看板 Gossiping作者 GPR70 (萬季拉)標題 [新聞] 民粹苦果？勞保恐漲價 退休公務員卻有年時間 Thu Oct 18 09:38:05 2012
1.完整新聞標題/內文:
民粹苦果？勞保恐漲價 退休公務員卻有年終拿？
點評：不只勞保有黑洞，公務員洞更大！台灣需要大改革了。
生活中心／綜合報導
由於「勞保基金恐破產」的消息曝光後，可能調漲勞保費，或降低所得替代率方案接連傳
出，讓勞工們的權益持續往下探底；但同時也有民意代表揭發，已經退休的公務人員，每
年都還有名為「慰問金」的年終獎金可拿，兩相對照之下，一般勞工們的待遇更顯得不堪
。
勞保可能倒閉的消息，造成許多民眾恐慌；地方已經出現「徵詢潮」，如果政府再不拿出
動作，接下來可能會爆發擠兌與退保潮，對國家影響無比巨大。勞委會主委透露，解決方
案可能會更早提出，除了調高費率與降低所得替代率外，更將「最高60個月投保薪資」標
準改為「終身投保薪資平均」。
▲勞保問題越演越烈，民眾恐慌。（圖／記者黃郁棋攝）
勞委會對勞保修正所提出的建議案，包括「調高費率」、「降低所得替代率」以及將給付
標準「最高60個月」改成「終身投保薪資平均」，避免高薪低報的情形發生。此外，勞委
會還建議勞保應納入「政府最終支付責任」條款，比照公務員。
勞保傳出財務危機，也成為政論節目話題，17日晚間的的《2100全民開講》也以此為題，
不少來賓認為這與過去強調民粹的政策有關，「大家一起好」的結果就是「大家一起倒」
。來賓也提醒，未來不管是調高費率（勞工成本提高），或降低退休所得替代率（勞工獲
益降低），都代表著勞工權益將減少。也有人認為，這個問題該檢討，但不該大張旗鼓提
出來討論，讓解決問題的方式融入更多民粹成份，不僅沒解決問題，反而製造更多問題。
立委趙天麟表示，勞保基金財務惡化的消息曝光後，高雄已經出現了嚴重的徵詢潮，這是
擠兌與退保的前兆。由於勞工的恐慌越來越嚴重，勞委會的解決方案，應該要儘早實施。
至於實施後勞工所請領的年金會不會縮水，還要試算後才知道。
除了勞保有漏洞，公務員退休金黑洞、也同樣不容忽視；台北市議員梁文傑17日質詢市長
郝龍斌時表示，台北市每年光支付給退休公務員的「年終慰問金」就高達15億元，若將三
節慰問金也算進去，每年要多浪費公帑16億4千萬元，高達退休撫恤總支出的百分之八，
平均每人每年可多領53824元。然而這些獎金的發放，根本沒有法源依據。
這些退休公務人員究竟為什麼不在職了，還能領年終？梁文傑解釋，這一切僅根據行政院
於60年所頒布的「退休人員照護事項」，條文提及「各機關於每年春節、端午及中秋三節
，儘可能派員以函電慰問退休人員，並酌贈禮品或禮券。」現在卻變成「固定發放慰問金
」，有浪費公帑之嫌。
由於這些退休公務員所得替代率比勞工高出許多（梁文傑提出的數據是91%），生活早已
無虞；梁文傑要求政府將錢用在更正確的地方，為市民省下納稅錢。
原文網址: 民粹苦果？勞保恐漲價 退休公務員卻有年終拿？ | ETtoday財經新聞 |
ETtoday 新聞雲
http://www.ettoday.net/news/20121018/115885.htm#ixzz29btkcphs
3.備註:行政命令高出法律和憲法，也不是很奇怪的事，硬幹就行了!
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星矢：
「雅、雅典娜，可是……這一次……已經……
我、我們已經用盡了全力……現在已經是一無所有了……」
雅典娜：
「你在說什麼傻話？星矢……你們才不是一無所有呢！你不是還有生命嗎？」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.66.178.158
推 eipduolc:最好笑是馬英九用改革做為選戰主軸3F 10/18 09:40
→ nightwing:民國60年至今 退休年終獎金也花了40多年了吧 = =9F 10/18 09:41
推 Irenicus:公務員不是一般人啊 死老百姓囉嗦什麼11F 10/18 09:41
推 creepy:改革做的很棒阿 DPP被改革的快掛了12F 10/18 09:41
噓 REECE1:那怎不說牙醫月入數十萬 工讀生月領兩萬? 能比嗎?13F 10/18 09:41
推 ppit:政府表示"我把你的錢給他,他把票投給我! 雙贏!"15F 10/18 09:41
推 rickcoo:國民黨哪敢動鐵票~不然以後不用選了16F 10/18 09:41
噓 pierreqq:公務員不是陳沖要照顧的目標啦，勞工才是!!17F 10/18 09:42
→ REECE1:多少人準備公職忍受多少辛酸 憑實力得到的還要被鞭 算啥?18F 10/18 09:42
推 aquarian:若牙醫退休後的年終獎金也是用老百姓納稅錢給的 那我也反20F 10/18 09:42
→ realmd:風水輪流轉，以前被人笑的公務員，現在反過來笑大家23F 10/18 09:43
推 wanghong:老百姓好騙,共体時堅,但公教卻不共体嗎...24F 10/18 09:43
推 sd09090:馬英九:再等三年我就可以領,一定不能改25F 10/18 09:43
→ aquarian:現在鞭的不是公務員 鞭的是不合理的制度26F 10/18 09:43
→ REECE1:不去管那些既得利益幾億的財團 去管收入才三千萬的公務員?27F 10/18 09:43
推 nightwing: 抱歉 民國84年之後進入公家體系的 18%連一毛都沒有28F 10/18 09:43
→ REECE1:就算月退領到100歲好了 賺的有私人公司老板多嗎29F 10/18 09:44
→ aquarian: 因為沒有賺得比私人企業老闆多 所以無視不合理的制度？31F 10/18 09:45
→ REECE1:不然公務員改的跟22k一樣如何 那叫你當公務員要不要?32F 10/18 09:45
→ nightwing:最近考上的公務員 關中會準備餵你吃大餅 加班剰補休33F 10/18 09:45
→ pierreqq:針對制度卻跳到針對公務員...才真的跳針34F 10/18 09:45
→ nightwing:之前的老公務員以及退休的公務員 才是既得利益者36F 10/18 09:46
→ stocktonty:把這些等死老賊躺著拿的 先要它們吐出來再說啦37F 10/18 09:46
→ pierreqq:公務員自肥有理,大老闆自肥有理...死老百姓自肥也有理38F 10/18 09:46
→ REECE1:憑良心多 那一世代的公務員賺再多 有同期工程師賺的多?
真的要鞭的應該是無良資方 而不是優渥的工作職務39F 10/18 09:47
→ pierreqq:那一代工程師替國家賺多少錢?公務員又賺了多少????41F 10/18 09:48
推 kakami:REECE1 原來勞工不用忍受辛酸 勞工沒實力 受教了42F 10/18 09:48
→ nightwing: 當了30多年 月退俸5~8萬的一大堆 你說呢= =44F 10/18 09:48
→ rezero:以前的公務員還是比部分勞工的薪資水準好...45F 10/18 09:48
→ pierreqq:公務員眼紅就什麼福利都要... 小孩子嗎46F 10/18 09:48
→ aclock:明明是獨裁的苦果，怎麼變成民粹的錯了47F 10/18 09:49
→ REECE1:我不是指勞工不辛苦 我是指勞工的辛苦沒得到應得的薪水48F 10/18 09:49
推 demitri:工程師工作沒保障 工時沒保障 錢都是靠肝換來的49F 10/18 09:49
推 dapiko:工程師跟公務員比不太合適 性質和要求的能力差太多50F 10/18 09:49
→ REECE1:勞工薪水低該改的是提高薪資 而不是把別人高薪的工作拉低51F 10/18 09:49
→ demitri:政府是為人民服務的 要比私人更注重公平正義
現在卻跳針為什麼不針對資方? 資方囂張還不是政府縱容52F 10/18 09:49
→ REECE1:公務員的福利薪水 一生也只是 過著穩定及正常生活 不是嗎?54F 10/18 09:50
→ pierreqq:取消不會理的行政命令也有人要護航..鬼島真的快沉了55F 10/18 09:50
推 aquarian:工程師賺再多 也不可能退休離職後還可以拿三節年終獎金56F 10/18 09:50
→ demitri:不然私人企業當然是把自身利益最大化 對人民可沒啥責任57F 10/18 09:50
噓 smallz:X你媽的濫政府 逼得人民造反是吧??58F 10/18 09:51
→ nightwing:還不是蔣家政權捅出的簍子 一紙行政命令的退休年終獎金59F 10/18 09:51
推 kakami:OK你的觀念正確 不過有很多人是自己好就好了60F 10/18 09:51
→ REECE1:我們應該替勞工抱屈的是資方薪水給太少 不是一直減勞方福利62F 10/18 09:51
→ aquarian:沒想到這種沒有法源的鬼制度 居然還有人護航 還有天理嗎63F 10/18 09:51
→ demitri:公務員的錢是納稅人的錢 人民當然有資格求資源分配更公平65F 10/18 09:52
→ REECE1:總之我的意思是公務員 勞工都獲得該有的待遇及善待66F 10/18 09:53
→ marmalade:加個基本薪資要共體時艱也是公務員說的67F 10/18 09:53
推 demitri:只能說很明顯政府就是大小眼 當然沒所謂公平68F 10/18 09:54
→ marmalade:22k政策公務員提的，腦殘廣告公務員驗收的~69F 10/18 09:55
→ apflake:好個都獲得善待,那為何勞保沒像軍公教保險由政府保證償付70F 10/18 09:55
→ pierreqq:公務員年薪保障14.5個月 薪資35k... 到底做了什麼???71F 10/18 09:55
推 ECZEMA:推 ettoday 這篇報導72F 10/18 09:56
推 aquarian:退休後還可以領沒有法源依據的年終獎金 算是該有的待遇嗎73F 10/18 09:56
→ marmalade:現在卻怪勞工沒有通同理心要把大家鬥臭，是誰落井下石？74F 10/18 09:57
→ apflake:簡單講一句,台灣施行的就是國民黨的殖民體制,軍公教是金字75F 10/18 09:58
噓 tacos:全世界哪來91%所得替代率的公務員...76F 10/18 09:58
推 REECE1:自已算一算啦 真的領到80歲好了 平均月薪真的在台灣算中間77F 10/18 09:58
→ amaranth:轉移焦點搞鬥爭而已,講白一點就是規劃退休金時比照平常79F 10/18 09:59
→ REECE1:我覺得應該先修法別讓雇主這樣壓榨勞工實在80F 10/18 09:59
→ apflake:塔的中間層,連接上面吃爽爽,下面廣大苦勞百姓,在經濟高度81F 10/18 09:59
→ amaranth:年薪算法分成一年13份給而已,現在跑來吵這個只是引戰罷了82F 10/18 10:00
→ apflake:成長時期,養得起這樣的體制,在經濟成長1%的時代,人口負成83F 10/18 10:01
推 REECE1:往好處想吧 就當考公務員是給勞工一個翻身變人的機會吧84F 10/18 10:01
→ pu0429:政府縱容要去問政客，政客又是人民選的85F 10/18 10:01
推 nightwing:年初都是誰跳出來喊話挺馬英九 馬敢得罪財團大老闆嗎？86F 10/18 10:02
→ amaranth:不然換個名義改成12份就沒有年終了,實質上有任何差異嗎?87F 10/18 10:02
推 tacos:國外都知道要邁向已開發一定要公務員再造跟精簡88F 10/18 10:03
→ taidy:問題是公務員拿的事人民的納稅錢..誰管你翻不翻身..89F 10/18 10:03
→ apflake:長,收個幾%保險費,絕對付不起91%所得替代率90F 10/18 10:03
→ tacos:台灣只知道用納稅人的錢繼續讓公務員不合理的所得繼續提高92F 10/18 10:03
→ amaranth:22k是政務高官提的,是鄉民選出來的首長跟內閣制定的喔93F 10/18 10:03
→ nightwing:考公務員 也要有錢有閒 還是政府要給考生生活活費補貼?94F 10/18 10:03
→ tacos:然後自肥成這樣還靠杯我們勞工不能說話????95F 10/18 10:04
→ taidy:不合理的制度本來就該砍..96F 10/18 10:04
→ tacos:所得替代率早就世界第一了耶..開發中變已開發過程政府在幹麻97F 10/18 10:04
→ amaranth:拿納稅錢跟人民是老闆的講法可以省省了,你不是軍公教老闆98F 10/18 10:04
→ tacos:人家都知道要精簡台灣的只忙著修法自肥是哪招99F 10/18 10:05
→ apflake:中華民國這種體制是往封建社會倒退,把人分成階級,軍公教變100F 10/18 10:06
→ tacos:明明就不是這幾年才知道的事情政府慢這麼多拍是勞工的責任??101F 10/18 10:06
→ gca00631:怕軍公教鐵票而不敢動其不合理又負擔沉重的待遇不也民粹?102F 10/18 10:06
→ amaranth:你納稅跟義務給國家換取服務就像是便利商店花錢買東西,103F 10/18 10:06
→ tacos:早就預見高齡化了為什麼還是沒有作為??104F 10/18 10:07
→ apflake:成法國大革命前的貴族教士,他們的使命是拱衛皇族的政權105F 10/18 10:07
→ amaranth:軍公教只是政府請的員工,就跟便利商店店員一樣不是你屬下106F 10/18 10:07
→ tacos:政府沒對公務員精簡有任何實質大幅度的作為為什麼不能罵 ??107F 10/18 10:08
→ amaranth:你對服務品質不滿可以去投訴是天經地義,但是自我膨脹以為108F 10/18 10:08
→ tacos:人口結構的改變這麼早就可以預見的事情那政府這幾年在幹麻109F 10/18 10:08
→ Skeleton7:各國都在對公部門進行樽節措施 我國倒是優先檢討勞工110F 10/18 10:09
推 gihunter:以前經濟好時不屑當公務員~現在景氣差就說公務員領太多XD111F 10/18 10:09
噓 pierreqq:全國都變公務員就不會有問題了112F 10/18 10:09
→ tacos:早就算過一定會破產了還是拖老半天阿...我就沒看公保有動過113F 10/18 10:09
→ amaranth:是老闆,他是領你的錢就免了,沒那麼偉大114F 10/18 10:09
推 aquarian: amaranth你的便利商店理論很不合理115F 10/18 10:10
→ tacos:全世界都遇到同樣的問題就台灣在那邊理盲護航才搞這麼難看116F 10/18 10:10
→ gca00631:台灣經濟好得很所以公部門不用樽節,但勞工得共體時艱喔117F 10/18 10:11
→ aquarian: 不如舉 管委會用社區繳的管理費請警衛 還比較像吧118F 10/18 10:11
→ tacos:這明明政府早就知道了故意無作為那根本就是可惡到了極點
你說政府不知道嗎??國外一堆高齡化國家當他們瞎子嗎??
早就一堆數據說問題一定爆了到現在政府有提什麼作為嗎 ??120F 10/18 10:12
推 gihunter:要罵公務員我沒意見~但是千萬不要邊罵邊報國考..很丟臉的123F 10/18 10:14
噓 badawo:只會依法行政 就是垃圾124F 10/18 10:15
→ aquarian:誰在罵公務員了? 大家講的明明是制度不合理 別亂栽贓好嗎125F 10/18 10:15
→ tacos:要就拿出實際的政策不要只會十六字口訣 爛到極點了126F 10/18 10:16
噓 pierreqq:早己經改成公務員福利依法行政, 勞工福利馬上調整縮減...127F 10/18 10:16
→ marmalade:我能選擇或抵制某一集團超商，但能選擇政府機關嗎？128F 10/18 10:17
→ tacos:光跳針說勞工要自立自強有什麼意思??129F 10/18 10:18
→ pu0429:人夠多就能阿130F 10/18 10:18
→ marmalade:22k政務官提？實行幫兇是誰？又政務官不是公務員嗎？131F 10/18 10:18
→ tacos:今天擺在眼前就是政府沒有正視過問題無作為是不是就該罵132F 10/18 10:19
→ pu0429:不要繳稅出來遊行 公民不服從133F 10/18 10:19
推 kurtsgm:amaranth你是不是忘記這間店是大家合資開的??
政府這角色充其量算是這間店的店長 也是大家花錢請的
你說政府才是老闆? 要不要去重讀一下三民主義是哪三民134F 10/18 10:24
→ shenasu:不意外 如果你是退休公務員 你會跳出來講嗎? 頂多就甸甸137F 10/18 10:25
→ pu0429:問題是店長把持大多數的錢，甚至把錢輸送到其他店
所以導致其他股東分不到138F 10/18 10:27
推 kurtsgm:可惜很多人不願意換掉手腳不乾淨&經營沒效率的店長 XDD140F 10/18 10:28
→ pu0429:沒錯阿...141F 10/18 10:28
噓 SSSONIC:公務人人員高薪沒錯啊 錯的是做出來的事值那個錢嗎142F 10/18 10:29
→ piece1:賤勞依法行政..公務員依命令行政..143F 10/18 10:29
→ pu0429:做出來的事不值那個錢，那就要叫店長電店員
叫他把服務搞好144F 10/18 10:31
噓 s52400:養票養成這樣 難怪含淚也要投 弄倒國家也要投
公務員完全不值那待遇 公家機關那那態度就是知道沒人能敢他18%改掉很難嗎 國旅卡改掉很難嗎 退休年終改掉很難嗎146F 10/18 11:30
推 Terrill:國家可以倒 退休公務員不能沒有年終149F 10/18 11:47
→ noah7011:奇怪,這邊講合理公平,你扯到薪水幹嘛? 資方無良
跟你公務員應不應該領年終,兩件事情.....150F 10/18 12:41
推 gan:這叫怪人民勒XD152F 10/18 13:39
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