看板 Gossiping
作者 aa3ch (啥利破特)
標題 Re: [新聞] 「湯姆熊殺童案」 林欣怡:會更認真做廢死
時間 Tue Dec 25 16:49:53 2012


我支持廢死。

好如果你不想繼續看下去,可以END按噓了。
如果你還願意看,我感謝你願意聽一聽少數的、與主流民意完全違背的意見。



我支持廢死,所以我想,我應該有立場譴責廢死聯盟吧?

我不認為「反廢死」是一件錯誤的事情,
我知道社會多數會支持死刑,是因為相信「死刑可以讓社會更好」。
出發點是善意的、是希望社會更好,所以我不認為希望維持現況有什麼不對。
反而是廢死這一派,由於屬於少數意見,有責任向社會大眾闡述其觀點以爭取支持。



說真的,我必須要說,廢死聯盟在議題的傳達上非常失敗。
不但無法讓民眾接受,反而會招致許多誤解。


以「死刑違反人權」這句話為例。
法務部槍斃了六個死刑犯,他們的抗議方式居然是到法務部前點六盞蠟燭默哀。
你這樣不就讓人覺得你跟兇手站在一起嗎?
不就讓人覺得「你在幫兇手爭取人權」嗎?

死刑的人權問題是在於「國家有權殺人」,而且國家很容易濫用這種權力。
當國家有權殺罪犯,也就有可能殺政治犯、或基於種族歧視而殺人。
即使不是政治犯,也可能因為政治或種族因素將人羅織其他的罪名處決,
這才是死刑真正的人權問題。
尤其臺灣距離這樣的歷史並不遠,理當是個很好的宣傳著力點。
真正的廢死,不是幫兇手爭人權,是幫未來可能的被迫害者爭人權。

在臺灣,舉自己的國旗會被取締;唱片行放音樂,會被警察拉下鐵門。
為了幫財團開發土地,政府開怪手毀稻田逼老農自殺。
臺灣政府可以明目張膽地侵犯人權,這對於宣傳廢死應該很有幫助才對。
很多國家廢除死刑,就是考量到國家的司法體系很容易因為政治或種族迫害而殺人。
也許今天不會發生,但這些事情其實沒有那麼遙遠。
在馬英九取締國旗以前,我也沒想到這種事情會發生。
但廢死聯盟一搞,完全變質。

我們的廢死聯盟時常公開地為「加害人」說話,誰要理你?
法務部槍斃死刑犯,結果你跑去點蠟燭默哀,這個畫面連我這個支持廢死的都看不下去。


又以「冤判」的問題來說,其實臺灣司法的品質大家都沒信心,
這也應該是個很好發揮的題材。

臺灣定讞待執行的死刑犯裡,其實有的是「真的很有疑點」的,例如鄭性澤。
鄭性澤案有許多重要環節根本沒證據,甚至證據彼此相互矛盾,
還有不少證據根本可以證明人不是鄭性澤殺的,但還是判了死刑定讞。
可以看這裡: http://www.ettoday.net/news/20120830/95452.htm
目前鄭性澤判決確定等待槍決中,有誰聽過鄭性澤?

廢死聯盟有時間跑到法務部前面點蠟燭,讓大家以為支持廢死的人都跟兇手同一掛,
卻沒給鄭性澤案相對等的宣傳和論述。
更不用說江國慶,還有尚未平反的盧正,以及死裡逃生的蘇案三死囚等等。

總之,廢死聯盟做的很多事情,
完全沒有盡到一個少數意見團體應當和社會溝通對話的責任。
反而只是不斷挑戰、衝撞社會價值觀,造成社會對立。
也給了朱學恒和吳育昇這些人炒作的空間。

當民怨被炒作起來以後,也沒有人要理你說什麼了。
你們四處奔走救出了蘇案三死囚,誰在乎?大家只會看到你們幫殺人犯點蠟燭默哀。
你們四處奔走為江國慶平反,誰管你?民眾只知道你們也幫殺人犯辯護。


寫到這裡,很感謝有人願意看完。
我支持廢死,不是為了幫兇手爭人權,而是因為臺灣司法的品質實在太差,
也是因為我看到臺灣政府太明目張膽地侵犯人權。

我只是說出我的心裡話,我知道這年頭只要說出「我支持廢死」就會引戰討噓。
你可以反對我支持廢死的立場,但我可以告訴你:我也不喜歡廢死聯盟。

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◆ From: 140.119.36.102
VVizZ:因為你跟他們不一樣阿 他們要的只是揮灑的舞台1F 12/25 16:51
pljck:給推2F 12/25 16:51
saw6904:先噓再看3F 12/25 16:51
andante6851:呵呵 還不是看第一句就給噓了4F 12/25 16:51
belmontc:我支持死刑 但是這文我給推 他媽廢死聯盟根本來亂的5F 12/25 16:51
sephen:美國司法也是一個樣 司法在哪國都只是政治機器6F 12/25 16:51
VVizZ:要我相信打掉六個他們的心會痛?別傻了7F 12/25 16:51
Keo:好 先噓8F 12/25 16:51
tschia:推一樓  另外你對廢死聯盟的認知是錯的  我相信很多支持廢9F 12/25 16:52
zorrle:司法品質差就廢死 那乾脆整個司法廢掉 警察也撤掉好了10F 12/25 16:52
VVizZ:搞不好是內心竊喜又有上電視的機會了11F 12/25 16:52
forestmoon:這樣說台灣司法品質改善後就不用廢死了12F 12/25 16:52
sqr:要廢死可以 但要引進鞭刑13F 12/25 16:52
magicasio:喔14F 12/25 16:52
tschia:死的人是人道出發  但檯面上的我還沒看過是真的慈悲15F 12/25 16:52
YKM519:只有死刑冤案才要管?? 其他大大小小被冤枉的一堆怎麼沒看16F 12/25 16:53
louiswoman:廢死背後就宗教團體啦17F 12/25 16:53
tschia:要說服我的挺廢死的話請舉出一個說得出名字的廢死成員是真18F 12/25 16:53
lionclp:廢死? 配套先拿出來 不是一味的在嘴砲19F 12/25 16:53
YKM519:到廢死們出來主持正義 維護人權??20F 12/25 16:53
compress:廢死不是要保護"人渣" 而是避免不完美的國家機器殺害無辜21F 12/25 16:53
InInIn:END22F 12/25 16:53
lovefordidi:那就司法改革阿,建立一個完善的司法制度23F 12/25 16:53
zorrle:一堆交通冤案難道就不無辜 那乾脆司法整個廢掉算了24F 12/25 16:53
tschia:的不求舞台25F 12/25 16:53
sylvia1105:給推 廢死給我的感覺就是當死刑犯講話 受害者 當空氣26F 12/25 16:54
tsairay:傻傻的,國家想殺人,有沒有死刑根本不重要27F 12/25 16:54
belmontc:樓上 因為死刑是不可彌補 另外一執行下去也等於沒有恢復28F 12/25 16:54
fit:既然司法品質差就得廢死,那把刑法也廢了,你看怎麼樣?!29F 12/25 16:54
dybbuki:廢死歸廢死 你今天整篇文章該檢討的是刑事訴訟30F 12/25 16:54
compress:任何年代都不可能有完美的國家機器跟執行者 這點不容質疑31F 12/25 16:54
belmontc:所以死刑的冤獄會比其他的更被看重32F 12/25 16:54
Bignana:現在要被判死 要更幾審了 荒唐33F 12/25 16:54
f204137:34F 12/25 16:54
YKM519:要搞癈死請先致力把台灣司法品質搞好 而不事一天到晚衝撞法35F 12/25 16:54
fit:失去的青春又有誰可以彌補了?!36F 12/25 16:54
tsairay:不可彌補~說穿了只是不想擔那個責任罷了37F 12/25 16:54
dybbuki:不甘刑法的範疇....拜託邏輯好一點好嘛38F 12/25 16:54
compress:所以你說再怎樣檢討司法制度 你都無法達到"完美"39F 12/25 16:54
YKM519:律40F 12/25 16:54
andante6851:哈哈哈 果然 幹嘛費唇舌啊 站過來就對了 支持死刑!!41F 12/25 16:54
bobobola:看完推42F 12/25 16:54
zorrle:死刑不能恢復 莫名被判刑幾十年光陰就能回復嗎??43F 12/25 16:55
k145:還是那句老話  你要廢死  請問配套措施是甚麼?44F 12/25 16:55
tschia:你往上看看前面文章提到的廢死成員  哪個不是虛假的慈悲45F 12/25 16:55
compress:就是因為有可能的不完美 就算一億分之一就是有廢死的必要46F 12/25 16:55
s9341097:支持死刑,但是推這篇。47F 12/25 16:55
markoo:說真的 我不反對有人廢死 但可以請這些人 低調默默地做好嗎48F 12/25 16:55
hardway:很好笑  獨裁政權要迫害人民需要用到死刑?49F 12/25 16:55
kyle824:司法這種東西.... 不是只有死刑才能讓你生不如死...50F 12/25 16:55
k145:沒有符合社會期待的配套措施提出之前整天在那邊一個都不能少51F 12/25 16:55
kyle824:所以你這論點完全不成立52F 12/25 16:56
hardway:白色恐怖時代死的那麼多人有多少是被判死刑?53F 12/25 16:56
markoo:非得到處張揚自己是聖人 這種人沽名釣譽 可恥54F 12/25 16:56
tschia:另外台灣的司法品質並沒有太差  尤其是死刑牽涉的刑案55F 12/25 16:56
compress:但像這篇說的 台灣廢死讓人失望而不是讓人對國家產生質疑56F 12/25 16:56
k145:只會讓人覺得你有毛病...然後動不動就說法界菁英  專家學者57F 12/25 16:56
solsol:支持廢死只是手段 又不是目的58F 12/25 16:56
by0413:你說的都是少數 真的這麼高壓 你發完文早就被抓走了...59F 12/25 16:56
tschia:台灣的刑案偵辦能力基本上非常先進 真正司法問題反而是出現60F 12/25 16:57
MSEstar:那你家裡人讓我捅幾刀好嗎??.61F 12/25 16:57
hardway:爭取人權跟不殺罪該萬死的死刑犯跟本是兩回事62F 12/25 16:57
k145:只會讓人更覺得又是自我感覺良好的一群嗎?63F 12/25 16:57
by0413:而且你說的問題 根本不是廢死能解決的64F 12/25 16:57
linada:~~~~65F 12/25 16:57
MTMTKJ:你支持FACE66F 12/25 16:57
tschia:跟死刑毫無關係的案件上67F 12/25 16:57
hardway:不要東拉西扯來加在廢死的大旗下68F 12/25 16:57
compress:要在台推動廢死 第一點要想出取代死刑方式的永久隔離69F 12/25 16:57
solsol:哪天有人給我錢花 幫我賺名聲  我也支持廢死70F 12/25 16:57
sanders:陸正案也是疑點重重 首先屍體至今沒發現 很多證物也遺失或71F 12/25 16:58
compress:跟第二點 讓民眾了解廢死不是為了救人渣生命而是為了72F 12/25 16:58
Hs801704:73F 12/25 16:58
compress:有可能在不完美國家機器下受害的無辜或是微罪者74F 12/25 16:59
andante6851:早就沒空間讓你討論了 死刑就是正義 這就是社會的選擇75F 12/25 16:59
sanders:明顯瑕疵 在來回更審23年後卻在今年定讞76F 12/25 16:59
angelshadow:就原po論點我覺得原po該注意的不是廢死 而是監督司法77F 12/25 16:59
compress:但是目前廢死聯盟的做法都讓人跟救人渣產生連接78F 12/25 16:59
andante6851:無論你講得再有道理在有理由都沒用 乖乖屈服吧79F 12/25 16:59
giannie:80F 12/25 17:00
compress:監督司法 是沒用的 這就像監督政府一樣的虛81F 12/25 17:00
bobobola:看吧 你又惹來一堆暴民了82F 12/25 17:00
sanders:會有廢死的主張也是過去太多無辜被濫殺 台灣的死囚很多都83F 12/25 17:00
zorrle:照廢死的觀點 醫生無法保證開刀不失誤 所以全面禁止開刀??84F 12/25 17:00
dybbuki:與其廢死 不如去創一個團體叫 改良刑訴素質團體85F 12/25 17:00
forestmoon:有問題的是國家那就革命吧86F 12/25 17:01
ilove1530:看第一行就噓87F 12/25 17:01
XSZX:所以你應該要訴求的是國家殺人權的濫用禁止,跟 司法判決的品88F 12/25 17:01
henry1234562:你說的沒錯 現在廢死聯盟不被支持就是因為這樣89F 12/25 17:01
solsol:就跟公務員一樣心態 廢死只是手段又不是目的 是要多認真?90F 12/25 17:01
sanders:多是在證據不足及屈打成招下被槍決91F 12/25 17:01
fit:倒是惡人先告狀了,倒行逆施的廢死集團才是暴民吧?!92F 12/25 17:01
henry1234562:他們沒搞清楚廢死是為了未來的人民 而不是為了兇手93F 12/25 17:01
XSZX:質改進,這跟廢不廢死一點關係都沒有,結果你卻以廢死作訴求94F 12/25 17:02
henry1234562:為了殺人兇手的廢死我永遠不會支持95F 12/25 17:02
kevinken123:妳們廢死的點跟真正說殺人不會死刑的點是不一樣的阿..講來講去還是"過程"比較重要阿 ........96F 12/25 17:02
XSZX:?這等於你想去美國卻朝大陸走去,會到才有鬼....98F 12/25 17:03
bencheming:因為可能會錯判所以就廢死? 那其他非死之罪也廢一廢吧99F 12/25 17:03
compress:會說要改進司法的不就是你也承認制度是不完美的
請問世上有何是完美的?100F 12/25 17:04
kevinken123:冤獄跟你說的罪證確鑿的犯人根本是兩回事阿......102F 12/25 17:04
bobobola:所以?因為冤獄而死的反正死的不是你沒差吧103F 12/25 17:05
ChenDotQ:這篇是 偷渡政治吧? 乖~~ 去旁邊吃香蕉104F 12/25 17:05
kevinken123:怕判錯所以廢死 真的那醫生怕判斷錯誤也應該不准開刀105F 12/25 17:05
lovegygy:我反廢死,不過這篇的論點我同意106F 12/25 17:05
overpolo:就是一群把好牌打成被屠殺的廢局的九流政治家107F 12/25 17:06
compress:沒錯 就是怕判錯所以要廢死 你可以想像是你自己被判錯嗎?沒錯 就是要防止國家機器剝奪無辜或是微罪者的生命108F 12/25 17:06
diablo81321:廢盟根本搞錯目標110F 12/25 17:08
overpolo:不懂自己該做甚麼不該做甚麼 弄到現在民怨高漲誰還管你說111F 12/25 17:08
compress:寧願讓100個重犯關到死 也不要這100個中有1個是冤死112F 12/25 17:08
overpolo:甚麼?113F 12/25 17:08
jaienhung:廢盟沒搞錯目標阿  就打手阿=_=
推原PO 有完整配套 廢死有何不可114F 12/25 17:09
silencedance:我不知道廢死的怎麼想 但是如果今天我殺了人被判死刑116F 12/25 17:10
overpolo:老實說台灣廢死潮流大倒退  廢死團體真是一大功臣117F 12/25 17:10
silencedance:或是廢死成功沒有死刑了 只要還有出來的機會
我想我也不會反省自己殺了人118F 12/25 17:10
myran:想想看如果廢盟當中的職位是有給薪的,我覺得廢盟作法極正確120F 12/25 17:11
mayloveonly:推121F 12/25 17:11
silencedance:今天死刑沒了 那無期徒刑要廢嗎?122F 12/25 17:11
myran:我是裡面的員工我也會極力鼓吹跟被害者站在一起
最好可以搞廢死搞個一輩子都不成功領一輩子的薪水爽爽退休123F 12/25 17:11
silencedance:到時候會不會說無期徒刑沒有給罪犯重生的機會?125F 12/25 17:12
compress:樓上說的也是 林欣怡不是太過理想不食人煙不然就是 黑黑我是說 某M說的126F 12/25 17:13
aaawu:我反廢死,不過這篇的論點值得一看and討論128F 12/25 17:14
compress:不然 死刑配套不是不好想 台灣人也不是不廢死
但是每次都會被廢死聯盟搞得奇摩子不爽
真該懷疑廢死聯盟到底是真的想"廢死"嗎?129F 12/25 17:14
tongjay:文中缺乏與第一句相呼應的正當理由132F 12/25 17:19
chainedchaos:所以廢死 政治犯被關無期徒刑不判死刑就OK?
有無死刑 跟法制系統的透明與 公正一點關係都沒有
依閣下所言 司法公正就可以恢復死刑摟?133F 12/25 17:23
LuZenJar:如果的廢死的理由之一真的是怕國家權力大而濫殺政治犯等136F 12/25 17:31
DrBear:你有說服到我,推137F 12/25 17:33
DarkNT:廢死聯盟整天喊廢死,相關配套卻是進度零138F 12/25 17:33
LuZenJar:這樣的立論,那開車會有車禍.電波會影響身體.農藥會致死..139F 12/25 17:35
cwdm:你的論點跟我很接近。140F 12/25 17:40
gll:推 我蠻想問政府除了幫受害人打掉犯人外 還有幫受害者做什麼嗎141F 12/25 17:49
dspswen:推 有勇氣142F 12/25 17:52
chaoba:推143F 12/25 17:57
willy5212:那有甚麼問題144F 12/25 18:05
ahiru:推,在廢死之前有很多可以做,廢死聯盟完全本末倒置145F 12/25 18:05
yuenblack:推這篇!你的論點很值得一看。146F 12/25 18:08
templardavid:推!147F 12/25 18:13
owen7530:我目前反廢死,但你這篇文章理性討論,我也讚同148F 12/25 18:35
xxyxx:推,我因對台灣司法缺乏信心所以算支持廢死,但我懶得與這這個廢死聯盟為伍。149F 12/25 18:40
akida:我反廢死 可是我推你的討論!151F 12/25 18:40
huntingdog:看完推 廢死聯盟別再作秀了152F 12/25 18:50
pol87063:推論點很對 可以轉到FB嗎153F 12/25 18:58
RachelMcAdam:你說的問題,可以從改善司法體制下手啊154F 12/25 19:00
hirokofan:我不認同廢死,但我支持你的論點155F 12/25 19:04
success0409:因為司法體制有問題  就要廢死  那要不要所有法條都廢了?  大玩滑坡理論的邏輯謬誤156F 12/25 19:06
NGCat:我反廢死,但我接受這篇的論點。這才是討論事情的正面心態。158F 12/25 19:09
yeaaah:支持廢死原因根本似是而非159F 12/25 19:11
success0409:要改進的是司法體系 不是用治標不治本的方式 不然等你160F 12/25 19:11
didi12:推 廢死聯盟的行徑根本只會增加反效果161F 12/25 19:11
success0409:廢死之後  一堆人為非作歹還不會被判死刑  更可能再放出來殺人放火  所以這種言論也只能在這裡被推成這樣162F 12/25 19:12
MerinoSheep:同意你的說法 廢死聯盟那些人的手段只會讓人民反感164F 12/25 19:16
SGBA:...165F 12/25 19:17
grooving:因為他們要的是名利 不是人權166F 12/25 19:18
kerbi:我反廢死 但推你的態度想法內容 這樣才有值得討論的點呀167F 12/25 19:36
Yashiyuki:END+2168F 12/25 19:37
errorwinter:有理 且我認為這論點可以說服人169F 12/25 19:55
xiaomu:你要把種族 以及風俗文化的關係圖丟下去跑才對170F 12/25 20:17
hchs654:推  廢死聯盟腦袋進水了171F 12/25 20:18
samonella:你的廢死可以討論, 不錯!172F 12/25 20:23
princessmake:反廢死 但給你推173F 12/25 20:35
lulutia:推~廢死的行徑言論實在太粗糙草率174F 12/25 20:35
btpo:推~~~~175F 12/25 20:44
kuloeric:扯到後來就是想講政治立場 那就明講嘛 偷渡啥阿 乾脆一點176F 12/25 20:45
berryc:N算真的廢除死刑了  只會有更多的人動用私刑177F 12/25 20:48
jamespu:看不懂啦178F 12/25 20:51
chung74511:他們要廢的是垃圾的死刑...179F 12/25 21:09
b6byc:罪證確鑿,請問有啥疑義? 但是如果類似陳肇敏這種,連坐,
處理司法體系,有何不可? 文中完完全全沒有替被害人發聲,
請問這樣可以嗎? 或者是,你也主張被害人是沒有人權的?180F 12/25 21:17
Hatred:推183F 12/25 21:20
kersihi:清流184F 12/25 21:45
realfar:我支持你的想法..185F 12/25 22:10
imyme:我也反廢死且討厭廢死聯盟,但支持你理性討論186F 12/25 22:23
catlee:有時候就因為台灣司法差~~才會更想有死刑存在..
因為現在台灣司法就是保護壞人的187F 12/25 23:00
chungyiju:
我不挺死刑但也不挺白目廢死聯盟189F 12/25 23:09
licklabium:我看完了,但我仍然支持死刑存在191F 12/25 23:25
encoreg57985:你比那個廢物聯盟好多了 但是重點還是要改善司法品質192F 12/25 23:31
leemt:推 這種支持廢死言論看了才有說服力193F 12/25 23:40
wp761102:感覺台灣的廢死聯盟只是藉著"廢死"之名  去達到一些他們想要的目的194F 12/25 23:51
tpctle:為了未來可被迫受害者,那當下真正受害者呢???
我同意你的想法 可是不夠完善 論點格局不夠大
當被迫害的時候 死刑 還是被關 都是被迫害
改善司法品質才是根本 而不是刑法 該去監督的不去監督
因為害怕被迫害 而去廢除刑法 這是逃避吧
還是只願意看到自己想看到的那和諧的一面
有爭議死刑犯我們可以給他機會去辯解 那些證據確鑿的呢196F 12/25 23:54
bulank:廢死聯盟要多幾個你這樣的人203F 12/26 00:34
Shadou:真高興八卦板還有你這種頭腦清楚的人 很多點都深得我心204F 12/26 01:49
bvckk:給你推!這種出發點我就能認同,現在廢死根本假高道德
看下面推文有些噓的根本沒認真看原PO說甚麼,純粹反對= =205F 12/26 01:58
PaulChris:我比較有興趣的是廢死後,請問配套是?207F 12/26 02:16
Lamu:推! 不怕神一樣的對手,就怕豬一樣的隊友 XD208F 12/26 02:19
waterice0902:果然,人不要臉天下無敵209F 12/26 02:33
minilemon:我支持廢死 但不是在台灣....210F 12/26 02:37
piyomac:推!211F 12/26 02:37
waspie:推 你的論點不錯212F 12/26 03:02
aethe:還蠻中肯的213F 12/26 03:19

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Re: [新聞] 「湯姆熊殺童案」 林欣怡:會更認真做廢死
12-25 16:49 aa3ch.