看板 Gossiping作者 mayaman ( 馬雅人)標題 Re: [新聞] 美洲先民土著 含漢族血統時間 Fri Jul 13 01:36:44 2012
※ 引述《zi98btcc (幼斤)》之銘言:
: http://www.epochtw.com/182/5566.htm
: 印第安人可能是中國人後裔(9版)
: 本報訊
: 【本報綜合報導】一支亞馬遜科學探險考察隊的科學家,近日在馬瑙斯舉行的
: 亞馬遜地區印第安文化專題研討中提出,居住在亞馬遜地區的印第安人可能是
: 中國人後裔。專家指出,考察隊在亞馬遜地區見到的印第安人,其長相和語言
: 特點與古代中國人在諸多方面有相似之處。考察隊的科學家表示,一九七五年美
: 國加州發現一具三千年前的石錨,經過化驗確認這種岩石只在台灣海峽附近有
: ,而美洲沒有。科學家也認為,殷人早在三千多年前就航渡美洲。
: 《今晚報》報導說,美國考古學家在南美亞馬遜地區發現十六尊雕像和六片玉
: 圭,玉圭上刻有文字,專家解讀後認為是殷人祖先蚩尤、少昊等名字。
: 印第安人問候語「YINDIAN」科學家解讀為「殷地安」,即「殷地安陽」,猶
: 言「家鄉好」,而傳說中的「HOSI王」則被解讀為殷末軍事統帥攸侯喜。另
: 外,科學家發現印第安人的祭祀習俗也和東夷人相似。
: 考察隊科學家表示,雖然掌握上述證據,但還需要對亞馬遜地區印第安人和
: 中國古殷商人進行詳細的比較後才能下結論。
: ------------------------------------------------
: 這樣有漢族血統就不奇怪了
這種狗屁不通得論點常常出現,無論是馬雅、或是本文的亞馬遜都一樣。
通常這些論點都會把來源追到民初的王國維。說王國維曾經拜託某人到美洲時看看
當地的文化是否真的與中國相似。在二戰結束之後,中國與台灣的一些非核心的學
者開始提出中國人遷移到美洲的論點。其中包涵衛聚賢(台灣)、王大有(中國)
等等。這些說法通常都是沒有證據性的聯想。例如,上文的「殷地安」更是搞笑的
極致。
我不太理解印第安人問候語「YINDIAN」是哪個語言的。因為,「印地安話」一詞本
身就是籠統到不行的語詞。因為,廣義印地安人就包涵北美、中美、南美。更不用
說光是瑪雅語族群,從原始馬雅語分裂出東馬雅語與西馬雅語,最後在分出基切、
猶加敦、喬蘭等幾十種語言。
如果用猶加敦馬雅語來看,問候語:
你好嗎? Bix a beel 或是 ba'ax ka wa'alik
實在沒有殷地安的類似音。更不用說兩者的文法結構完全不一樣。
瑪雅語的句型是動詞--受詞--主詞。跟中文的結構有點不一樣。
不知道跟古漢語一不一樣就是了。對中文不太熟(誤)
近年來,許輝寫了一篇討論奧梅克的書,認為一些奧梅克玉器上的文字可以對應
到甲骨文。而且,認為奧梅克就是殷商所創造得。但是他的說法有幾個問題:
一、他把二次使用的玉器,所保留的第一次刻痕當作是文字。
二、因為他不瞭解奧梅克,其實他所謂的「文字」根本不是文字。而是奧梅克傳
統藝術作品中,常常出現的一些母題。況且,其實目前沒有發現大規模的奧
梅克文字,第一個奧梅克文字的物品,一直要到2006年才發現。
其實,中國與美洲的確存在相當類似的一些文化特徵或現象。這個從張光直、Coe
開始就有一些討論,而產生文化傳播論與兩地獨立發展等說法,不過,都沒有比
較詳細的定論。因為,問題從來不是A到B這麼簡單。例如說時間的問題,奧梅克
、瑪雅等文化發展的時序,不是像一般想像的這麼「古代」,跟殷商的時間也對
部起來。再講更長時段的時間(張光直講得就是冰河期獵人的巫術薩滿傳統),
標題的這篇新聞,就是再講這方面的問題。可以知道這都不是目前有辦法一下子
就解覺得問題。
題外話:
如果台灣教育部編瑪雅語課本,我想第一課課文應該是:
Bix a beel 你好嗎?
Ma'alob. 很好
dios bo'otik 謝謝
Bey xan teech 你也是
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.22.54
→ adst513:你居然認真了 你認真了一大篇 就是殷地安的笑點呀2F 07/13 01:38
推 w113353:Mayaman就只能推了5F 07/13 01:38
→ adst513:印地安明明就是西方人以為是到了印度取的名字6F 07/13 01:38
推 nixo:怎麼沒有"這是一本書"?8F 07/13 01:39
推 halusai:中國人跟韓國人真的是在比不要撿的 世界都是他們的好了9F 07/13 01:39
→ adst513:一般認為遠古漢語是動主受無誤(主義是從)10F 07/13 01:39
推 chinese228:推一下。但還是要講,張光直強調的是文化上的傳播,12F 07/13 01:40
推 Geigemachen:大推;HOSI王也不會是侯喜("喜"上古較像 hi,沒顎化)13F 07/13 01:41
推 Posaune:衛聚賢那幾篇我很認真的看過 真的是XDDDDDDDDDDDDDDD14F 07/13 01:41
推 brillante:推。我怎麼覺得是漢人後裔這種說法好像韓國人。XDDD16F 07/13 01:41
推 momo81:馬雅人就是要推19F 07/13 01:42
→ Posaune:他還有一個說賽夏族是趙宋後裔的勁爆推論XDDD20F 07/13 01:42
推 shinshong:賽夏族:喵的咧,我們自己都不知道有這回事23F 07/13 01:43
推 nixo:中國人那麼氣韓國就是因為"什麼都源自於中國"的驕傲被搶走24F 07/13 01:44
→ chinese228:裏頭多少有點文化基因的假設(這跟他在講南島民族從中國25F 07/13 01:44
推 Lavchi:雖然沒空不過看到馬雅人還是要推一下30F 07/13 01:46
→ chinese228:東南沿海有些類似)好拿來去支持他對非西方文明的假設32F 07/13 01:47
推 TheDark:馬雅人!!!!!!!!!!37F 07/13 01:49
推 Non:瑪雅人就是推38F 07/13 01:51
推 hcyalex:請問"西餐妹"的馬雅話怎麼說?40F 07/13 01:52
順應時事:
台式馬雅語「西餐妹」:
chik'in hanal xch'uupal
西 餐 妹
(西方 (食物) (女孩)
老闆可以賞我盤青菜嗎?
推 xuebai:馬雅我愛你~~~~>/////<42F 07/13 01:52
※ 編輯: mayaman 來自: 111.249.22.54 (07/13 01:58)
推 bluebugi:雖然原po很認真 可是不不知道整篇感覺就是很好笑~~~@@a47F 07/13 01:56
→ les5277:瑪雅國罵是啥? 謝謝51F 07/13 01:59
推 hcyalex:太強了 還真的會 XDD52F 07/13 02:02
→ mayaman:那是台式瑪雅語,絕對是錯得53F 07/13 02:04
→ xuebai:馬雅好帥~~~>////<55F 07/13 02:05
推 hcyalex:你這些怎麼查的?google翻譯沒有馬雅文56F 07/13 02:06
推 bluelamb:他是馬雅人耶,估狗翻譯看不上眼吧XD57F 07/13 02:07
→ mayaman:身為馬雅人,手上有本馬雅語字典,我想很合理也很合邏輯58F 07/13 02:07
→ ztp:看馬雅文學西餐文59F 07/13 02:08
推 Verola:這種廢文竟然釣出大神XD62F 07/13 02:18
推 weboau:妳研究馬雅多久了............64F 07/13 02:25
推 adst513:可是我台灣人也沒在研究台灣呀XDDDD67F 07/13 02:29
推 floscule:chik'in hanal xch'uupal72F 07/13 02:44
推 YuliangLin:西餐妹太深奧了!那通俗一點的「辣妹」怎麼說啊?74F 07/13 02:56
推 ndr:推此id78F 07/13 03:59
推 e761031:真●馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!79F 07/13 04:10
推 beanku:推課文XDDDDDDDD80F 07/13 04:21
※ hatako:轉錄至某隱形看板 07/13 07:07
推 firegsh:El Psy Congroo83F 07/13 07:54
推 pasaword:XDDDDDDDDDDDDDDD87F 07/13 09:01
推 prettyna:跟含國人說 蚩尤是含國人祖先有啥差別88F 07/13 09:05
推 umano:馬雅人94F 07/13 09:54
推 hancke:是羽毛箭射手!!96F 07/13 10:00
推 donation12:馬雅人澄清了。台灣人很孝順,問安都先問候人家的媽媽98F 07/13 10:28
推 annie06045:我想mayaman應該是全台灣唯一會馬雅語的人吧XDDD
建議mayaman把這篇轉回ancient板 不然一下就被洗掉了102F 07/13 11:39
推 anedo:推105F 07/13 12:28
推 hinajian:超級專業推
快出書!《猴子也學得會的瑪雅語》《中美旅遊不求人》108F 07/13 13:02
推 trueae:馬雅人必推120F 07/14 03:23
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