看板 Gossiping作者 aa3ch (啥利破特)標題 Re: [新聞] 「湯姆熊殺童案」 林欣怡:會更認真做廢死時間 Tue Dec 25 16:49:53 2012
我支持廢死。
好如果你不想繼續看下去,可以END按噓了。
如果你還願意看,我感謝你願意聽一聽少數的、與主流民意完全違背的意見。
我支持廢死,所以我想,我應該有立場譴責廢死聯盟吧?
我不認為「反廢死」是一件錯誤的事情,
我知道社會多數會支持死刑,是因為相信「死刑可以讓社會更好」。
出發點是善意的、是希望社會更好,所以我不認為希望維持現況有什麼不對。
反而是廢死這一派,由於屬於少數意見,有責任向社會大眾闡述其觀點以爭取支持。
說真的,我必須要說,廢死聯盟在議題的傳達上非常失敗。
不但無法讓民眾接受,反而會招致許多誤解。
以「死刑違反人權」這句話為例。
法務部槍斃了六個死刑犯,他們的抗議方式居然是到法務部前點六盞蠟燭默哀。
你這樣不就讓人覺得你跟兇手站在一起嗎?
不就讓人覺得「你在幫兇手爭取人權」嗎?
死刑的人權問題是在於「國家有權殺人」,而且國家很容易濫用這種權力。
當國家有權殺罪犯,也就有可能殺政治犯、或基於種族歧視而殺人。
即使不是政治犯,也可能因為政治或種族因素將人羅織其他的罪名處決,
這才是死刑真正的人權問題。
尤其臺灣距離這樣的歷史並不遠,理當是個很好的宣傳著力點。
真正的廢死,不是幫兇手爭人權,是幫未來可能的被迫害者爭人權。
在臺灣,舉自己的國旗會被取締;唱片行放音樂,會被警察拉下鐵門。
為了幫財團開發土地,政府開怪手毀稻田逼老農自殺。
臺灣政府可以明目張膽地侵犯人權,這對於宣傳廢死應該很有幫助才對。
很多國家廢除死刑,就是考量到國家的司法體系很容易因為政治或種族迫害而殺人。
也許今天不會發生,但這些事情其實沒有那麼遙遠。
在馬英九取締國旗以前,我也沒想到這種事情會發生。
但廢死聯盟一搞,完全變質。
我們的廢死聯盟時常公開地為「加害人」說話,誰要理你?
法務部槍斃死刑犯,結果你跑去點蠟燭默哀,這個畫面連我這個支持廢死的都看不下去。
又以「冤判」的問題來說,其實臺灣司法的品質大家都沒信心,
這也應該是個很好發揮的題材。
臺灣定讞待執行的死刑犯裡,其實有的是「真的很有疑點」的,例如鄭性澤。
鄭性澤案有許多重要環節根本沒證據,甚至證據彼此相互矛盾,
還有不少證據根本可以證明人不是鄭性澤殺的,但還是判了死刑定讞。
可以看這裡:
http://www.ettoday.net/news/20120830/95452.htm
目前鄭性澤判決確定等待槍決中,有誰聽過鄭性澤?
廢死聯盟有時間跑到法務部前面點蠟燭,讓大家以為支持廢死的人都跟兇手同一掛,
卻沒給鄭性澤案相對等的宣傳和論述。
更不用說江國慶,還有尚未平反的盧正,以及死裡逃生的蘇案三死囚等等。
總之,廢死聯盟做的很多事情,
完全沒有盡到一個少數意見團體應當和社會溝通對話的責任。
反而只是不斷挑戰、衝撞社會價值觀,造成社會對立。
也給了朱學恒和吳育昇這些人炒作的空間。
當民怨被炒作起來以後,也沒有人要理你說什麼了。
你們四處奔走救出了蘇案三死囚,誰在乎?大家只會看到你們幫殺人犯點蠟燭默哀。
你們四處奔走為江國慶平反,誰管你?民眾只知道你們也幫殺人犯辯護。
寫到這裡,很感謝有人願意看完。
我支持廢死,不是為了幫兇手爭人權,而是因為臺灣司法的品質實在太差,
也是因為我看到臺灣政府太明目張膽地侵犯人權。
我只是說出我的心裡話,我知道這年頭只要說出「我支持廢死」就會引戰討噓。
你可以反對我支持廢死的立場,但我可以告訴你:我也不喜歡廢死聯盟。
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馬總統的經濟政策 成效 ∣請問下列何者最可怕?
22K 以納稅人的120億預算打壓起薪 ∣A、咬死公公的老虎
消費券 成效不彰,增加國家債務856億 ∣B、咬死丈夫的老虎
油電雙漲 造成物價飛漲,後來說油價漲錯了 ∣C、咬死兒子的老虎
證所稅、補充健保費 打壓股市和勞工,並造成經濟萎縮 ∣D、國民黨執政
臺灣有史以來最會拼經濟的總統!讓我們一起邁向六三三和黃金十年! (簽名檔可自取)
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◆ From: 140.119.36.102
推 VVizZ:因為你跟他們不一樣阿 他們要的只是揮灑的舞台1F 12/25 16:51
推 belmontc:我支持死刑 但是這文我給推 他媽廢死聯盟根本來亂的5F 12/25 16:51
噓 sephen:美國司法也是一個樣 司法在哪國都只是政治機器6F 12/25 16:51
→ VVizZ:要我相信打掉六個他們的心會痛?別傻了7F 12/25 16:51
推 tschia:推一樓 另外你對廢死聯盟的認知是錯的 我相信很多支持廢9F 12/25 16:52
噓 zorrle:司法品質差就廢死 那乾脆整個司法廢掉 警察也撤掉好了10F 12/25 16:52
→ VVizZ:搞不好是內心竊喜又有上電視的機會了11F 12/25 16:52
推 sqr:要廢死可以 但要引進鞭刑13F 12/25 16:52
→ tschia:死的人是人道出發 但檯面上的我還沒看過是真的慈悲15F 12/25 16:52
噓 YKM519:只有死刑冤案才要管?? 其他大大小小被冤枉的一堆怎麼沒看16F 12/25 16:53
→ tschia:要說服我的挺廢死的話請舉出一個說得出名字的廢死成員是真18F 12/25 16:53
推 lionclp:廢死? 配套先拿出來 不是一味的在嘴砲19F 12/25 16:53
→ YKM519:到廢死們出來主持正義 維護人權??20F 12/25 16:53
推 compress:廢死不是要保護"人渣" 而是避免不完美的國家機器殺害無辜21F 12/25 16:53
→ zorrle:一堆交通冤案難道就不無辜 那乾脆司法整個廢掉算了24F 12/25 16:53
推 sylvia1105:給推 廢死給我的感覺就是當死刑犯講話 受害者 當空氣26F 12/25 16:54
→ tsairay:傻傻的,國家想殺人,有沒有死刑根本不重要27F 12/25 16:54
推 belmontc:樓上 因為死刑是不可彌補 另外一執行下去也等於沒有恢復28F 12/25 16:54
噓 fit:既然司法品質差就得廢死,那把刑法也廢了,你看怎麼樣?!29F 12/25 16:54
→ dybbuki:廢死歸廢死 你今天整篇文章該檢討的是刑事訴訟30F 12/25 16:54
→ compress:任何年代都不可能有完美的國家機器跟執行者 這點不容質疑31F 12/25 16:54
→ belmontc:所以死刑的冤獄會比其他的更被看重32F 12/25 16:54
噓 Bignana:現在要被判死 要更幾審了 荒唐33F 12/25 16:54
→ YKM519:要搞癈死請先致力把台灣司法品質搞好 而不事一天到晚衝撞法35F 12/25 16:54
→ fit:失去的青春又有誰可以彌補了?!36F 12/25 16:54
→ tsairay:不可彌補~說穿了只是不想擔那個責任罷了37F 12/25 16:54
→ dybbuki:不甘刑法的範疇....拜託邏輯好一點好嘛38F 12/25 16:54
→ compress:所以你說再怎樣檢討司法制度 你都無法達到"完美"39F 12/25 16:54
推 andante6851:哈哈哈 果然 幹嘛費唇舌啊 站過來就對了 支持死刑!!41F 12/25 16:54
→ zorrle:死刑不能恢復 莫名被判刑幾十年光陰就能回復嗎??43F 12/25 16:55
→ k145:還是那句老話 你要廢死 請問配套措施是甚麼?44F 12/25 16:55
→ tschia:你往上看看前面文章提到的廢死成員 哪個不是虛假的慈悲45F 12/25 16:55
→ compress:就是因為有可能的不完美 就算一億分之一就是有廢死的必要46F 12/25 16:55
推 markoo:說真的 我不反對有人廢死 但可以請這些人 低調默默地做好嗎48F 12/25 16:55
噓 hardway:很好笑 獨裁政權要迫害人民需要用到死刑?49F 12/25 16:55
→ kyle824:司法這種東西.... 不是只有死刑才能讓你生不如死...50F 12/25 16:55
→ k145:沒有符合社會期待的配套措施提出之前整天在那邊一個都不能少51F 12/25 16:55
→ kyle824:所以你這論點完全不成立52F 12/25 16:56
→ hardway:白色恐怖時代死的那麼多人有多少是被判死刑?53F 12/25 16:56
→ markoo:非得到處張揚自己是聖人 這種人沽名釣譽 可恥54F 12/25 16:56
→ tschia:另外台灣的司法品質並沒有太差 尤其是死刑牽涉的刑案55F 12/25 16:56
→ compress:但像這篇說的 台灣廢死讓人失望而不是讓人對國家產生質疑56F 12/25 16:56
→ k145:只會讓人覺得你有毛病...然後動不動就說法界菁英 專家學者57F 12/25 16:56
推 solsol:支持廢死只是手段 又不是目的58F 12/25 16:56
噓 by0413:你說的都是少數 真的這麼高壓 你發完文早就被抓走了...59F 12/25 16:56
→ tschia:台灣的刑案偵辦能力基本上非常先進 真正司法問題反而是出現60F 12/25 16:57
噓 MSEstar:那你家裡人讓我捅幾刀好嗎??.61F 12/25 16:57
→ hardway:爭取人權跟不殺罪該萬死的死刑犯跟本是兩回事62F 12/25 16:57
→ k145:只會讓人更覺得又是自我感覺良好的一群嗎?63F 12/25 16:57
→ by0413:而且你說的問題 根本不是廢死能解決的64F 12/25 16:57
噓 MTMTKJ:你支持FACE66F 12/25 16:57
→ tschia:跟死刑毫無關係的案件上67F 12/25 16:57
→ hardway:不要東拉西扯來加在廢死的大旗下68F 12/25 16:57
→ compress:要在台推動廢死 第一點要想出取代死刑方式的永久隔離69F 12/25 16:57
→ solsol:哪天有人給我錢花 幫我賺名聲 我也支持廢死70F 12/25 16:57
推 sanders:陸正案也是疑點重重 首先屍體至今沒發現 很多證物也遺失或71F 12/25 16:58
→ compress:跟第二點 讓民眾了解廢死不是為了救人渣生命而是為了72F 12/25 16:58
→ compress:有可能在不完美國家機器下受害的無辜或是微罪者74F 12/25 16:59
推 andante6851:早就沒空間讓你討論了 死刑就是正義 這就是社會的選擇75F 12/25 16:59
→ sanders:明顯瑕疵 在來回更審23年後卻在今年定讞76F 12/25 16:59
推 angelshadow:就原po論點我覺得原po該注意的不是廢死 而是監督司法77F 12/25 16:59
→ compress:但是目前廢死聯盟的做法都讓人跟救人渣產生連接78F 12/25 16:59
→ compress:監督司法 是沒用的 這就像監督政府一樣的虛81F 12/25 17:00
→ sanders:會有廢死的主張也是過去太多無辜被濫殺 台灣的死囚很多都83F 12/25 17:00
噓 zorrle:照廢死的觀點 醫生無法保證開刀不失誤 所以全面禁止開刀??84F 12/25 17:00
→ dybbuki:與其廢死 不如去創一個團體叫 改良刑訴素質團體85F 12/25 17:00
→ XSZX:所以你應該要訴求的是國家殺人權的濫用禁止,跟 司法判決的品88F 12/25 17:01
噓 solsol:就跟公務員一樣心態 廢死只是手段又不是目的 是要多認真?90F 12/25 17:01
→ sanders:多是在證據不足及屈打成招下被槍決91F 12/25 17:01
噓 fit:倒是惡人先告狀了,倒行逆施的廢死集團才是暴民吧?!92F 12/25 17:01
→ XSZX:質改進,這跟廢不廢死一點關係都沒有,結果你卻以廢死作訴求94F 12/25 17:02
→ kevinken123:妳們廢死的點跟真正說殺人不會死刑的點是不一樣的阿..講來講去還是"過程"比較重要阿 ........96F 12/25 17:02
→ XSZX:?這等於你想去美國卻朝大陸走去,會到才有鬼....98F 12/25 17:03
噓 bencheming:因為可能會錯判所以就廢死? 那其他非死之罪也廢一廢吧99F 12/25 17:03
→ compress:會說要改進司法的不就是你也承認制度是不完美的
請問世上有何是完美的?100F 12/25 17:04
→ kevinken123:冤獄跟你說的罪證確鑿的犯人根本是兩回事阿......102F 12/25 17:04
推 bobobola:所以?因為冤獄而死的反正死的不是你沒差吧103F 12/25 17:05
噓 ChenDotQ:這篇是 偷渡政治吧? 乖~~ 去旁邊吃香蕉104F 12/25 17:05
→ kevinken123:怕判錯所以廢死 真的那醫生怕判斷錯誤也應該不准開刀105F 12/25 17:05
推 lovegygy:我反廢死,不過這篇的論點我同意106F 12/25 17:05
→ overpolo:就是一群把好牌打成被屠殺的廢局的九流政治家107F 12/25 17:06
→ compress:沒錯 就是怕判錯所以要廢死 你可以想像是你自己被判錯嗎?沒錯 就是要防止國家機器剝奪無辜或是微罪者的生命108F 12/25 17:06
→ overpolo:不懂自己該做甚麼不該做甚麼 弄到現在民怨高漲誰還管你說111F 12/25 17:08
→ compress:寧願讓100個重犯關到死 也不要這100個中有1個是冤死112F 12/25 17:08
推 jaienhung:廢盟沒搞錯目標阿 就打手阿=_=
推原PO 有完整配套 廢死有何不可114F 12/25 17:09
→ overpolo:老實說台灣廢死潮流大倒退 廢死團體真是一大功臣117F 12/25 17:10
→ silencedance:或是廢死成功沒有死刑了 只要還有出來的機會
我想我也不會反省自己殺了人118F 12/25 17:10
推 myran:想想看如果廢盟當中的職位是有給薪的,我覺得廢盟作法極正確120F 12/25 17:11
→ myran:我是裡面的員工我也會極力鼓吹跟被害者站在一起
最好可以搞廢死搞個一輩子都不成功領一輩子的薪水爽爽退休123F 12/25 17:11
→ compress:樓上說的也是 林欣怡不是太過理想不食人煙不然就是 黑黑我是說 某M說的126F 12/25 17:13
推 aaawu:我反廢死,不過這篇的論點值得一看and討論128F 12/25 17:14
→ compress:不然 死刑配套不是不好想 台灣人也不是不廢死
但是每次都會被廢死聯盟搞得奇摩子不爽
真該懷疑廢死聯盟到底是真的想"廢死"嗎?129F 12/25 17:14
噓 tongjay:文中缺乏與第一句相呼應的正當理由132F 12/25 17:19
噓 chainedchaos:所以廢死 政治犯被關無期徒刑不判死刑就OK?
有無死刑 跟法制系統的透明與 公正一點關係都沒有
依閣下所言 司法公正就可以恢復死刑摟?133F 12/25 17:23
推 LuZenJar:如果的廢死的理由之一真的是怕國家權力大而濫殺政治犯等136F 12/25 17:31
推 DrBear:你有說服到我,推137F 12/25 17:33
→ DarkNT:廢死聯盟整天喊廢死,相關配套卻是進度零138F 12/25 17:33
→ LuZenJar:這樣的立論,那開車會有車禍.電波會影響身體.農藥會致死..139F 12/25 17:35
推 cwdm:你的論點跟我很接近。140F 12/25 17:40
推 gll:推 我蠻想問政府除了幫受害人打掉犯人外 還有幫受害者做什麼嗎141F 12/25 17:49
推 ahiru:推,在廢死之前有很多可以做,廢死聯盟完全本末倒置145F 12/25 18:05
推 owen7530:我目前反廢死,但你這篇文章理性討論,我也讚同148F 12/25 18:35
推 xxyxx:推,我因對台灣司法缺乏信心所以算支持廢死,但我懶得與這這個廢死聯盟為伍。149F 12/25 18:40
推 akida:我反廢死 可是我推你的討論!151F 12/25 18:40
推 pol87063:推論點很對 可以轉到FB嗎153F 12/25 18:58
噓 success0409:因為司法體制有問題 就要廢死 那要不要所有法條都廢了? 大玩滑坡理論的邏輯謬誤156F 12/25 19:06
推 NGCat:我反廢死,但我接受這篇的論點。這才是討論事情的正面心態。158F 12/25 19:09
噓 yeaaah:支持廢死原因根本似是而非159F 12/25 19:11
噓 success0409:要改進的是司法體系 不是用治標不治本的方式 不然等你160F 12/25 19:11
推 didi12:推 廢死聯盟的行徑根本只會增加反效果161F 12/25 19:11
→ success0409:廢死之後 一堆人為非作歹還不會被判死刑 更可能再放出來殺人放火 所以這種言論也只能在這裡被推成這樣162F 12/25 19:12
噓 SGBA:...165F 12/25 19:17
推 grooving:因為他們要的是名利 不是人權166F 12/25 19:18
推 kerbi:我反廢死 但推你的態度想法內容 這樣才有值得討論的點呀167F 12/25 19:36
→ xiaomu:你要把種族 以及風俗文化的關係圖丟下去跑才對170F 12/25 20:17
推 hchs654:推 廢死聯盟腦袋進水了171F 12/25 20:18
推 lulutia:推~廢死的行徑言論實在太粗糙草率174F 12/25 20:35
推 btpo:推~~~~175F 12/25 20:44
噓 kuloeric:扯到後來就是想講政治立場 那就明講嘛 偷渡啥阿 乾脆一點176F 12/25 20:45
推 berryc:N算真的廢除死刑了 只會有更多的人動用私刑177F 12/25 20:48
推 b6byc:罪證確鑿,請問有啥疑義? 但是如果類似陳肇敏這種,連坐,
處理司法體系,有何不可? 文中完完全全沒有替被害人發聲,
請問這樣可以嗎? 或者是,你也主張被害人是沒有人權的?180F 12/25 21:17
推 realfar:我支持你的想法..185F 12/25 22:10
推 imyme:我也反廢死且討厭廢死聯盟,但支持你理性討論186F 12/25 22:23
推 catlee:有時候就因為台灣司法差~~才會更想有死刑存在..
因為現在台灣司法就是保護壞人的187F 12/25 23:00
推 leemt:推 這種支持廢死言論看了才有說服力193F 12/25 23:40
推 wp761102:感覺台灣的廢死聯盟只是藉著"廢死"之名 去達到一些他們想要的目的194F 12/25 23:51
→ tpctle:為了未來可被迫受害者,那當下真正受害者呢???
我同意你的想法 可是不夠完善 論點格局不夠大
當被迫害的時候 死刑 還是被關 都是被迫害
改善司法品質才是根本 而不是刑法 該去監督的不去監督
因為害怕被迫害 而去廢除刑法 這是逃避吧
還是只願意看到自己想看到的那和諧的一面
有爭議死刑犯我們可以給他機會去辯解 那些證據確鑿的呢196F 12/25 23:54
推 bulank:廢死聯盟要多幾個你這樣的人203F 12/26 00:34
推 Shadou:真高興八卦板還有你這種頭腦清楚的人 很多點都深得我心204F 12/26 01:49
推 bvckk:給你推!這種出發點我就能認同,現在廢死根本假高道德
看下面推文有些噓的根本沒認真看原PO說甚麼,純粹反對= =205F 12/26 01:58
推 PaulChris:我比較有興趣的是廢死後,請問配套是?207F 12/26 02:16
推 Lamu:推! 不怕神一樣的對手,就怕豬一樣的隊友 XD208F 12/26 02:19
推 waspie:推 你的論點不錯212F 12/26 03:02
推 aethe:還蠻中肯的213F 12/26 03:19
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Re: [新聞] 「湯姆熊殺童案」 林欣怡:會更認真做廢死
12-25 16:49 aa3ch.