表了他自己對於遊戲訂閱
平台的看法，並表示拉瑞安的所有遊戲都不會登上任何訂閱平台。
Swen Vincke 會談到這個的原因，主要是回應 IGN 訪問 Ubisoft 負責訂閱的總監
Philippe Tremblay 的說法，Philippe Tremblay 認為現在開始要讓玩家改變消費觀念，
要像音樂和影片一樣，已經習慣不擁有 CD 或 DVD，要去習慣沒有擁有遊戲的感覺。
Swen Vincke 表示：「無論遊戲未來是什麼樣子，內容永遠都是王道，如果訂閱制成為主
流，就是由一小撮人決定要上市哪些遊戲，不上市哪些遊戲，那麼玩家要得到好的內容將
更加困難，讓開發者直接面對玩家才是正確的方式。」
「要是在這樣的世界裡（指全面訂閱制），訂閱服務的偏好將決定要製作哪些遊戲」。「
相信我，你絕對不會希望出現這種狀況。」Swen Vincke 如是說。
「讓董事會同意一個以理想主義推動的專案是不可能的，但理想主義需要有存在的空間，
即使它可能導致災難。訂閱模式為了實現利潤最大化，必須分析成本和效益。」
「訂閱本身並沒有錯，但我們不希望它變成壟斷，我們已經依賴少數的數位發行平台，發
現難度已經很大，如果這些平台都轉向訂閱，那麼情況只會更加嚴峻。」
「簡單來說，我尊重許多開發者認為訂閱服務是製作遊戲的機會，但你不會在訂閱服務中
找到我們的遊戲。我對他們的選擇沒有意見。我只是想確保訂閱之外的生態系統因為其價
值不會消失。」
Swen Vincke 會這麼反對訂閱制是絕對有底氣的，依據去年 9 月外媒的報導，微軟在一
份冗長的法庭文件中，意外曝光了他們的內部信件中，對於一些遊戲上 XGP 所願意付出
的金額，像是他們願意花 3 億美元拿下《星際大戰 絕地：倖存者》，2.5 億美元拿下《
真人快打1》。
但是當時，微軟只願意花 500 萬美元買《柏德之門3》。而也因為拉瑞安沒有答應這筆買
賣，最後依據 VG Insights 的報告，這款年度最佳遊戲的營收達到 6.57 億美元。
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感想:我覺得近期最好的反面教材就是PayDay3跟RedFall
前者跑去簽約GamePass首發，發售四個月一直在擺爛，上個月還把預購特典拿出來賣
Trifecta Lootbag這個DLC就是了，目前已經是壓倒性負評，當預購的都傻子吧
高層跳出來辯護說是微軟要求他們這樣做的，PayDay3高層理由很多，超多的
理由多到現在日均上線人數已經跌破1000，反正PayDay3最後大概會死在一堆理由當中
好險當初拉瑞安沒真的簽約首發上GamePass，不然500萬 VS 6.57億
嘸通看人無阿...
看到有人說500萬美金是亂報，我去找了一下資料，外媒的資料的確都在講這個
而且EuroGamer披露的更勁爆，原來不只柏德之門3，GTA跟舞力全開也都是500萬美元
https://reurl.cc/rr6WYy
但是GTA是"每個月"500萬美金，笑死...嘸通看人無阿x2
消逝的光芒2是5000萬、刺客幻影1億，碧血狂殺2更貴，"每個月"1200~1500萬美金
碧血狂殺2這種已經停止後續開發說不賺錢的遊戲，現在能從GamePass收這麼多錢
有良心一點就回來把線上劇情做完好嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.162.123 (臺灣)
※ 作者: CARLORFFLIN 2024-01-19 10:02:25
※ 文章代碼(AID): #1bgTWqCu (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1705629748.A.338.html
推 sobiNOva: 柏德之門3只給500萬是在看人沒有耶 光IP就不只了2F 01/19 10:07
推 stormNEW: XGP真的大多雷作
不過就當去吃吃到飽差不多意思就好3F 01/19 10:18
→ j1551082: redfall怎麼了？主要是微軟一直推xgp讓遊戲本身的銷售更難觀測吧…5F 01/19 10:20
→ stormNEW: 好菜可賣單點不需要當BUFFET餐7F 01/19 10:20
推 bala045: 自己做砸了怪平台0.09F 01/19 10:30
推 qwe78971: 因為你會做遊戲懂得賺錢啊== 其它公司知道要推半成品撈錢走人 當然要訂閱制 合群一點好嗎 學學星空11F 01/19 10:34
推 coox: 有很多遊戲要上XGP才能觸及到更多玩家吧13F 01/19 10:35
推 bala045: 誰讓微軟第一方都雷作呢 索尼訂閱就都精品了 學學索尼14F 01/19 10:35
推 Yanrei: 他的意思是訂閱制不是靠市場決定遊戲的成敗吧15F 01/19 10:42
推 lolicat: XGP大都雷作？是啦 XGP都小品雷作 PS+都3A大作16F 01/19 10:43
推 Raddica: 應該是吧，畢竟看看軟開出的價格，很明顯就是不認為這遊能賣得很好17F 01/19 10:45
推 coox: XGP如果能登上PS5 就沒PS+的事了吧19F 01/19 10:46
→ zseineo: 事前也沒人覺得BG3會賣多好吧20F 01/19 10:49
→ riap0526: 一開始微軟本來就沒看好柏德3，不然不會一直堅持S跟X版功能一定要一樣
直到發售後爆賣爆紅，微軟才態度放軟並趕快派人協助21F 01/19 10:49
※ 編輯: CARLORFFLIN (118.171.162.123 臺灣), 01/19/2024 10:56:36
推 js0431: 他是廠商當然反對26F 01/19 10:53
推 angerm1117: 500萬真的看拉瑞安沒有 神諭2原罪的成績擺在眼前28F 01/19 11:01
推 NexusPrime: 5百萬真的是看不起人，還好BG3現在是goty，屌打xgp上所有game29F 01/19 11:03
推 nothingsun: 500萬想拿下BG3真的是搞笑吧 好歹是CRPG最有名的系列作之一==難道XBOX不會花 高層根本不玩遊戲XD31F 01/19 11:07
推 child1991: 對開發商跟工作室來說 上訂閱平台真的不是什麼好事吧33F 01/19 11:08
推 e04su3no: 說XGP大多雷作也太誇張了34F 01/19 11:09
→ nothingsun: 然後XGP哪是大多雷作，是本家近年大多偏雷而已35F 01/19 11:09
→ child1991: 尤其對有一定規模的更是如此 獨立遊戲那種上訂閱平台幫自己打廣告倒是可以替自己爭取不錯的生存空間36F 01/19 11:09
→ e04su3no: 我去年除了BG3是在steam買的，其他大都是玩XGP，現在也是玩XGP 的wartales38F 01/19 11:10
→ child1991: 怕是訂閱平台壟斷市場進而剝削開發商 對玩家來說才是壞事40F 01/19 11:11
→ hduek153: 這是怕訂閱完全壟斷+遊戲內容被限制吧(只做賺錢的)42F 01/19 11:13
推 cocowing: 先前蜘蛛人工作室流出來的資料就知道現在大作開發成本已經高到非常離譜，如果訂閱制繼續壓縮大作的成本和人力，以後高品質單機只會越來越少
不說別人，微軟本家的高評價單機這幾年有幾款？43F 01/19 11:21
推 allen20937: 其實我不是很能懂他反對的理由，「如果訂閱制成為主流，就是由一小撮人決定要上市哪些遊戲」→如果他是指內容審查的話，那各大平台都有吧。如果他是指訂閱平台會評估銷量來決定是否上架的話，我是不知道未來會不會這麼做，但現在微軟有在評估銷量才決定是否上架嗎？
「訂閱服務的偏好將決定要製作哪些遊戲」→我覺得這跟訂閱服務無關啊，況且訂閱服務的偏好不就是指玩家們的偏好？選擇那些玩家群體多的遊戲種類來開發這很常見吧47F 01/19 11:25
→ henry1234562: 意思就是 像柏德這種非主流的遊戲 可能根本不給上那就算你開發出來了也上不了 等於扼殺這些非主流
而且訂閱制對開發商本來就很不利吧55F 01/19 11:27
推 aigame: 微軟真的很有錢那些錢都夠開發3A遊戲了58F 01/19 11:31
推 allen20937: 要是一開始就不打算上架的話那微軟根本不會去找他們談吧，更何況現在XGP上獨立小品也不少吧。我是不知道怎麼從現在的XGP推導出未來可能扼殺非主流遊戲的結論59F 01/19 11:35
→ zseineo: 他有說啊 付給廠商錢的會從"玩家"變成"訂閱平台審查者"62F 01/19 11:38
推 TotalBiscuit: 這新聞亂寫啊，500萬是外流資料說他們原本估計larian會開價500萬，沒有說微軟開500萬，gamepass也不是不管下載量一次買斷價63F 01/19 11:38
→ zseineo: 前者你可以靠內容、靠口碑逆轉 後者你拿他一點辦法都沒有但這個前提是訂閱制變成絕對主流 我覺得很難實現啦
gamepass的確會依照流量給錢，但看起來占多數的還是那筆上架費用 所以他才會這麼說66F 01/19 11:38
推 jim8596: f1 23今天進xgp捏
就是一堆雷作才要用訂閱玩啦 邏輯
難不成你要用1800買2042?71F 01/19 11:45
推 Kidd0502: 一年1千多元 玩個人龍7外傳加其他遊戲 兩三款就回本了買斷制首發更多雷作吧 看看那個咕嚕74F 01/19 11:52
※ 編輯: CARLORFFLIN (118.171.162.123 臺灣), 01/19/2024 12:09:10
推 nothingsun: redfall品質會差跟成本有什麼關係 微軟給的錢又不可能少= = 最主要是知道自己工作室的遊戲銷量多少又沒關係隨便亂做吧 沒上訂閱制就是自負營虧 一定會更認真
然後訂閱有雷作 那全部都是雷作了嗎？那P5R肯定是雷作了吧？公三小==
是你自己要在XGP犯賤下雷作來玩的 應該是自己的問題吧76F 01/19 12:05
噓 ANiZan9991: 沒啥好吵的，想省錢就買訂閱，想收藏遊戲就買斷
訂閱不是只有xgp一家而已，還要看遊戲庫有沒有想玩的84F 01/19 12:16
→ npc776: 還在養套殺的養的部分 你當然會覺得划算87F 01/19 12:18
推 h75311418: 拉瑞安ceo 也是玩家真的懂，訂閱制業者可以決定什個內容賺的才上
這只有遊戲廠商爽，只是有些人習慣了消費模式
而且現在要拉使用者先給甜頭，勿忘Netflix ,yt 開割的教訓
例如平台商要推she 車槍球就只能做那些才上
*sjw
開發會虧是遊戲公司要煩惱該怎麼改進，身為消費者，沒有義務要配合改變89F 01/19 12:25
推 diabloque: 我一直有個疑問，對自己的作品有信心，開發商可以自己去找發行商談吧，業界又不是只有XGP，最終生態會怎麼變化也不是幾句話就能改變。98F 01/19 12:39
推 nitealong: PD3 我個人就買了四套...自己玩之虞還綁了三個人，然101F 01/19 12:39
→ Dante6: Redfall開發我記得不是在被買之前，印象裡面是有人本來希望微軟買之後能修改開發方向，但是微軟就放牛吃草，你們102F 01/19 12:40
→ nitealong: 後玩一個月左右就放著長草了（剛後半推文沒出現104F 01/19 12:40
→ Dante6: 自己本來怎樣就繼續怎樣，什麼時候變微軟的鍋了？105F 01/19 12:40
→ tindy: 真人快打這麼貴喔106F 01/19 12:40
→ Dante6: 更不用提訂閱方案對有口碑的開發者沒太大好處，但是不少中小遊戲確實能靠這點撐下去吧，雖然EGS買斷很噁心，但對中小開發者來說，能遇到幾乎都願意，畢竟能先減輕壓力
而且也跟上面講的，喜歡的還是可以買斷，也不是全改訂閱而且XGP玩歸玩，你有買DLC後續遊戲離開XGP你也要買本體才能繼續玩，沒到完全壞處107F 01/19 12:41
推 h75311418: 訂閱者決定沒賺頭那就不會上，這樣非主流遊戲就被呃殺了113F 01/19 12:46
推 diabloque: 對玩家來說，現在的訂閱制還是利大於弊吧，有些遊戲如果不是有訂閱制，根本不會想花錢去吃嘗試。115F 01/19 12:48
→ h75311418: 當然這個前提是訂閱攏斷的前提下，現在訂閱遊戲也是有需求的
現在很多遊戲有試玩版，steam 有兩小時退費，所以訂閱制這邊沒誘因117F 01/19 12:49
→ yoyun10121: 訂閱了還要額外花錢買dlc問題很大吧，尤其XGP買斷又折扣超少121F 01/19 12:52
推 andy0481: 就多一個選擇 有些一輪神遊又不期待DLC的XGP淺嚐就好123F 01/19 12:55
推 oscarss07: 他現在講是這樣講 等微軟捧著金條上來就不一樣了124F 01/19 13:11
→ sdd5426: 因為他是大賣遊戲的廠商當然有本錢這樣講啊w125F 01/19 13:12
→ cat05joy: 中小型老遊戲訂閱還算有用拉 大作直上的就是很有信心126F 01/19 13:13
→ sdd5426: 反正有些人PS+訂閱就真香 XGP全都雷作 絕對不是雙標喔127F 01/19 13:14
推 h75311418: 他講絕對有說服力了crpg 遊戲出來的
而且他之前說微軟有找過他沒賣，因爲想做自己想做的遊戲內容，拿錢辦事就會被干攝
至少比做罐頭的ubi 說玩家要習慣不擁有遊戲來的好128F 01/19 13:15
→ cat05joy: 其實數位板條例上也只是租借而已132F 01/19 13:19
推 newgunden: 以後只有開箱子的遊戲可以上訂閱，因為最賺錢
這也是EA會被玩家當成公敵的原因134F 01/19 13:48
推 badend8769: 我不覺得訂閱制是什麼很差的東西 XGP也有他的好136F 01/19 13:53
推 tudnste: 訂閱制目前沒看到幾個優秀作品，都嘛是團隊覺得不會大賣了才會首日上137F 01/19 13:56
推 badend8769: 雲玩家也不用整天說XGP雷作了 現在啥陣容八成也不知道139F 01/19 13:56
→ tudnste: 看看那臥龍首日上，結果後面整個鳥掉。140F 01/19 13:57
→ jqs8ah5ar: 對一半，不要上day1就好其餘看合約怎簽141F 01/19 13:58
推 GhostShadow: 這種就跟影音平台或是第四台一樣，你要的東西夠多就是划算，只想要特定品項又只能訂閱就會反感。142F 01/19 13:58
推 RickyRubio09: 微軟的眼光一如既往的丟臉，自己本家的做的跟屎一樣，5M就想要BG3 lol144F 01/19 13:59
推 GGof5566: 其實就是眼紅的索粉找到浮木罷了 索粉愛把三廠當槍使也不是第一天了當初RDR MHW都吹得好像是他們自己家的獨佔一樣146F 01/19 14:01
→ zseineo: 覺得訂閱制沒什麼優秀作品是你沒在用吧www149F 01/19 14:03
推 h75311418: 看Netflix 就知道啦,推sjw 內容就ㄧ直上150F 01/19 14:15
→ npc776: 被平台壟斷塞你一嘴屎糊你一臉廣告的都在現在進行式了151F 01/19 14:19
推 edwardtp: 訂閱真的是只有爽到平台，開放商哭死152F 01/19 14:19
→ npc776: steam可沒規定你沒放LGPTABCD就不准上架 給那些狗屎平台拿翹會發生什麼破事 只有政確的可以得到合約 所有人都作政確內容 你說好不好 去訂D+吧你153F 01/19 14:22
推 andy0481: 說啥呢 一堆遊戲開發商開發到經費不足 但是XGP插手才有經費開發完成 首日XGP又賣破百萬的又不是只有一兩款156F 01/19 14:25
推 h75311418: Steam 雖然有審核遊戲，但基本上遊戲申請都有給過
基本上是直接遊戲公司去對玩家158F 01/19 14:28
推 GGof5566: 喔 謝謝反訂閱仔告訴我RE2 MH 臥龍都是LGBT遊戲 因為他們全都有上訂閱www
訂閱制平台=LGBT 請問這就是反訂閱仔的立論根本嗎160F 01/19 14:30
推 h75311418: 我們說的是訂閱籠斷的情況討論而已喔，而且買斷訂閱你說的那些是可以選的163F 01/19 14:34
→ npc776: 又不敢開本尊了?165F 01/19 14:34
推 GGof5566: 訂閱壟斷很明顯不是事實 抓著一個自己的幻想來黑？167F 01/19 14:36
推 h75311418: 影音平台已經示範過了
這個只是在討論不是黑訂閱制
這個確實是個問題呀168F 01/19 14:37
推 GGof5566: 微軟那些三廠的首日xgp也根本沒限制你在其他平台零售 笑死 昨天幻想一個存檔消失 今天幻想審查 反對的論點永遠都在幻想171F 01/19 14:42
推 zaq1xsw21212: 因為UBI這麼講 拉瑞安這樣回應 所以要討論如果訂閱壟斷會怎樣啊 我想殺戮尖塔 吸血鬼倖存者如果在訂閱壟斷的環境根本上不了台 更不用說劃時代創造遊戲類型了174F 01/19 14:43
推 GGof5566: UBI講幹話 然後噴微軟 好哦178F 01/19 14:44
推 h75311418: 沒事糖吃多一點，希望你不會遇到被割那天179F 01/19 14:44
→ GGof5566: 然後吸血鬼倖存者有上XGP 謝謝180F 01/19 14:45
→ GGof5566: 要割我就離開而已啊 笑死了你當這是房市還會被套牢喔？182F 01/19 14:45
→ h75311418: 照平台合約續訂主流ㄧ定是車槍球sjw,其他非主流就不訂了183F 01/19 14:46
→ LuckSK: 盒子負責簽約的部門應該是沒在玩遊戲185F 01/19 14:49
→ npc776: 等到要割你的時候你早就沒地方跑了 笑死186F 01/19 14:50
推 GGof5566: 會沒地方跑？你們不是對steam很有信心嗎？187F 01/19 14:51
→ npc776: 眼睜睜的看訂閱費漲不停 賽一堆跳不過的廣告 賣premium
隔壁不都正在示範給你看了 還在那吹平台188F 01/19 14:52
推 h75311418: Netflix yt 以前也是大家稱讚現在變如何了190F 01/19 14:53
→ npc776: 他要割你肯定是已經把steam鬥倒了 你沒地方跑了才會割阿191F 01/19 14:53
→ GGof5566: 那我就回來steam買遊戲而已啊 你該不會以為所有人都跟你們一樣精神潔癖只會在一個平台上玩遊戲吧？192F 01/19 14:53
推 Firsss: Pd3真的狗屎194F 01/19 14:53
→ npc776: 乖乖套著樂吧195F 01/19 14:53
→ GGof5566: steam真走到那樣不就代表市場選擇訂閱制 資本主義的社會想跟市場對著幹喔？
蠻樂的啊 至少我不懂玩個遊戲還要整天幫廠商擔心營收哪裡快樂了196F 01/19 14:54
→ npc776: 對 那我就不要看到這種狗屎結局 所以現在就直接送你下去去你的精神潔癖 繼續吹阿200F 01/19 14:55
推 GGof5566: 市場上多一種競爭怎麼看對消費者都是好事 就有人愛當精神股東202F 01/19 14:57
推 badend8769: 有些人就把拉瑞安當成什麼業界救星了
人家是公司可不是玩家 不用把所有做的事情當對玩家好204F 01/19 15:01
推 feaze: 若訂閱制變大到足以壓倒買斷制，我也不樂見，不過現實是它還很小就是，不太可能發生本文說的情況206F 01/19 15:05
推 h75311418: 沒說拉瑞安是救星，只是以小眾遊戲的玩家角度他說的是有道理的208F 01/19 15:09
推 GGof5566: 這種指控就是很典型的先射箭再畫靶 先說你只會車槍球再說所以你一定會破壞遊戲界 拜託 微軟本家自己的IP就不只車槍球了210F 01/19 15:10
推 andy0481: 今天是他活著又大賣了 一堆小眾遊戲連開發完成都辦不到走EA現在又很難賣 如果訂閱制找上他們給他們錢開發完成那根本是救星好嗎==213F 01/19 15:11
→ npc776: 小眾遊戲只拿銅板簽你 主流政確才拿的到大單 本文不都講了平台可以隨意用簽約金左右你的內容 說到底遊戲場跟玩家之216F 01/19 15:12
→ npc776: 間根本不需要更多平台阻隔 steam現在就是足夠好的那個了219F 01/19 15:15
推 GGof5566: 嫌銅板你可以不要上憑自己實力賣啊 整天講得訂閱制害死這些遊戲真好笑 講得好像是因為訂閱制出現這些遊戲才變小眾的220F 01/19 15:16
→ badend8769: "為了還不存在的壟斷市場，就請小眾遊戲犧牲一下囉"223F 01/19 15:16
→ GGof5566: CRPG起碼20年前就是小眾了 那時遊戲訂閱連個影都沒有
還沒壟斷就在哭喊壟斷 這不是你口中的sjw行為？224F 01/19 15:17
→ npc776: 相反了你 小眾遊戲在steam上才是一律平等 沒有誰少付一點這種事情226F 01/19 15:17
→ GGof5566: 講半天原來是CMA跟隨者啊 失敬228F 01/19 15:18
→ npc776: 帶風分身仔啥時要開本尊來 還是已經開了?229F 01/19 15:19
推 GGof5566: 左一句sjw右一句LGBT的人還比較像帶風向吧230F 01/19 15:20
推 sunshinecan: 感覺機制要再調整 對BG3的估價明顯有問題 也許部分依玩家時數跟評價做抽成之類的?231F 01/19 15:21
推 h75311418: 前面才說是玩家對開發遊戲公司，跟對訂閱制平台人員的問題發，不在回覆好累= =233F 01/19 15:21
推 dany9177: 有人在玩啊，當初一直在講這個。235F 01/19 15:23
推 shinchen: 「主流政確才拿得到大單」 你知道外流那張估價單最貴的是GTAV嗎...236F 01/19 15:26
→ npc776: GTA有多主流 有需要懷疑嗎...238F 01/19 15:28
→ npc776: 隔壁影音平台的現在進行式241F 01/19 15:29
→ yoyun10121: 不過現在xgp的確就地雷多，少數好的又因為沒dlc沒用，像mh少資料片又和steam不互通，開個多人就知道xgp版根本鬼城242F 01/19 15:29
推 GGof5566: 所以我MH都是買steam的啊 我也有朋友本來對這系列完全沒興趣看xgp上了玩一下一試成主顧也買了steam板一起玩 就不知道某些人偏要把兩邊搞成壁壘分明245F 01/19 15:32
推 h75311418: Netflix sjw 硬推呀
Gta 車槍球有吧剛好也是主流這不是黑248F 01/19 15:34
→ shinchen: 所以就是幻想紮稻草人來打嘛... 這種假設性問題只要是平台都可能會有 跟是不是訂閱根本無關250F 01/19 15:39
→ shinchen: 上面說steam沒阻擋上架 沒阻擋的話有些二次元畫比較蘿的253F 01/19 15:42
推 andy0481: BG3爆紅前誰看好了 當時那估價已經是很多小眾夢想金額了254F 01/19 15:43
推 zaq1xsw21212: 因為現實世界訂閱制並沒有壟斷 所以吸血鬼倖存者才能紅 才會上平台 幻想中訂閱壟斷的世界 由平台去決定什麽要上 那還沒紅的偏門遊戲根本不會被平台看到進而願意購買256F 01/19 15:48
→ andy0481: 實際上也不可能100%壟斷成全訂閱制 再怎樣也會有平台去260F 01/19 15:51
推 h75311418: 現實不先想，要等到發生在來想…兩個例子嘍261F 01/19 15:51
推 badend8769: 我想不到怎麼變成steam被打敗的世界啦 請你舉例囉262F 01/19 15:52
→ andy0481: 賺小眾開發商 想玩小眾遊戲的自然也會去那邊消費
就算G胖腦抽突然全面訂閱制 小眾全部踢出去263F 01/19 15:52
→ badend8769: 訂閱買斷共存對玩家比較有利還是只剩下買斷?265F 01/19 15:53
→ andy0481: 哪可能沒有平台跳出來接收這些 這不是先想 是幻想==267F 01/19 15:53
推 GenShoku: 訂閱制完全不看好 一款20小時的遊戲跟一部2小時的電影根本沒有可比性 這模式不會消失 但就不會是主流268F 01/19 15:54
推 GGof5566: 不是幻想 現在steam如此主流都沒讓itch.io倒了271F 01/19 15:57
→ andy0481: 現在又不只有steam賣遊戲 G胖不收其他地方也會收阿==
還是你覺得其他地方會自動爆炸 讓steam訂閱制獨霸272F 01/19 15:57
推 shinchen: 實際上獨立遊戲在steam後面就還有個itch.io啊 市場還有274F 01/19 15:58
→ GGof5566: 整天在那邊自稱小眾愛好者 結果卻對小眾生態圈不甚了解275F 01/19 15:58
→ GGof5566: ？是真的愛好者還是拿來秀自己的品味還是根本不是愛好者只是拿小眾來當槍使？277F 01/19 15:58
→ andy0481: 這大前提還是G胖要先腦抽 整個就是幻想到不行的恐慌問題279F 01/19 15:59
推 h75311418: 前面也有說遊戲公司跟訂閱平台不是做慈善，不能預設這種狀況280F 01/19 16:04
推 GGof5566: 然後你就可以預設steam永遠是正義的一方 好哦282F 01/19 16:06
推 alejandroW: 簡單說就是RPG這種市場不看好的非主流以內涵取勝的遊戲會被扼殺，資源都更極端的流向用聲光效果騙錢的智障車槍球遊戲283F 01/19 16:07
→ GGof5566: 要懷疑論我也來 Gabe都多老了 誰知道公司的繼任者會怎樣決策 搞不好未來steam也有可能上市被sjw掌控 為反對而反對誰不會
"不能預設這種情況"對吧
笑死 樓上那不就典型小眾優越感 我聽/看/玩的音樂/電影/遊戲都最有內涵 其他主流都是騙錢的智障玩意286F 01/19 16:07
→ syuan0808: 笑死 現實家機有實體片 PC有steam 兩塊這麼大的市場存在然後在杞優訂閱壟斷遊戲市場 你命有那麼長可以看到這天在來煩惱好嗎292F 01/19 16:17
推 h75311418: 而且講難聽一點小眾遊戲在知名度沒那麼高的平台上就餓死了，暴雪遊戲有自己平台還要要上steam 不是很明顯嗎本來就有前提的討論自己湊過來說等發生在討論295F 01/19 16:21
推 badend8769: 對ㄚ 餓死了 訂閱制說不定還能讓他們有機會撐著298F 01/19 16:22
→ zseineo: 現實是xgp的上架費跟曝光救了一大堆小眾獨立遊戲讓人玩到300F 01/19 16:27
推 andy0481: 上steam跟訂閱制啥關係了 steam是訂閱制了?301F 01/19 16:30
→ zseineo: 你就是在幻想沒錯 現在串流很大 但傳統電視台倒光了嗎?傳統電視台不做節目了嗎? 沒有啊302F 01/19 16:30
→ syuan0808: 訂閱這麼惡毒還這麼多小遊戲上XGP，一定是微軟挾持人家父母對吧？反對到現實跟幻想都分不清304F 01/19 16:30
→ andy0481: 為了曝光度上steam 跟 steam腦抽全面變訂閱 小廠死光光這滑坡遠到不行也能滑喔306F 01/19 16:31
→ zseineo: 更別提影音平台的消費習慣跟遊戲市場差那麼多308F 01/19 16:31
推 GGof5566: 小眾餓死不是很正常嗎 你有沒有想過他們被稱為小眾的意思
那個口口聲聲拿小眾出來擋的連itch.io都不知道 我猜大概根本不是真的小眾愛好者只是找個看起來可以站在道德制高點的東西說嘴而已309F 01/19 16:32
→ zseineo: 昨天雲訂閱制覺得存檔不存在的是不是也是你啊h75314F 01/19 16:35
推 h75311418: 你有你的觀點呀，不用說服我
雲端跟訂閱是我搞錯沒錯呀我承認315F 01/19 16:38
→ zseineo: 沒想說服你，只是你說的話不符現實
我覺得作為玩家根本沒必要害怕或敵視訂閱制，這東西跟
買斷並行只會對玩家有利，至於訂閱制壟斷這種情況，雖然敢說不可能但發生機率微乎其微
*雖然不敢說不可能317F 01/19 16:38
推 x2159679: 我覺得這篇有些人沒看懂
他的意思是遊戲的可行性會變成由董事會決定
而董事會的決定因素會變成利潤最大會或是最有人氣的遊戲類型
利潤最大化#
但遊戲製作本身其實有藝術品的特性存在 有些東西很難用利潤評估
例如BG3做那麼久很有可能就會被董事會中途喊停322F 01/19 17:11
噓 jin062900: 有沒有索粉一邊唾棄訂閱制 一邊爽訂著PS PLUS的八卦330F 01/19 17:18
推 DillMichel: 建議好好看完全文 他有說他不反對訂閱 但不該都是訂閱我覺得他講的很中立又很有理想 鰻佩服的331F 01/19 17:23
推 bu17: 反訂閱制(x),$$談不攏(o)333F 01/19 17:30
推 h75311418: 對呀我們討論是針對內文去討論的狀況而已334F 01/19 17:42
→ gp3lucky: 有些遊戲就是不適合在訂閱制的土壤生長 特別是獨立遊戲335F 01/19 17:44
推 sunshinecan: 以目前估價機制 自覺有潛力的作品就別談XGP首發了
等取得好評後再來談上架 就算不是首發也能拿好約吧336F 01/19 17:47
→ gp3lucky: 就他的角度而言，高層評估他們的博德3只值500萬
就足以讓他認為是一群不懂遊戲的人在主導決策了338F 01/19 17:53
→ CARLORFFLIN: 不知道下面留言是在戰啥，另開留言自己去戰不是很好?340F 01/19 17:56
→ r85270607: 做為steam玩家我還是比較喜歡收藏庫落落長那樣
訂閱制來來去去的總覺得少了啥341F 01/19 18:09
→ horstyle0411: 他們這款搶先體驗一部分，正式版大更新的方式，假如搞首日XGP應該很有趣344F 01/19 18:52
→ godfight: 別的不說 人龍8已預購 ps會員訂閱剛好到期就沒續訂 但不代表之後不定 但訂閱這種生態是已經存在了 上架一些遊戲加減玩看看 有的對到口味就賺 其實玩家不太虧
像魔物世界 我也是免費先玩 再買了冰原346F 01/19 19:31
→ takechance: 訂閱制只會產生更多狗屎遊戲
就像吃到飽，裡面都是低等食材，這對業界絕對是破壞350F 01/19 19:57
→ horstyle0411: Ubisoft有段是說訂閱制不會導致你想玩的時候遊戲
沒得玩XD 但今年就一款(The Crew)要玩不了了352F 01/19 20:01
推 Asucks: 500萬鎂想壟斷神作BG3?!! 食屎吧!354F 01/19 20:12
推 nothingsun: 市場本來就不可能一家完全獨大吧，NETFLIX這麼強有影響到marvel嗎？355F 01/19 20:12
推 sdd5426: 在那邊酸微軟沒眼光的人 有多少敢說在bg3上市前就看好他拿goty？馬後炮真簡單357F 01/19 20:19
→ horstyle0411: 索尼當初能預知會那麼好的話，就不會讓BG3晚上PS了好賺的一定同步上市或提前阿
連開發遊戲的都沒預期到如此成功359F 01/19 20:22
推 Homeparty: 不是還可以9折買斷嗎，就市場反應與微軟有落差而已362F 01/19 20:36
推 andy0481: 500萬鎂在小眾遊戲早就是天花板等級了 一堆小眾遊戲有幾款能像BG3一樣發售後爆紅363F 01/19 20:50
推 neilisme: 當初如果是開架2億鎂就不會講這種話了365F 01/19 21:03
Glitch Busters: Stuck On You on Steam
It’s a normal day on the net, until a virus outbreak turns everything upside-down. Only your squad of GLITCH BUSTERS can take on the net’s kookiest bu ...
Return to Monkey Island on Steam
Return to Monkey Island is an unexpected, thrilling return of series creator Ron Gilbert that continues the story of the legendary adventure games. ...
→ horstyle0411: 但500萬應該是買搶先體驗那時的，雖然跟上面兩款比起來還是...XD370F 01/19 21:17
推 h75311418: 現在肯定不止500萬拉，steam 在線人數滿高372F 01/19 21:43
推 nothingsun: 重返猴島的確算是小眾天花板等級的啊 別太少看這個IP吧這IP在歐美AVG中滿屌的374F 01/19 23:07
→ horstyle0411: 我知道猴島阿... 柏德之門、原罪2歐美不強嗎?
雖然說要先看對應是簽幾年、正式版可能再簽會改價猴島+我第一個連結+做原罪2的博德之門三同等級喔?猴島US$24.99 / $19.99 / $59.99376F 01/19 23:34
推 nothingsun: 不同等級阿 因為BG3其實不算小眾遊戲阿 DND近幾年在怪奇物語的宣傳下早就不是小眾等級的了 柏德之門多少還算是有大眾知名度的 什麼重返猴島、塞伯利亞、迷霧島、神通鬼大 不是那個圈的根本沒可能聽過XD380F 01/20 00:02
推 leonhung97: 訂閱壟斷最後的結果一定就變成一堆免洗垃圾
跟對岸那一大掛免洗手遊圈錢一樣意思385F 01/20 03:08
→ hesione: 好玩誰跳來跳去玩一堆遊戲 光玩一個都不夠了 387F 01/20 03:17
→ jackz: 開發者面對玩家 跟有沒有訂閱制完全沒關係 垃圾遊戲賣貴388F 01/20 04:29
推 x2159679: DND不是小眾喔? 啊所以之前那部DND電影肯定票房很好389F 01/20 07:22
推 zseineo: dnd可能知名度不錯 但實際上就小眾的東西390F 01/20 07:39
推 nothingsun: DND電影票房低是他爛 怪奇物語票房很爛嗎 倒果為因391F 01/20 08:25
→ zseineo: DND電影評價超好好嗎www
不過他挑了一個很爛的時間上映392F 01/20 08:31
→ zseineo: 起碼可以說明這個題材沒加到分啊395F 01/20 12:07
推 x2159679: 我不太懂的是覺得DND大眾的人是覺得DND有多大眾啊?
DND題材是有知名度沒錯，但這種長篇文字為主體的作品一直都不是主流作品
BG3這次出圈真的原因是因為他跟以往的DND遊戲類型都不一樣，以遊戲類型來說更接近神諭2396F 01/20 12:57
推 selvester: 你交給在商言商的市場評估高層 一生完全沒使用過末端產品的 他們只會看報表做事， 這就是目前企業夠大的通病 如果照這種方式處理，G胖的Valve完完全全不會存在然後你就只有功能殘缺的epic ubi Origin 啟動器
Windows game /Azure都死透了 到最新的Windows store看報表做事的通病就是找本益比高的 再推 就如同版友所說 整片硬塞到商店首頁的都是垃圾手遊式的免洗繪本
因為從報表上面看 本益比他媽超高，這時後再來哭就來不及了 因為它們霸佔市場份額已經壓縮到一堆精鐲細磨的小廠 在開銷壓力下 解散的 被併購的都有 EA做過
That's why we don't deserve good things 所以我支持拉瑞安，然後要習慣Ubi消失在市場中401F 01/20 13:37
推 isaka: 他是說不希望變成壟斷啊，所以推文那些說有訂閱制還是可以單買的其實也是在符合他的說法413F 01/20 13:55
推 nothingsun: 我沒有說DND是大眾作品啊 只是相對比起上面那些沒那麼小眾 我就問你有玩過我舉的遊戲嗎？我舉的已經是圈裡最有名的遊戲了415F 01/20 13:55
→ isaka: *附和418F 01/20 13:56
推 nothingsun: 在BG3發售前PTT、巴哈基本上你抓十個人大概有九個人都認識BG這個系列、也一定認識DND，你說BG很小眾？遊戲圈外可能是，遊戲圈內一定不是，CRPG會少人玩是因為太複雜而非小眾。你會說冒險聖歌小眾嗎？
btw這個話題其實有點扯遠了，我就不作回應了。419F 01/20 14:01
推 isaka: 現在遊戲訂閱制很佛，還會有幫助缺錢中小廠完成遊戲這種故事就是因為買斷市場還是很大，訂閱市場還在搶內容搶客人
訂閱制壟斷之後就是遊戲做完再拿來上，然後給的錢也砍反正你沒別的管道賣，消費端也漲價兩邊割424F 01/20 14:04
推 selvester: 樓上有個誤區，幫助小廠完成遊戲（X） 在時限內交付
成果（O） 否則違約 訂閱內容都是簽約的 除非額外訂定條款 否則沒有「幫助小廠」這回事 又不是不追求利潤的valve 沒有智障投資人董事會 不會施壓
訂閱制目前看起來很佛是因為「正在投入資金改變消費習慣」如同初期復胖達折抵金 初期蝦皮免運一般，之前都會先投入資金改變消費習慣 然而訂閱制像是試玩庫 下架你還是得買遊戲 其二就是訂閱通路有話語權 如epic操作 威脅利誘上架的產品線 話語權應該是由消費者決定
也就是回到呼應拉瑞安Swen Vincke講的： 不要變成一小撮人決定遊戲發展走向，就那一小撮只被訓練看報表的
做決策 話語權要在玩家社群428F 01/20 14:58
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