看板 Gossiping作者 pchunter (po)標題 [新聞] 英特爾無力回天 分析師:PC沒救了時間 Wed Oct 17 23:40:50 2012
外電報導,全球半導體龍頭製造商英特爾(Intel Corp.)因受平板電腦衝擊嚴重,財務
表現讓人失望,目前陷入困境,找不到突破點,第4季前景黯淡,其中中國經濟成長放緩
、歐美又陷入掙扎,個人電腦銷售量,恐出現2001年以來的首度下滑。
英特爾面臨的危機在各項數據中都展露無遺,獲利衡量標準的毛利率僅57%,低於預測
的62%、銷售給企業和政府的服務氣晶片等相關設備,比上一季下降5%、且產能過剩,
造成預期利潤大幅下降約3分之1。
對此英特爾急為PC電腦注入新的活力,目前正致力於推動一款與Windows 8的觸控螢幕
作結合的Ultrabooks,但因Ultrabooks價格昂貴,造成市場接受度並不高。但英特爾接受
路透社採訪時仍表示,他們堅信Ultrabooks能成為有效的催化劑,為PC電腦市場但來成長
。
但市場投資者仍普遍對英特爾抱持悲觀態度,認為英特爾除了轉型外,已回天乏術,且
智慧型手機和平板電腦的市場地位,也以達到PC電腦無法動搖的遠端。
http://ppt.cc/yuQl
PC已死~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.146.53.115
推 Cadia:PC死了我要拿平板打LOL? 不 我RK會掉到100啊2F 10/17 23:42
推 ikz:接受度不高的東西當成催化劑? 準備辦喪事比較快5F 10/17 23:42
→ DASHOCK:ZZZ 沒pc怎樣電境 怎樣多開6F 10/17 23:42
→ ikew:不然會被誰取代?8F 10/17 23:42
推 shen5035:毛利率57% 說INTEL快倒了....這.............10F 10/17 23:42
→ DASHOCK:玩遊戲還是要靠PC
PC多開 多工 哪台平板可以做到的11F 10/17 23:42
→ a001ou:我也不懂PC到底哪裡沒救? PC依然是電腦主流阿13F 10/17 23:43
推 f204137:100 賺57 跟我說沒救 分析師演戲也演得像真的嘛!14F 10/17 23:43
推 orze04:那要AMD何地自容15F 10/17 23:43
→ Israfil:你要叫我用平板寫報告我還寫不太出來....16F 10/17 23:43
→ widec:越來越多人用筆電 不過PC要沒救 至少還要十年吧20F 10/17 23:43
→ gnew:i7好貴 2000合理價21F 10/17 23:44
→ gnew:這樣才有便宜cpu23F 10/17 23:44
→ orze04:成長趨緩只能當成一個準備轉型的警告24F 10/17 23:44
→ ikew:每年都有人說PC已死... 講多少年了25F 10/17 23:44
推 DALUGI:平板可以多工? 可以像PC一樣同時聽音樂上BBS玩遊戲??26F 10/17 23:44
推 adenrex:每家公司不同~~INTEL這種投注相當驚人資金在研發的公司27F 10/17 23:45
推 alcloth:筆電的處理器也還是INTEL的天下阿!28F 10/17 23:45
噓 Jason0813:等分析屍自己把工作全都用平板做完再來唱衰吧29F 10/17 23:45
推 jehow:PC太耐用 除非軟體需求 又都擺家裡 無法炫潮 汰換率自然低31F 10/17 23:45
→ adenrex:毛利必須驚人的高材有錢繼續養研發團隊32F 10/17 23:45
→ waynedd:利基應該是伺服器類的..PC毛利又不高..34F 10/17 23:46
→ Jason0813:老是在唱旺平板 結果一堆阿呆就去做一些垃圾APP想撈錢37F 10/17 23:46
推 boni:多媒體跟社群的應用是有被瓜分,但PC/NB的全能性還是超強38F 10/17 23:46
推 numbtch236:除非CS LOL以後平板也能玩 不然PC要掛還早39F 10/17 23:46
推 Galm:哪天攜帶型PC或類PC能像普通的一樣強大再考慮說PC已死吧40F 10/17 23:46
推 forRITZ:這哪招? 單車發展得很好就說飛機沒救了?41F 10/17 23:46
→ adenrex:假如像是台灣公司這毛三到四是不可能撐得起INTEL的花費的42F 10/17 23:46
推 atana:給AMD一點面子好嗎44F 10/17 23:47
推 smallfinger:I7根本就是黑科技...和其他家CPU效能完全不同檔次46F 10/17 23:47
噓 gtoamdk7:分析師說的話就跟馬芙丸的承諾一樣48F 10/17 23:47
推 orze04:除非有革命性的技術 不然平板還是有極限
平板還搞實體鍵鼠就LOW了49F 10/17 23:47
推 typepeter:平板是能夠當Server嗎...只是利空轉型而已..51F 10/17 23:48
推 DASHOCK:平板能對著螢幕看一天嗎?53F 10/17 23:48
推 p845286:平版電腦要快不快 又不方便,我看沒有東西能取代鍵盤的54F 10/17 23:48
→ glacialfire:他可以搞虛擬鍵鼠阿...這兩個東西目前為止都還滿好用55F 10/17 23:48
→ DASHOCK:平板的鍵盤一點戰力都沒有56F 10/17 23:49
推 shenmue1001:目前平板大多是拿來玩遊戲 頂多做做文件 跟PC還差很遠58F 10/17 23:49
→ Leoreo:分吸濕大概把AMD和INTEL搞錯了,現在比較抖的是A家59F 10/17 23:49
推 alcloth:除非投影的鍵盤普及吧60F 10/17 23:49
推 livewater:WIN8平板+外接鍵盤是救命仙丹,但是價格不能太貴61F 10/17 23:49
→ pchunter:現在一般家庭都有幾好台NB 卻不一定有一部PC62F 10/17 23:49
推 klm:毛利57%....63F 10/17 23:49
推 gan:在人因工程上 桌機還是比手機跟平版好太多了64F 10/17 23:49
推 Jason0813:分析屍寫篇文章 光瀏覽器跟文件切換就可以搞瘋他了65F 10/17 23:49
→ typepeter:如果能夠讓量子電腦出來,平板才會真的代替PC67F 10/17 23:49
推 zzing:是發展空間小 需求封頂了吧 接下來就等便宜pc吧69F 10/17 23:50
→ twn65w65:別傻了,世界有效使用電腦人數就這麼多哪可能年年成長70F 10/17 23:50
推 andey:這個"分析師"用IPAD打這篇報告看看...XD71F 10/17 23:50
推 ewing:例如你手上有2萬塊 你會選擇升級PC 還是買台平板 answer!73F 10/17 23:50
→ boni:平板加鍵盤....那我還是準備一台ultrabook好了-_-76F 10/17 23:51
推 funnyway:可是我覺得PC好用耶 很多都是平板和筆電取代不了的~79F 10/17 23:51
→ gnew:intel不要拖了 cpu直接10nm搬出來 16核心 加核不加價82F 10/17 23:52
噓 jeff82:分析師是都沒在用PC嗎83F 10/17 23:52
推 orze04:智慧手機 因為我PC剛升級剛好又沒手機84F 10/17 23:52
→ cmid05:是funnyway86F 10/17 23:52
推 abian:分析師表示:反正人們只會記得我猜對的,猜錯沒人記得 ^^88F 10/17 23:52
推 ttnakafzcm:明明定位不一樣 G/P 57% 跟我說快倒我才不信89F 10/17 23:52
→ rex9999 …
噓 rex9999:現在用大主機的不是學生不然就是窮酸宅91F 10/17 23:52
→ Leoreo:當然是去薇閣逾越一下卡實在92F 10/17 23:52
→ shyangs:為什麼要升級PC, 夠用了阿93F 10/17 23:52
推 alcloth:筆電有桌機沒有的攜帶性! 長期看~筆電獲勝!94F 10/17 23:53
→ rex9999 …
→ rex9999:桌上型未來是All in One的時代95F 10/17 23:53
推 hck819:這邊指的PC就已經是泛指Desktop+Laptop了,就是PC+NB96F 10/17 23:53
→ orze04:為了玩遊戲換顯卡+跑程式衝記憶體+買硬碟備份電影99F 10/17 23:54
推 Jason0813:分西施:偶都用Mac 所以PC沒救了 APPLE:我也用intel100F 10/17 23:54
推 whitemist:這跟以前一堆分析師說電玩主機沒救了 因為PC會取代101F 10/17 23:54
推 andey:rex9999 All in one時代蘋果跟SONY老早就玩過了..103F 10/17 23:54
推 dearyl:最好沒救 在怎樣都有市場 功能強大多了 價格又相對便宜104F 10/17 23:54
→ whitemist:十幾年過去電玩主機還不是一台接一台出 呵呵105F 10/17 23:54
推 murray:PC沒救了那以後上班是拿平板電腦上班嗎108F 10/17 23:55
→ agong:lenovo平版有鍵盤, 可翻轉成平板.109F 10/17 23:55
推 rdfs:怎麼可能沒救 , 筆電和平板的CP值根本比不上pc110F 10/17 23:55
→ q0325:PC那可能沒救111F 10/17 23:55
推 lhsieh:不覺得pc沒救+1,NB才是最尷尬的112F 10/17 23:55
推 decorum:外傳intel摩拳擦掌 準備進入晶圓代工市場 tsmc要發抖了114F 10/17 23:56
→ rdfs:性能跟pc差不多的筆電, 可能貴上2萬116F 10/17 23:56
→ Jason0813:平板就算有鍵盤 還是難解決程式切換瀏覽的不便利117F 10/17 23:56
噓 Kreen:INTEL 那種毛利率會倒?那其他公司早死光了118F 10/17 23:56
→ orze04:資料多一點matlab就讀很慢了 更別說計算119F 10/17 23:56
→ twn65w65:._./ 我跟lh觀點相同~120F 10/17 23:56
→ rdfs:何況還有大螢幕, 這點就很難比得上121F 10/17 23:57
推 lastpost:看看Dell,hp,聯想就知pc在凋零了122F 10/17 23:57
→ ccl007:英特爾崩潰? 想太多了 AMD才比較尷尬高不成低不就的123F 10/17 23:57
推 tokyoto:平板多半不是拿來幹正經事的124F 10/17 23:57
噓 ll1:鍵盤分析師125F 10/17 23:57
→ bill0205:PC沒救還要等個10年以上吧 -.-126F 10/17 23:57
→ lhsieh:ultrabook只是想把已往死胡同裡走的馬再拉出來蹓一蹓127F 10/17 23:58
推 whitemist:AMD不會導拉 intel說不定還要花錢請他不要倒 哈哈128F 10/17 23:58
→ rdfs:平板又不能裝3~4台硬碟, 想放那裏就放哪裡, 不夠再買130F 10/17 23:58
→ orze04:工作上 如果要讀單一的大圖(以G記的) 非得靠桌機...132F 10/17 23:58
→ ccl007:英特爾表示 我還要養另外一家競爭者133F 10/17 23:58
→ whitemist:等你平板可以拿來打現在主流遊戲在說134F 10/17 23:59
→ harryrain:AMD最近新聞盛傳馬上將宣布大幅裁員約20%,裁2000人上下135F 10/17 23:59
→ orze04:如果網路技術在進步 平板的硬碟空間就不是問題137F 10/17 23:59
→ pchunter:除非解決輸入的問題 不然平板還是無法完全取代PC吧138F 10/17 23:59
→ harryrain:Intel過去幾年毛利率一直維持在65%上下,掉到57%是非常139F 10/18 00:00
→ luciffar:這篇寫得不太好 應該說高獲利時代過去了 獲利逐年下降140F 10/18 00:00
推 tokyoto:應該是說PC趨近於飽和 平板還有大幅成長空間 他只是沒以前141F 10/18 00:00
→ ccl007:AMD一直都很慘 低階又被英特爾跟平板還有智慧型手機切很慘142F 10/18 00:00
→ rdfs:放桌機, 比較有工作室做正經事的感覺, 放平板嘛....科143F 10/18 00:00
→ orze04:話說平版本來就是給人出門在外做些簡易使用的144F 10/18 00:00
→ tokyoto:賺那麼爽而已 並不表示不賺145F 10/18 00:00
→ ccl007:中階以上毫無競爭力可言146F 10/18 00:00
推 whitemist:AMD:沒有錢 快要倒 Intel:給你錢 不要倒147F 10/18 00:01
→ harryrain:令投資人感到恐慌的衰退,若之後持續是50%左右,股價肯148F 10/18 00:01
推 holysea:這會是為了想買intel股票放出來的消息嗎149F 10/18 00:01
噓 qaz786397:毛利57%要倒 那台積電 三星 聯電可以收一收了150F 10/18 00:01
推 gorhow:靠 57% 叫沒救?151F 10/18 00:01
→ orze04:平板和桌機有各自的領域 反倒是NB想兩邊都沾結果....152F 10/18 00:01
→ harryrain:定會持續下探,那對股票分析師跟投資人來說這家公司危險153F 10/18 00:01
→ luciffar:但是想要轉型去手持裝置 利潤又太低 未來發展性堪慮154F 10/18 00:01
→ ccl007:有本關於英特爾絕地大反攻的翻譯書籍已經絕版了
可以去借來看看 只能說 "逆境"永遠是人類前進的動力155F 10/18 00:02
推 rdfs:nb和平板應該會越來越像, 越來越接近157F 10/18 00:03
→ harryrain:Intel是一家過去市值穩定在1000億美元以上的公司,這完158F 10/18 00:03
→ rdfs:筆電的鍵盤比較好用, 平板的觸控畫來畫去...科159F 10/18 00:04
→ harryrain:全建立在他的公獲利能力(6x%毛利率)上,如果穩定降到5x%160F 10/18 00:04
推 orze04:短期無慮 長期是可以考慮轉型 反正要死也是AMD先死161F 10/18 00:04
→ harryrain:那市場肯定會讓他股價大幅下跌,這就是他現在危險的地方現在台積電市值約800億美元,如果Intel獲利能力沒有優於163F 10/18 00:05
→ wr:分析師可能是用平板來收集資料跟寫報告的165F 10/18 00:06
→ harryrain:台積電,且未來成長潛力更不如,市場會讓他市值掉下來的167F 10/18 00:06
推 ccl007:IBM很早就從硬體撤走了 反正台灣人大多跟英特爾分點肉湯喝168F 10/18 00:07
→ korsg:想看INTEL垮台再等個10年看有沒有機會...169F 10/18 00:07
推 egg781:在家裡還是有一台PC比較好用,NB拿來工作用比較多170F 10/18 00:08
→ harryrain:當然你們可以說還是有人用PC,但是如果繼續沒成長+獲利低,那這家目前幾乎完全在靠PC的公司,就會一直跌一直跌,如果是你現在持有Intel的股票,你們覺得如何?171F 10/18 00:08
推 gorhow:請問一下筆電 intel cpu占有率多少174F 10/18 00:10
推 ccl007:更正應該說從個人電腦撤走175F 10/18 00:10
→ harryrain:至於AMD就更不用說了,AMD目前只剩20億美元的市值,只有176F 10/18 00:11
推 pojicoffee:PC只是解散了 跑到你家的電視、機上盒、手機、平板裡178F 10/18 00:12
→ ccl007:沒很以前爽 但是還是很強 技術力還是領先第二名一截179F 10/18 00:13
推 orze04:逢低買進啊180F 10/18 00:13
→ pojicoffee:原先那種CPU+MB+RAM+顯卡+Case+Power+Monitor模式的PC181F 10/18 00:13
推 harryrain:台積電的40分之1,甚至也比廣達、仁寶等NB代工廠小182F 10/18 00:14
→ ccl007:不要學有人股價曾是股王 卻放著爛都不救到現在183F 10/18 00:14
→ orze04:PC不像傳統手機`底片相機會被取代184F 10/18 00:14
→ pojicoffee:需求會越來越少 現在的小孩子只會想用平板不會想組裝PC185F 10/18 00:14
→ orze04:但是它們遲早會用到187F 10/18 00:15
→ harryrain:這兩家在PC市占率各占約80%跟20%,一家現在股價有點危險188F 10/18 00:15
→ orze04:不要拿hTC和INTEL比189F 10/18 00:15
推 ccl007:而且同樣擺爛戲碼這一生已經玩兩次 反觀賈伯斯191F 10/18 00:16
→ harryrain:對市場來講,只要沒有成長就是很慘,衰退的話是慘到爆193F 10/18 00:16
→ Rinehot:要看衰intel隨便你 我只問高通跟蘋果的處理器難道是自製?194F 10/18 00:17
→ harryrain:現在PC一年賣三億多台,如果十年後PC一年還是賣三億多台196F 10/18 00:17
→ Rinehot:只要技術持續領先 代工市場不縮水 台GG沒道理會虧197F 10/18 00:17
→ harryrain:,而Intel還是只有PC市場,那這公司絕對不值1000億美元198F 10/18 00:18
推 ccl007:是 自製 架構是自己寫 不然光訴訟就被告到脫褲了199F 10/18 00:18
→ Anvec:歪果人覺得每年都要成長才是賺200F 10/18 00:19
→ harryrain:不要忘了,三億多台仍然是非常多,但如果是這樣,Intel201F 10/18 00:19
推 orze04:的確是每年都要成長才算賺啊202F 10/18 00:19
→ ccl007:英特爾會切入平板市場的 他連顯示晶片都是第一大204F 10/18 00:19
→ harryrain:現在市場對Intel的期望就是他能走出PC,因為PC看來已經206F 10/18 00:20
→ orze04:目前沒有超過I的技術 產能重分配就好了207F 10/18 00:21
→ harryrain:不會成長了,問題是他想走出PC已經快十年了從沒成功過208F 10/18 00:21
→ ccl007:改天他真的願意 台廠連肉湯都越喝越少 這對我們影響比較大209F 10/18 00:21
→ orze04:PC需求趨緩 但至少還是一個穩定獲利來源210F 10/18 00:21
→ harryrain:2006年才因在行動市場慘敗給高通,而把行動處理器部門賣給Marvell,現在想拼命,還得看高通、台積電同不同意211F 10/18 00:21
→ orze04:只要還有PC需求在 人要買還是得跟他買啊213F 10/18 00:22
→ Rinehot:蘋果連自家的處理器都還要忍痛交給競爭對手代工214F 10/18 00:22
推 milkfox:平板最好可以用一整天啦 打專業報告你敢用平板嗎?215F 10/18 00:22
→ Rinehot:怎麼看Intel的彈性都要大一些216F 10/18 00:23
→ otis000:曾經有人說過報紙跟書本也沒救了 現在看來....217F 10/18 00:24
※ s30431:轉錄至看板 PC_Shopping 10/18 00:25
推 ccl007:報紙跟書本長期來看也是衰退 報業是黃昏產業218F 10/18 00:25
推 harryrain:結論是,Intel是很強的公司仍然沒錯,但他現在的股價已經反應他很強,如果他不再那麼強,那對投資人來說就是弱219F 10/18 00:25
→ ccl007:問題是黎智英還是有辦法在台灣搞起來 儘管結局不如人意 但221F 10/18 00:26
→ ccl007:他荷包滿滿 台灣人要自己選自己鎖國 害怕競爭只能怪自己224F 10/18 00:26
→ Rinehot:intel作事情什麼時候輪到台積電來決定同不同意...225F 10/18 00:26
→ gbcg9725:愛妻好貴 我要便宜的愛妻~226F 10/18 00:26
推 dans:要進入拿觸控筆在平板上寫報告的時代了 各位抓穩囉227F 10/18 00:27
→ ccl007:至於廣播也只是小眾 比起顛峰時期的廣告業務量就知道了228F 10/18 00:27
推 harryrain:傻傻的,現在市場上手機幾乎全部是高通等+台積電的晶片你以為Intel說進來就進得來,他想進來已經十年且進不來229F 10/18 00:28
→ Rinehot:妳知不知道TSMC 28nm還是靠 跟對Intel才能領先別人231F 10/18 00:29
→ harryrain:難道以為你現在他說要拼就一定會贏嗎?高通也是市值超過1000億美元的公司,而台積現在的市值沒超過Intel,就是232F 10/18 00:30
→ Rinehot:要不是Intel搞不好今天TSMC的28nm都還搞不定234F 10/18 00:30
→ harryrain:因為Intel目前仍是技術領先者,不然他早就沒1000億市值235F 10/18 00:30
推 langeo:他媽的你才沒救 發廢文還不是靠PC236F 10/18 00:30
→ harryrain:如果現在台積電領先,那兩者市值高的可能就是台積了!237F 10/18 00:31
→ Rinehot:TSMC跟Intel目前不是同一個級數的 ZZZZ
技術力238F 10/18 00:33
→ korsg:INTEL本來強項就是研發跟專利. 台gg還有段距離240F 10/18 00:34
→ Rinehot:如果TSMC技術領先Intel 台灣差不多就可以武力統一中國了241F 10/18 00:35
推 harryrain:樓上,你不要忘記比高通,記得先比高通,然後別忘了比價錢,Intel一顆晶片貴得要死就是因為技術領先,但他在手機市場目前看起來完全沒有能力賣他在PC的價錢242F 10/18 00:36
→ Rinehot:我沒說要比高通 是妳自己要拿台GG來比...245F 10/18 00:38
→ harryrain:這就是他進不來的原因,但他如果降價?等著看他的毛利率246F 10/18 00:38
→ korsg:其實不用在這邊當鍵盤分析師幫英呆爾操心,反正要倒還早。247F 10/18 00:38
→ Rinehot:然後又在那邊偷換命題 當我第一天出來跟人抬槓?248F 10/18 00:38
→ harryrain:會低到什麼樣子吧,那是他不願意做的
至於你搞不清楚為什麼Intel要比要高通+台積一起看,請你249F 10/18 00:38
推 hqmo:搞雲端是不用主機膩?251F 10/18 00:39
推 Asucks:遊戲業會撐起PC,根本無須擔心252F 10/18 00:39
→ harryrain:自己研究半導體產業,什麼叫IDM,什麼叫fabless+foundry253F 10/18 00:39
→ Rinehot:沒有Intel的Gate-last 台GG沒有28nm 高通晶片給誰作?255F 10/18 00:40
推 harryrain:教學到此結束,有興趣的人自己多看半導體產業研究報告257F 10/18 00:42
推 ccl007:年初有看到消息 原來一直有在動作258F 10/18 00:43
→ ccl007:半導體產業報告是只有到2006年嗎?261F 10/18 00:43
推 ovalcircle:harryrain解釋得清楚 可惜這邊的人好像不玩股票的XD262F 10/18 00:43
→ S1:有原文嗎? 到底是分析師想紅 還是記者斷章取義愛下聳動標題263F 10/18 00:44
推 alcloth:買x盒子來玩遊戲還比較划算!264F 10/18 00:44
→ Rinehot:還教學勒... 大師可不可以講解一下什麼是Gate last265F 10/18 00:44
推 b26168:請給AMD尊重= =268F 10/18 01:00
推 QuentinHu:傻子一群還沒搞懂 技術領先跟高毛利率支持了INTEL現在的股價 一旦其中一方領先優勢下降 那股價就只會更低
INTEL踏入手機領域 他在製造端沒優勢,先進產能都拿去做269F 10/18 01:01
→ pillliq:pc一次可以開好幾個porntube 如果平板也可以pc才沒救272F 10/18 01:02
推 a1237759:沒有台積的代工技術,intel也搞不起來,相輔相成273F 10/18 01:02
→ QuentinHu:PC的CPU了嘛 你最強的技術跟產能都拿去做個未來成長性274F 10/18 01:03
→ a1237759:台積說不做,intel絕對跳腳275F 10/18 01:03
→ a1237759:兩者站在不同的產業,拿來一起比是要怎麼比277F 10/18 01:03
→ QuentinHu:笑死了 檯面上幾家IC/晶圓相關的廠商 哪個不是交叉授權你講不同產業的東西,也沒你想的那麼簡單 INTEL不是只搞IP或是只搞生產 他包到底 所以才說高通+TSMC要併一起看當然ARM... 不過ARM的市值跟這幾個比並不高就是了
技術領先跟股價有關係 但不是技術領先誰就股價一定誰較Y高 長期來說股價還是要看公司的獲利能力 既然INTEL眼看長期獲利能力願景不佳 當然是股價下跌 跟你製程先不先進、有沒有交叉授權,沒有關係
TSMC技術落後於INTEL,又怎樣 他掌握了高成長性的客戶平板+手機還有車用智慧年成長率都是PC的幾倍
長期而言股價當然是看好 市值自然就上去了
INTEL的手機晶片喔,再說吧。技術不適合,產能分配也有問題 如果INTEL有種破釜沉舟把22nm分去做手機晶片 那又另當別論 不過看起來他這樣做的可能性很低 因為這是近呼革命、不顧短期股價的事情 CEO做這事情被砍頭大概免不了 現在只是在看何時誰會凍未條來做這決定而已278F 10/18 01:04
推 whaleegg:pc還是很重要 平板跟智慧型手機能取代得了幾成296F 10/18 01:24
推 QuentinHu:重點是成長性啦... 成長可以來自於從0到有......297F 10/18 01:24
推 ccl007:跟他們在八零年代碰到的窘境相比 這算小咖的了298F 10/18 01:25
→ QuentinHu:沒有人說PC不重要好嗎 =..= 只是不再那麼重要而已299F 10/18 01:25
→ ccl007:要怎麼做產能配置 是他們的問題 至少是有還手反擊的能力300F 10/18 01:26
→ birdy590:"技術不適合"是什麼鬼東西 現實是 ARM 一直在追求效能
能耗也隨著上昇, 這就給 Intel 有可乘之機了
QuentinHu 好像不知道 Intel 已經準備要做雙核的 Atom?現在試做的 x86 Android 手機性價比相當好, 革什麼命?301F 10/18 01:41
推 pirrysal:如果TPA拿平板打到世界冠軍再來說pc凋零吧305F 10/18 02:17
→ QuentinHu:ZZZ 革命是對INTEL內部而言 雙核ATOM請問製程幾NM ?
ARM追求效能沒錯呀 但現實就是對retail price us$200的306F 10/18 02:20
→ birdy590:下一階段是 32nm Dual-core, 再來才是 22nm Medfield308F 10/18 02:21
→ QuentinHu:市場發展最快速的低階智慧機 他功耗過高309F 10/18 02:22
→ birdy590:如果 32nm 就夠維持競爭力, 幹嘛急著把王牌打出來?310F 10/18 02:22
→ QuentinHu:32nm dual-core是"下一階段" ?????311F 10/18 02:23
→ birdy590:"他功耗過高" Medfield 的 review 裡好像講的不這麼回事312F 10/18 02:23
→ QuentinHu:32nm維持什麼競爭力阿 intel在手機市場很強勢???313F 10/18 02:23
→ d8731400:炒作成分居多 大概是在放空某些股票吧314F 10/18 02:23
→ Rex1009:INTEL喊爽的吧315F 10/18 02:24
→ QuentinHu:medifield的功耗是1W以上 你自己去看低階雙核ARM是幾W而且ARM陣營還能把通訊晶片也整合在一起 ATOM只有CPU+繪圖 package面積又比別人大 請問優勢在哪???316F 10/18 02:25
→ birdy590:AnandTech: 如果你期待 x86 手機在每一項電池測試裡墊底那肯定會很失望
雖然它在這方面也不算很優秀 但跟 ARM 的中段班打夠了319F 10/18 02:26
→ QuentinHu:我就問你嘛 那是幾塊錢的手機在做對比 ZZZ322F 10/18 02:27
→ birdy590:電池測試是手機對手機, 跟幾塊錢有什麼關係?323F 10/18 02:28
→ QuentinHu:廢話當然有 你要看市場大小跟成長性 ZZZ324F 10/18 02:28
→ birdy590:現在只算是試做而已 性能方面打的過所有的雙核 A9325F 10/18 02:29
→ birdy590:整機功耗相當於使用 OMAP 4 的對手, 這樣叫沒有競爭力?327F 10/18 02:29
→ QuentinHu:INTEL 光是手機晶片的銷售通路跟支援度就輸到不知道哪328F 10/18 02:30
→ birdy590:你講的"沒有優勢"全都是紙上, 問題是人家試做機都有了
連銷售通路都出來了 Zzzzz329F 10/18 02:30
→ QuentinHu:廢話當然有 我們在討論的是股價 OK ?331F 10/18 02:31
→ birdy590:第一要務是做出有競爭力的產品, 然後才輪的到後面的事情332F 10/18 02:31
→ QuentinHu:你的考量完全也不講成本 我就跟你講差不多成本用INTEL肯定比較高 你的競爭力只看性能真的太幽默了
那你也可以拿OPTERON打I3然後說AMD比較強 ZZ333F 10/18 02:31
→ birdy590:這你又錯了, Medfield 定價很便宜 低階手機有這種性能336F 10/18 02:32
→ QuentinHu:更正:差不多性能用INTEL SOLUTION成本肯定較高
你確定你知道整隻MEDFIELD的BOM COST ?337F 10/18 02:32
→ birdy590:成本方面哪會是問題... 賣印度市場是能有多高階?
如果成本肯定較高, 這種東西阿呆才會拿去賣339F 10/18 02:34
推 QuentinHu:唉 真的跟你講不懂 你去買INTEL股票好了啦 反正現在
有人出新聞幫你了 你可以逢低買進 OK?
既然你那麼相信MEDFIELD那麼有競爭力的話341F 10/18 02:36
→ birdy590:講白一點, 半年前雙核 A9 哪家低於一萬的? 何況還打不贏既然成本肯定較高, 為什麼賣出來反而會便宜?344F 10/18 02:37
推 ravelson:現在就是討論成長性 沒成長就沒意義 就只能繼續吃老本346F 10/18 02:39
→ birdy590:上面講的很清楚 所有的認知都與實物相反怎麼可能推論正確347F 10/18 02:43
推 QuentinHu:來 成本有很多種 你可以去查ATOM的DIE SIZE跟用28nm LP製程的DIE SIZE 然後告訴我哪個大哪個小
你說用MIDFIELD的手機成本較低,難道INTEL的銷售端不能做DUMPING嗎?
人家ARM的通訊都可以做到整合的 難道用discrete的較好?成本還有一種 我問你現在用ARM設計手機的廠商較多還是用X86的較多? 研發手機兩者困難度的差別就很明顯了348F 10/18 02:46
→ SWORDKISS:手機的網頁開3個就當機...怎麼取代pc355F 10/18 02:51
→ QuentinHu:你拿幾隻MIDFIELD的手機來比 請問他們現在大賣沒
你覺得他們很有競爭力阿....? 你的認知才是跟實務相反吧356F 10/18 02:51
→ birdy590:現在根本只有一支 而且等於是 Intel 自己做的358F 10/18 02:52
→ QuentinHu:而且那幾支手機是什麼時候出的? 請問INTEL又何時要更新359F 10/18 02:52
→ birdy590:而且不管從哪個角度看 軟體才會是最大的問題360F 10/18 02:53
→ QuentinHu:產品線??? 這樣叫做很有競爭力? 人家ARM SOLUTION的機王王座 一季就能換一次 阿很有競爭力的INTLE在衝三小361F 10/18 02:53
→ birdy590:上面不是說了嗎 現在只是在試做 但是硬體顯然很有競爭力363F 10/18 02:53
→ QuentinHu:MIDFIELD的手機只有一隻? 你活在去年10月喔364F 10/18 02:54
推 mydeargod:那隻好像出蠻久的@@ 之前踢歐洲盃有看到廣告365F 10/18 02:54
→ birdy590:低於台幣一萬賣印度市場的東西 要拿機王來比 夠力嗎?366F 10/18 02:54
→ QuentinHu:你更新一下最新資訊好嗎..............367F 10/18 02:55
→ birdy590:半年前才有成品出來 去年十月只在紙上而已 Zzzzz368F 10/18 02:55
推 agoodjob:聽你在放屁,你用平板玩LOL給我看!369F 10/18 02:55
→ birdy590:ZTE/Moto 都還沒上市, Lenovo 是惟一一支廠商自製款
其它都是 Intel 貼牌... 性能方面 CPU 極強, GPU 則偏弱370F 10/18 02:58
推 QuentinHu:哈 你不覺得moto/lenovo/zte這三個非智慧手機一線廠牌y372F 10/18 03:00
→ birdy590:軟體方面才是最大的問題, 連 Google 自己跟進速度都顯慢373F 10/18 03:01
→ QuentinHu:發表那麼久了才不過寥寥數款手機發表 鋪貨也狂輸374F 10/18 03:01
→ birdy590:"發表那麼久了" A15 發表兩三年都沒東西出來不是嗎375F 10/18 03:01
→ QuentinHu:你的競爭力難道不用包括軟體喔 手機是整體耶376F 10/18 03:02
→ birdy590:都說了是"試做款" 在軟體跟上來以前動作沒必要太大377F 10/18 03:02
→ QuentinHu:你不要挑語病啦 無聊 那我也可倒過來講 A9市佔率就打趴INTLE 幹嘛派A15上場?378F 10/18 03:02
→ birdy590:現在你可以承認硬體方面很有競爭力了嗎? 改扯軟體了
現實是 A9 根本打不贏 Medfield, 四核一起上也不會贏380F 10/18 03:02
→ QuentinHu:我從來沒承認好嗎 ZZZ 你好無聊喔 你的硬體不用看整體382F 10/18 03:03
→ birdy590:你自己也知道市場翻新極快, 現在是機王有個屌用383F 10/18 03:03
→ QuentinHu:喔 阿你手機不用3G/GPS/BT/camera那些的喔384F 10/18 03:03
→ birdy590:硬體看的就是性能 功耗 成本 而在這三項裡面它都不弱385F 10/18 03:04
→ QuentinHu:你競爭力好強的INTEL啥時才能把這些東西包進來咧
硬體只要看性能喔... 你真的不能去做手機386F 10/18 03:04
→ birdy590:軟體方面是從零開始 找個像印度這樣的市場做起點還不錯388F 10/18 03:05
→ QuentinHu:我是真心建議你多了解一點不要只GOOGLE片面資訊啦...389F 10/18 03:05
→ birdy590:Intel 現在是獨立開來 但是並沒有比較差 who cares?390F 10/18 03:05
→ birdy590:難道你的意思是現在的 Medfield 手機不能打電話不成?392F 10/18 03:06
→ QuentinHu:什麼叫做並沒有比較差 你手機就那大小 分開來就是增加393F 10/18 03:06
→ birdy590:增加"什麼"? 功耗已經證明沒有比較差了 成本嘛...394F 10/18 03:06
→ birdy590:你要說 Intel 在賠錢倒貨也行, 但成品怎麼看都不能算貴396F 10/18 03:07
→ QuentinHu:並不是所有ARM都是整合的,沒錯 但你只能分離不能整合能賣的廠商跟機會就差很多了
你INTEL單一產品線 不知道啥時更新下一代 因為支援度差所以只能找大廠做 還找不到一線廠商配合只有二線三線397F 10/18 03:07
→ birdy590:這點在 A15 快三年下不了樓梯的同時尤其顯的很好笑401F 10/18 03:08
→ QuentinHu:當然是到貨阿 你覺得很有競爭力那也是對終端市場
對INTEL本身很有幫助嗎?402F 10/18 03:09
→ birdy590:你要拿"什麼東西"來對抗雙核的 Atom? A15 都不見得打的贏404F 10/18 03:09
→ QuentinHu:我就問你雙核ATOM手機是哪個產品線啦!!!
DUAL CORE ATOM放在平板都要做散熱器了
還放手機咧 不要笑掉大牙了啦
A15只是一個設計架構好嗎....
跟產品有沒有更新沒有絕對的關聯 難道你認為兩年前市場上的A9處理器 跟現在市場上的A9處理器沒有差距???
你自己就犯個錯誤 A15的地位約略等於ATOM一樣
打錯 等於ATOM裡面的MEDFIELD
而且MEDFIELD還沒有做製程更新 這兩年ARM陣營的製程就進了一階好嗎405F 10/18 03:09
→ birdy590:A9/A15 對 Atom 無法類比, 因為現在 Intel 就一種核心415F 10/18 03:15
推 QuentinHu:唉 你也知道喔 ARM還不只A9咧 一堆廠商在設計各式不同的416F 10/18 03:17
→ birdy590:代號是 Saltwell, 但 Intel 不只下一代, 下兩代都排好了現實是 A9 不管怎麼改也打不過 A15 /_\417F 10/18 03:18
→ QuentinHu:還可以自己加料 製程跟製造還有供貨狀況都更彈性靈活
INTEL相比根本是恐龍級的緩慢行動419F 10/18 03:18
→ birdy590:你口中恐龍級的緩慢行動, 兩年內會到達 14nm 工藝421F 10/18 03:19
→ QuentinHu:我跟你講個現實 手機製造商光是碰到拉貨要看INTEL臉色就斷然不可能用INTEL做主力
我好想講髒話 我的恐龍級是指手機市場的操作422F 10/18 03:20
→ birdy590:重點是產品本身有無競爭力 照現在這態勢 ARM 就是跑不快425F 10/18 03:20
→ QuentinHu:你給我扯去製程幹嘛 而且14NM到時候會用在手機上嘛????426F 10/18 03:20
→ birdy590:A15 搞了幾年, 現在也只有 Apple A6 看起來像是這個等級427F 10/18 03:21
→ QuentinHu:你真的錯太大了啦 你要馬不是純RD要馬就是一支半解428F 10/18 03:21
→ birdy590:大哥 roadmap 裡 22nm/14nm "就是要用在手機上啊"429F 10/18 03:21
→ QuentinHu:你慢慢看阿 32nm剛上去咧 好像INTEL沒有畫虎爛過430F 10/18 03:22
→ birdy590:不然做出來煮湯是吧? Intel 的製程是最不需要懷疑的431F 10/18 03:22
→ QuentinHu:還有呀 他只講了22nm/14NM會用在手機上 請問你他有沒有講出貨量怎麼分配? 你自己去算那個製程產能跟現在手機晶片的出貨量 你就知道這ROADMAP只是騙人用的
還有你也拜託查一下INTEL的工廠月產能多少 再來討論432F 10/18 03:23
→ birdy590:連出貨量都來了 請問一下 "如果相同單價性能大勝 買不買"436F 10/18 03:24
→ QuentinHu:傻子 出貨量是指INTEL的供貨
你以為晶圓製造是隨便可以加開產能的嘛
INTEL花幾個FAB來做22NM/14NM 可以供應多少晶片
那些晶片又有多少是CPU 有多少可以做手機
做先進CPU的利潤好還是做手機的利潤好
照你那麼講 那INTEL幹嘛不現在分配22nm去做atom咧437F 10/18 03:24
噓 bubki:QuentinHu 不要洗版443F 10/18 03:29
→ birdy590:從 roadmap 看來, Intel 的桌機用 CPU 至少還在前面一年軟體方面顯然還沒準備好, 急什麼? 安排比桌機版慢一年
正是因為你說的原因... 等 SoC 上 22nm 桌機已經 14nm 了我反而比較有興趣的是, 使用 A15 的產品何時才會成主流因為不管從哪種角度來看, 明年不靠這個別想當啥機皇445F 10/18 03:31
推 AI3767:只要電競還在的一天, PC就有需求450F 10/18 03:50
推 linhsiuwei:用右手按滑鼠左手打手槍的爽度不是平版可以取代的452F 10/18 04:07
→ tk1211:毛利率僅57%,低於預測453F 10/18 04:59
推 twtwman:那個分析師說的阿?454F 10/18 07:05
→ arcanite:沒PC怎麼跑模擬 叫我用平版喔455F 10/18 07:27
推 luming:PC還是有一定的需求吧 不是什麼事都用平板就可以解決的457F 10/18 07:46
推 fullfool:PC不可能會死啦 你沒看到連Jobs都是死於PC458F 10/18 08:08
推 aadsl:QuentinHu和birdy590從1點大戰到3點半...真猛459F 10/18 08:10
→ meishan31:本來可以賺100%的現在只能賺90%,沒救了 (領18K460F 10/18 08:44
推 yongx13:PC欠缺突破性新用途。用途幾乎一樣,只是速度變快。461F 10/18 08:48
推 Nimrodel:PC沒救是因為淘汰率太低......已經太進步了...
以前會有很多硬體升級的需求...現在已經快頂了462F 10/18 08:54
推 Irenicus:分析師要不要把你桌上的電腦收掉再來發這心得464F 10/18 08:55
→ ilay:正常用途PC真的汰換率不高 當然賺不到錢
要你像手機/平板一樣一年換一台pc你要嘛?465F 10/18 09:07
推 lopoko:也"已"達到....文章有錯字...469F 10/18 09:42
推 antje1211:平板 拿智慧型手機就可以了阿...平板給老人家使用=口=470F 10/18 09:43
推 ericleft:PC市場不是平板可以撼動的...
看看公司的處理事情是用PC 還是平板手機 就知道這篇鬼扯472F 10/18 10:17
推 iamgyfan:阿平板是很好用逆 是要怎麼跟PC比474F 10/18 10:27
推 s891510:等ARM處理器的效能有現在Pentium等級再來說PC會死475F 10/18 10:52
推 yongx13:所謂的救,是指力挽下滑,但顯然無法樂觀476F 10/18 10:57
推 knust:外行人分析專業產業~爛透了477F 10/18 11:02
推 kneooange:分析師都喜歡營收二、三兆,毛利2~3%的這種企業478F 10/18 11:03
推 kaoh08:AMD還做家用主機晶片 還有顯示晶片 PC沒了intel剩啥?479F 10/18 11:53
噓 KuoJia:也不想想平板電腦是哪個軟硬體延伸出來的480F 10/18 12:13
→ k800i13090:現在PC效能太好, 買一台可以用好幾年
平板才剛出幾年? 很容易衝高銷售量482F 10/18 12:39
噓 BIKOMAN:PC沒救?你用平板寫程式看看 玩刺客教條3看看484F 10/18 12:44
噓 pter2:白痴分析師@@485F 10/18 13:01
噓 ewjfd:這樣都能當分析師487F 10/18 13:45
→ lhsieh:沒辦法,分析師只在打字嘴砲,沒用高解析印刷輸出、影片加工應該更沒有大量檔案開p2p分享488F 10/18 13:54
噓 dir0813:光鍵盤我就想不出平版可以取代的理由,你要用觸控打報告嗎490F 10/18 16:28
推 greenpig:工作還是要靠PC啊,難道要靠平板繪圖、做高端工作 ?491F 10/18 16:56
推 dream2:57% 賺毛利率3%的台灣廠商表示:492F 10/18 17:54
推 Yuwuen:沒救了?那我要多買幾台PC起來屯493F 10/18 18:27
推 bearching:竟然推文戰完之後下面還可以繼續跳開聊天XDDDD494F 10/18 18:34
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