看板 Gossiping作者 zxcvforz (塔歐茲)標題 Re: [問卦] 有沒有Twitter上都是偏菲的掛時間 Thu May 16 03:11:27 2013
※ 引述《zeze (無尾貓)》之銘言:
: →地圖看來偏菲律賓,如果有EEZ爭議不是該以中線為主嗎?
: 這顯然離菲律賓比較近,而且實地控制的是菲律賓吧?
我所看到的國外評論大多也是這樣。
而對此台灣的回應只能堅持重疊然後對方不願談判所以整片都可以釣魚。
他們認為,就「理」來看,台灣既有所謂的護漁線,
就代表台灣本來就是以此為相互的中線,那麼漁民超出護漁線是否越界?
如果超出護漁線是在公海就算了,那邊只要有任何漁業協定,
100% 是屬於菲律賓的專屬經濟海域。
換句話說整件事從一開始就是台灣漁船的錯,
而政府和人民如此強硬,可說是跟中國一樣鴨霸想要強奪海域而已。
所以目前看到有支持台灣的外國人很少……應該說沒有看到 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.120.80
推 galilei503:不管eez在哪裡,也不能殺人阿
就算過介了 把船扣起來也ok 幹嘛殺人 還掃射1F 05/16 03:11
→ zeze:沒錯! 日本鄉民也說台灣根本中國一樣蠻橫(倒3F 05/16 03:12
所以台灣唯一站得住腳的就是過度行使武力
但是台灣的反應卻是出軍艦去爭議海域行使武力
有一個英文留言比喻的是這樣:
台灣人去菲律賓人家裡前院水池偷魚,被菲律賓人掃射殺了
現在台灣人出兵要去佔領菲律賓人的前院了
※ 編輯: zxcvforz 來自: 1.34.120.80 (05/16 03:15)
推 galilei503:就算一開始使我們不對好了 但是他˙們˙殺˙人˙
人民強硬干搶海域屁事,人民不爽是為洪家打不平6F 05/16 03:15
推 hoseumou:漁船的確跑過頭了 但菲律賓卻開槍掃射8F 05/16 03:16
這邊要注意的是有不少外國人習慣的是「法理情」,也就是法在先。
不像華人習慣的是「情理法」,也就是法要論情論理。
因此他們會認為越界捕魚錯在先,於是偏袒菲律賓。
當然大部分也都說菲律賓過度行使武力,絕對是錯了。
換句話說:
如果當初台灣漁船沒有越界而被掃射,那國際上會100%站在台灣這邊。
當是台灣漁船越界了,所以整個冷掉變成「對啦,他們的確不該殺人」。
對國際上來看這從「菲律賓耍流氓」的事件變成了「狗咬狗」事件。
※ 編輯: zxcvforz 來自: 1.34.120.80 (05/16 03:20)
→ ihateu:大家關注的重點不是在於菲律賓開槍殺人嗎?9F 05/16 03:18
→ selvester:完了完了,原地打轉的台灣媒體,遠輸PTT國際影響力10F 05/16 03:18
→ jackace:管你媽的那麼多 殺人就是償命啦 還開50幾槍 菲律賓就是弱11F 05/16 03:18
推 O0OO:菲律賓只是執法過當 他們完全有理由在該處驅逐台灣漁船12F 05/16 03:18
推 maxxV3:我忽然覺得外國白人說的對了13F 05/16 03:19
推 zeze:沒錯= = 日本也是這個論調14F 05/16 03:19
→ selvester:這次完全沒有國際表達主張的管道,被將了一軍15F 05/16 03:19
推 galilei503:漠不關心的人不說,版上鄉民之所以憤怒,是因為殺人16F 05/16 03:19
→ O0OO:還有不少外媒認為台灣的反應也過重 不符比例17F 05/16 03:20
→ jackace:講一堆廢話 菲律賓強佔我們島嶼的時候這些他媽的外國有靠18F 05/16 03:20
→ galilei503:而不是我們海權應該要在哪裡 哪邊應該是我們的19F 05/16 03:20
→ zeze:話說 為什麼都是外國,我談日本就被噓XDD23F 05/16 03:20
→ Sevorlaga …
推 Sevorlaga:殺人了ㄟ 拜託 哪個國家可以這樣亂殺人 ???25F 05/16 03:21
→ hipab:日本:以後把漁線劃大一點 就可以殺爽爽惹~~28F 05/16 03:21
推 O0OO:事實就是 因為那裏是菲律賓外海 離菲律賓12浬領海才30多海里29F 05/16 03:21
→ galilei503:zeze你沒有講清楚箭頭後面是日本論......
我看你的修文才知道那是日本的觀點30F 05/16 03:22
→ Bking1300:越什麼界?那只是禮尚往來畫的 並沒有強制效力32F 05/16 03:22
→ O0OO:離台灣160海里 光看位置 我想外媒心裡都有個底了34F 05/16 03:22
推 selvester:所以抓住重點,越界的證據? 一個在油料紀錄器裡35F 05/16 03:23
→ yoyotv5566:問題是我們所謂的護魚線 菲菲根本沒承認過 既然都沒互36F 05/16 03:23
這樣說吧,在外國人看來,絕對公平就是劃中線,對吧?
兩國的經濟海域重疊到兩國本土去了,當然不可能說劃給誰多一點。
那麼以畫中線來論的話,那邊就會理所當然成為菲律賓的專屬經濟海域。
重點就在於那邊不但離菲律賓比較近,更是「離菲律賓很近」。
更慘的是英文維基上的經濟海域圖,沒有台灣,只有菲律賓。
不過菲律賓的經濟海域圖倒是很公正的在台灣跟菲律賓之間畫了中線,
只有中線以南的是畫成菲律賓專屬經濟海域。
看了這些資訊,任何外國人的第一反應一定是
「啊就臺灣漁船侵犯人家專屬經濟海域嘛」。
然後接著就是我們常聽到的:「你不要越界就不會被掃射了。」
甚至有外國人質疑「台灣漁民是不是常常這樣惡霸所以菲律賓忍不住了?」
領海的話,應該是指本土 22 海浬? 我印象中是這樣。
也就是說一個國家本土往外延伸 22 海浬是該國不可侵犯的領海,
經濟海域則是指該海域的所有海洋資源都是該國的財產。
總之目前國際上觀點是兩邊都有錯,但「先錯」的是台灣。
※ 編輯: zxcvforz 來自: 1.34.120.80 (05/16 03:29)
→ neo718:現況是台灣跟菲律賓沒有漁業協定,經濟海域內都能捕魚.38F 05/16 03:23
推 Dragula:隨便啦,跟日本鄉民認真啥39F 05/16 03:23
推 maxxV3:我忽然覺得外國白人說的對了40F 05/16 03:23
→ galilei503:那裡超出菲非領海30海浬,不是非非領海,是非非eez41F 05/16 03:24
→ O0OO:護魚線只是畫爽的 菲律賓不承認 但菲律賓也可以畫自己的執法44F 05/16 03:24
→ ihateu:MAXX在那重複推文 有什麼意義嗎?45F 05/16 03:24
→ galilei503:只是是很靠近菲菲 像推文說的 160海浬vs30海浬46F 05/16 03:24
→ O0OO:線 就跟我們東北角的執法線是畫爽的一樣 誰拳頭大誰的47F 05/16 03:25
噓 jackace:告訴你 海上的界線就是靠拳頭打的啦 你要背教科書還法條49F 05/16 03:25
推 zeze:沒有漁業協定 你說經濟海域可以補魚,但菲律賓也同樣可以如此50F 05/16 03:25
推 selvester:原PO過去表態吧 1.EEZ非菲領海 2.沒有漁業協定51F 05/16 03:25
→ O0OO:但那裡的確是菲律賓的經濟海域 他們可以執法54F 05/16 03:25
→ zeze:他也可以堅持這是他們的經濟海域 你們不能進來56F 05/16 03:26
推 hoseumou:既然鄰居前院的狗會咬人 那就少去前院水池抓魚57F 05/16 03:26
→ jackace:就是被吃人夠夠 菲律賓你以為它們多有禮貌阿 現在南海大家59F 05/16 03:26
→ selvester:3.菲律賓暗蓋證據,漁船並沒有跨入領海60F 05/16 03:26
→ kanakanavu:有一個寫的超級有道理,他還提到了菲律賓是違反61F 05/16 03:26
→ jackace:在搶知不知道阿 現在有個把軍艦開過去的機會還在那邊怕咧62F 05/16 03:26
推 galilei503:鄰居前院的狗會咬人,就賠償一切損失阿,又不賠65F 05/16 03:27
→ ihateu:沒有漁業協定沒有撈過界問題 我們站不住??66F 05/16 03:27
推 opwin:日本這麼愛說風涼話 下次跟俄羅斯有糾紛再去笑他們67F 05/16 03:27
→ O0OO:現在的爭議不在領海 而是菲律賓在經濟海域的執法過當68F 05/16 03:27
推 sinscanim:要說偷抓魚菲律賓他們自己也會,網路上隨便蒐"philipino70F 05/16 03:27
→ jackace:國際有認同台灣是國家嗎? 外國人講的話能聽嗎71F 05/16 03:28
→ sinscanim:fishermen arrested" 他們也會到帛琉 印尼偷抓 但重點73F 05/16 03:28
噓 shadeel:歪國人應該不知道 過去多少漁民被抓 菲藉機勒索鉅額贓款75F 05/16 03:29
→ O0OO:其實我們法律有規定執法線的畫設原則是衡平原則76F 05/16 03:29
對,媒體對這件事的處理跟外國鄉民的處理不同。
畢竟鄉民大多只有片段消息,再加上自我對於亞洲人的偏見或成見。
就像日本人,其實有非常多是一聽就認為
「台灣又通用釣魚台的同一招去搞菲律賓了」。
編輯: ^想
(錯字)
→ galilei503:正常要求是外國船隻不能傷害該國,現在反倒是該國掃射80F 05/16 03:29
→ shadeel:就像平常鄉民對國外事務打嘴砲 現在換歪國鄉民嘴砲我們了81F 05/16 03:29
→ O0OO:從來不是 因為日本的經濟海域執法線 就是日本說的算83F 05/16 03:29
→ shadeel:歪國人應該不知道 過去多少漁民被抓 菲藉機勒索鉅額贓款84F 05/16 03:30
→ O0OO:台灣在簽訂漁業協定前 日本完全不理我們的執法線85F 05/16 03:30
→ shadeel:就像平常鄉民對國外事務打嘴砲 現在換歪國鄉民嘴砲我們了86F 05/16 03:30
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正是如此,大家不必太認真看這串,單純八卦一下人家在講什麼而已。
※ 編輯: zxcvforz 來自: 1.34.120.80 (05/16 03:32)
→ O0OO:我們甚至還有在我方執法線內被扣船的87F 05/16 03:30
推 Falcone:又是一個鄉民嗨一個禮拜然後被打臉的活動88F 05/16 03:30
→ Bking1300:經濟海域?他媽我們畫到馬尼拉啦 他們畫到台中啦 動搖啥89F 05/16 03:31
→ galilei503:shadeel你一句推文要重複兩遍是想爭取目光嘛?90F 05/16 03:31
→ O0OO:經濟海域執法線 就是誰強誰說得算 除非上談判桌 不然雙方91F 05/16 03:31
推 hoseumou:這個版憤怒了好幾天 總算有不同的聲音出來了92F 05/16 03:31
→ O0OO:都可以互抓93F 05/16 03:31
→ blue999:什麼執法線啦 賓賓知不知道我們有這條線 還是個問號咧95F 05/16 03:31
推 zeze:沒魚業協定=各自訂各的 他當然可以說你越界96F 05/16 03:32
→ lulocke:對啦 趕快廢死好了尋求國際支持啦 比較潮98F 05/16 03:32
→ galilei503:經濟海域基本250浬,加其他條件最遠不超過320浬的樣子99F 05/16 03:32
→ zeze:這時候真的就是比拳頭跟國力了100F 05/16 03:32
→ O0OO:賓賓知不知道一點都不知道 他們只要守住他們的執法線就行了101F 05/16 03:33
→ oldbear:什麼叫公平?我認為至少要處死殺人兇手才叫公平102F 05/16 03:33
※ 編輯: zxcvforz 來自: 1.34.120.80 (05/16 03:33)
→ O0OO:今天這個情況 就像菲律賓跑到我們台中外海 被我們射殺一樣104F 05/16 03:34
→ oldbear:而且,我們不願意僱用菲傭,不願意到菲律賓投資是我方自由105F 05/16 03:34
→ sinscanim:O0OO要不要另外po一篇文 這樣你就不用在每篇文下推文106F 05/16 03:34
→ O0OO:我一定會認為是你越界在先107F 05/16 03:34
→ XieXie9527:法理情法理情,換成他們船被射,歪國鄉民就會換腦袋了108F 05/16 03:34
→ O0OO:現在文章洗很快 還不如用推的省事109F 05/16 03:35
推 opwin:台灣真的很弱勢 沒扣過他國的船 現在人被殺了還被當成壞小孩110F 05/16 03:35
→ O0OO:有興趣的去看26627那篇文及下篇文 我已經推過了111F 05/16 03:35
推 OoJudyoO:死的不是他們家的人 俄羅斯日本美國要是被殺 試試看112F 05/16 03:36
推 jackace:現在就是要把軍艦開超過我們200海浬外護漁 幹拐子硬吃113F 05/16 03:36
→ HercuLiz:日本鄉民也是嘴砲,對上中俄韓還不是覺得對得對方太鴨霸115F 05/16 03:36
→ O0OO:台灣弱勢嗎? 其實外國多認為台灣借優勢壓迫菲律賓低頭116F 05/16 03:36
推 BrightPeak:跑到台中外海 我們也不會射殺他 頂多查扣 遣返菲律賓117F 05/16 03:37
→ HercuLiz:結果日本自己一點辦法也沒有118F 05/16 03:37
→ galilei503:換成美國喔 3小時內菲律賓就會有石油跟核武了119F 05/16 03:37
→ zeze:話說,現在菲律賓就緊咬「台灣拒絕他們的道歉」就贏了120F 05/16 03:37
→ jackace:不來個這麼一下還真以為台灣沒貨123F 05/16 03:37
推 rubidus:神經病 那種道歉是算殺小125F 05/16 03:38
→ kanakanavu:當然是菲律賓不對,只要台灣漁船沒有進入他們的領海,126F 05/16 03:38
→ jackace:它們怎麼贏? 靠甚麼贏? 軍艦就擺在那邊他怎麼弄?127F 05/16 03:38
推 jyekid:歐美人風土民情跟這邊又不同 你闖人家後院 人家槍殺你正常128F 05/16 03:38
推 OoJudyoO:我看到的日文新聞就是:"菲國總統道歉台灣拒絕接受並制裁"129F 05/16 03:38
→ OoJudyoO:台灣整個小混混 台灣優勢?台灣就是弱勢才被菲瞧不起追殺131F 05/16 03:39
→ HercuLiz:反正一堆小島被佔他們也不知道,30年來台灣都是弱勢的一方132F 05/16 03:39
→ kanakanavu:菲律賓就沒有資格殺人,殺人就是違反聯合國海洋公約133F 05/16 03:39
→ edwinn:我們偷日本的魚也沒被掃射 是日本懦弱嗎?134F 05/16 03:39
推 O0OO:日本一樣會扣船 甚至衝撞136F 05/16 03:40
推 BrightPeak:台灣在國際上就是比菲律賓弱勢 才會被欺負阿137F 05/16 03:40
推 galilei503:領海說是後院差不多 eez只不過是後院圍牆外的大馬路139F 05/16 03:40
→ kanakanavu:台灣漁船沒有進入他們領海,就是沒有進入菲國的後院140F 05/16 03:40
→ nanako81240:日本在搶釣魚台的時候有管你跟台灣近不近嗎????????141F 05/16 03:40
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我個人認為這是台灣過去一直想當「好國際公民」看人臉色久了,
軟久了突然硬起來就會被認為是惡霸,而不會去實際研究背後由來。
反差太大,原本人家做什麼都默默接受的台灣,突然這樣反常,
於是就會有許多陰謀論跑出來,例如反馬勢力的民意操作啦之類的。
台灣這次應該做的就是不要過頭 (例如派兵侵攻馬尼拉 XD),
但是要絕對主張主權,拒絕中國的介入。
這一方面也是展現出台灣人民 (注意不是政府,而是人民) 的意識,
讓國際間看到我們不是為了錢連國格都可以不要的。
當台灣硬起來,國際間注意到台灣的戰略價值之後,
或許也會有比較多的國家認為台灣在制衡中國方面佔有重要地位,
會比較願意跟台灣合作吧。
※ 編輯: zxcvforz 來自: 1.34.120.80 (05/16 03:45)
→ OoJudyoO:國際上被這樣對待的 都已是恐怖份子 台灣要壞起來很恐怖143F 05/16 03:41
→ O0OO:不是這樣的 不然這句話你可以說給日本聽 看日本理不理146F 05/16 03:41
推 zeze:跟釣魚台無關吧 都簽約了147F 05/16 03:41
→ O0OO:事實上 經濟海域就是可以驅逐 查扣 甚至沒入外國作業船隻148F 05/16 03:42
噓 rubidus:一句話台灣就是弱一句話台灣就是弱一句話台灣就是弱一句149F 05/16 03:42
推 langeo:日本搶釣魚台?從頭到尾都在他們手上 有什麼搶不搶的道理151F 05/16 03:42
→ edwinn:扣船衝撞和機槍掃射最好是可以同層級討論的153F 05/16 03:42
→ O0OO:日本就執行得非常徹底 連我方執法線都不理 照抓154F 05/16 03:42
噓 meteor260:奇怪,違法的明明就是菲律賓,卻能牽拖法理情,不簡單155F 05/16 03:42
→ O0OO:菲律賓今天唯一的錯 是錯在他殺了人了 執法過當157F 05/16 03:43
→ O0OO:他應該用警示射擊的方式要求停船檢查159F 05/16 03:43
→ meteor260:可以驅除查扣,奇怪這四個字中間沒有可以掃射殺人阿160F 05/16 03:44
推 BrightPeak:台灣錯在哪??? 沒漁業協定 在重疊經濟海域被殺耶!!!161F 05/16 03:44
推 kanakanavu:在無正當理由行使緊追權的情況下,在領海以外被命令停162F 05/16 03:44
噓 OoJudyoO:不只殺人 還抹黑被害人意圖衝撞 且一再爽約和放話163F 05/16 03:44
推 online0801:有實力惡名昭彰V.S沒實力大家稱讚 鄉民想哪個??164F 05/16 03:44
→ kanakanavu:對於可能因此遭受的任何損失或損害應獲賠償。165F 05/16 03:44
噓 jackace:以後在我國經濟海域內的他國船隻 不管重疊與否一律抓回來166F 05/16 03:44
推 galilei503:今天就算別國漁船逃走ing,該國在eez裡也不能亂開槍167F 05/16 03:45
→ jackace:說菲律賓"只是執法過當"的這些人支不支持這麼搞?168F 05/16 03:45
→ OoJudyoO:算了 美國中共俄羅斯也時常被駡 寧願被罵也不要被欺負169F 05/16 03:45
推 rubidus:先硬起來一定不會有錯啦 其他的動用影響力做彌補170F 05/16 03:45
→ danieo:應該要發國際聲明稿還原事實及立場以爭取輿論支持172F 05/16 03:45
噓 previa:台日友好 你是什麼居心?174F 05/16 03:46
→ g6m3kimo:重疊就代表沒有定論,沒定論的東西就跟我家後院的馬路一175F 05/16 03:46
→ BrightPeak:寧可被罵 也不願被欺負拉 吞不下去拉!!!176F 05/16 03:46
→ galilei503:硬起來可能被當壞孩子,不硬起來只能當菲非的小便斗178F 05/16 03:46
→ oldbear:如果我們是對的,不用因為外國人的一句閒話就覺得自己是錯180F 05/16 03:46
噓 meteor260:台灣人最可怕的地方是怎樣都能凹著幫外人說話,太強了182F 05/16 03:46
推 jyekid:那些歪國人也只是鄉民 認真甚麼183F 05/16 03:47
→ OoJudyoO:所以現在懷疑 政府想以這新聞轉移內政 卻引發民怨大火184F 05/16 03:47
→ g6m3kimo:並不是先開槍的人就能佔有路權,如此道理乃流氓的道理185F 05/16 03:47
→ edwinn:教育真的要把國際關係加到必修 不然一堆人天真浪漫 講法律?186F 05/16 03:47
推 O0OO:上面貼得緊追權 就有寫明緊追權適用於經濟海域187F 05/16 03:47
→ OoJudyoO:他一開始想冷處理卻騎虎難下 現在對外沒有任何國際發聲188F 05/16 03:47
→ oldbear:反過來說,難道我們要說是:那個漁民白痴自己找死?189F 05/16 03:48
→ O0OO:我們漁民就常被日本一路追到我方海域內190F 05/16 03:48
→ ihateu:樓上自己都講了日本連我們執法線都不管了 你還要講啥法律?191F 05/16 03:48
→ kanakanavu:國際法上我們確實站得住腳,漁船所在位置不是菲律賓192F 05/16 03:48
→ BrightPeak:氣不過自己人藉著外國人的言論來罵台灣人是暴民193F 05/16 03:48
→ galilei503:問題是國際上我們連國家都不是,哪來的eez?195F 05/16 03:49
→ ihateu:不過就比誰的拳頭大 兇一點也是保護自己的行為197F 05/16 03:49
→ BrightPeak:那些假左派 只會在那邊靠北菲勞被欺壓 難過阿198F 05/16 03:49
→ kanakanavu:其實外國報導很清楚地指出菲律賓違反國際法。199F 05/16 03:49
→ HercuLiz:中.日.韓.菲鴨霸的時候倒沒注意到他們這麼注重國際形象200F 05/16 03:49
推 rubidus:人家槍都射過來了 還管甚麼法不法 先被殺死再來求正義嗎201F 05/16 03:49
推 g6m3kimo:日本人的做法是另一回事,兩個錯的東西加起來不能變成對202F 05/16 03:49
→ galilei503:台灣也沒辦法簽署unclos只不過是把祭出來的典也跟著用203F 05/16 03:50
→ success0409:喊著要保護菲律賓的人 卻忘了自己有沒有思考要怎樣保204F 05/16 03:50
→ O0OO:跟是不是國家一點關係都沒有 跟國力比較有關係205F 05/16 03:50
→ duolon: 你台灣漁船跑到日本漁區 他追到你追台灣漁區206F 05/16 03:50
→ kanakanavu:However, the recent incident took place at209F 05/16 03:50
→ g6m3kimo:並不能拿另一個爭議去當一個爭議的背書,這樣子的話,所210F 05/16 03:50
→ HercuLiz:國際關係又不是沒辦法能修補,反正國外鄉民也都是看熱鬧211F 05/16 03:50
推 OoJudyoO:國際的漠視霸菱已經讓台灣人漸漸不想當個聽話的乖小孩了212F 05/16 03:50
→ kanakanavu:20 degrees north latitude and 123 degrees east long213F 05/16 03:50
→ rubidus:【神木怎麼偷躲在推文裡回,我很期待妳今天的作品】215F 05/16 03:50
→ kanakanavu:longitude. It's not in the territorial waters of216F 05/16 03:51
→ galilei503:就像是沒加入黑幫的小弟,自己用麥克筆塗上嘿幫的刺青218F 05/16 03:51
→ g6m3kimo:國際上的共同默契就形同虛設了,比誰炮火強就好了219F 05/16 03:51
→ duolon: 就沒資格抓你嗎? 會不會太方唐鏡思考了一點?220F 05/16 03:51
→ OoJudyoO:隨著台灣內政經濟惡化 民怨深 以前會吞 以後會更硬幹221F 05/16 03:51
→ BrightPeak:推JUDY大 就是他媽的不想再被摸頭 搓湯圓了222F 05/16 03:51
推 YUI503:講這麼多就是在比誰拳頭大啊如果今天台灣夠強 鄰國敢這樣玩223F 05/16 03:51
→ kanakanavu: the Philippines, but in the overlapping region of224F 05/16 03:51
→ O0OO:所以我國執法線就有非常明白的定義:「衡平原則」劃設而成225F 05/16 03:52
推 sam731215:我認為池塘的比喻不太恰當,我們的情形比較像兩家門前的226F 05/16 03:52
→ O0OO:簡單來說就是依據中線而畫227F 05/16 03:52
→ kanakanavu:xclusive economic zones. 感傷的是這文章的外國鄉民是中國人...228F 05/16 03:52
→ BrightPeak:台灣要是今天沒隔壁那個胖虎壓著逼我們聽他唱歌,我們還會被欺負嗎?230F 05/16 03:53
推 zeze:推原PO 分析的很合理232F 05/16 03:53
→ O0OO:別再認為自己被欺負了 國外還不少人認為台灣欺負人呢233F 05/16 03:53
推 KIDDLEE:在不發火是要ㄧ輩子被欺負喔234F 05/16 03:53
推 sam731215:河,從頭到尾都沒有分清楚,兩邊其實也或多或少有所謂235F 05/16 03:54
→ KIDDLEE:歪國人講的都是對的,呵呵236F 05/16 03:54
→ O0OO:著眼在"執法過當" 比較不會讓別人認為台灣欺負人
因為事實就是明顯的執法過當 不是啥入侵台灣海域238F 05/16 03:54
推 damaskala:不用理會太多外國人看法 理那麼多人就不用活了240F 05/16 03:55
→ oldbear:既然往常一直吞下去解決不了問題,很明顯這次應該不一樣啊241F 05/16 03:55
→ sam731215:"過界"情形,但我們從來沒有採取如此激烈的驅逐手段242F 05/16 03:55
→ O0OO:別再去跟人家吵啥沒畫線就是大家的這種話 這只會讓人家更244F 05/16 03:55
推 edwinn:國際默契就是有利益大家分 幹下去兩國都要花錢搞軍購245F 05/16 03:56
→ O0OO:生氣 因為國際上沒有這種的246F 05/16 03:56
噓 jackace:OOOO "以後在我方經濟海域內之他國船隻一律查扣逮補"
你是否支持台灣這麼做?248F 05/16 03:56
→ O0OO:就連我們執法線 我們都清清楚楚的規定依「衡平原則」劃設251F 05/16 03:56
推 OoJudyoO:台灣這次會爆發 是長久的國際霸凌 政府騎虎難下了252F 05/16 03:56
推 lolicat:講風涼話大家都會,不過要是米國人民被殺,軍艦應該直接打了253F 05/16 03:57
推 galilei503:偷偷說:我不支持 台灣地位 沒有理由就硬起來只會被滅254F 05/16 03:57
→ O0OO:jackace本來就是這樣 你該去問海巡署有沒有徹底執行255F 05/16 03:57
→ lolicat:還在那邊殺小72小時?頂多限菲菲72分鐘內交出犯人吧256F 05/16 03:57
推 miloskyman:放心菲狗貪污都來不及了還跟你搞什麼軍購 吃更肥罷了257F 05/16 03:57
→ BrightPeak:國中生被霸凌都知道要拿拖把反擊了 政府也應該硬起來258F 05/16 03:57
→ O0OO:守護我們的執法線259F 05/16 03:57
推 sam731215:衡平個屁國際法則就是拳頭大的贏,日本大陸有誰去靠杯過260F 05/16 03:58
→ galilei503:台灣根本沒有本錢硬,這次難得有本錢硬,卻72微硬261F 05/16 03:58
→ O0OO:你看日本多硬阿 直接扣船 罰金262F 05/16 03:58
→ nanako81240:0000你搞不清楚狀況 那是有漁業協定
人家菲律賓不跟你談你懂嗎264F 05/16 03:59
→ O0OO:請問你 5/10前 我們跟日本完全沒協定 請問日本不抓人嗎267F 05/16 03:59
→ sam731215:有簽漁業協定違反就是我們的錯,但從頭到尾都沒有講好268F 05/16 04:00
→ O0OO:日本誰管你啥重疊海域阿 他畫設的執法線 他就死死守護269F 05/16 04:00
→ O0OO:漁業協定是到這個月才有的事271F 05/16 04:00
→ sam731215:自然就是公有,日本抓人人家拳頭大啊272F 05/16 04:00
推 KIDDLEE:抓人好還是殺人好咧?連活路都不給?274F 05/16 04:00
→ O0OO:日本就算沒抓到 也趕得你灰頭土臉275F 05/16 04:01
→ basketkdash:我在海上看過AIS有菲律賓漁船在離台灣44海浬處捕魚277F 05/16 04:01
→ kanakanavu:這件事情反正我們非但有理,而且拳頭也不小。279F 05/16 04:01
→ loverxa:根本不想鳥國外鄉民講啥 鴨霸也好 正義也好 隨他們講就好280F 05/16 04:01
→ O0OO:偶爾我們硬一點要去執法 還會被鄉民酸是舔共哩283F 05/16 04:01
→ KIDDLEE:所以推特偏菲,所以我們錯了。284F 05/16 04:02
→ nanako81240:照你說法日本不是應該扣押中國嗎? 0000你怎不講話了285F 05/16 04:02
→ miloskyman:菲狗談不談重要嗎 主人才是關鍵 硬到底有人會出來踢狗286F 05/16 04:02
→ O0OO:success0409真是完全不再狀況內 執法線是自己畫的 大家都可287F 05/16 04:02
→ sam731215:自己國家吃虧還在裝中立扮理性,理盲的可憐人289F 05/16 04:02
→ O0OO:以畫 但是實際控制到哪 就是國力的問題 像我們畫的 日本就290F 05/16 04:03
噓 jackace:今天我們船隻所在位置就是我們畫出的經濟海域內291F 05/16 04:03
→ O0OO:完全不鳥 菲律賓也可以畫他的執法線 但超過我們我們就抓293F 05/16 04:03
→ KIDDLEE:以後全國禁補漁,都進口。放棄什麼鳥線好了。294F 05/16 04:03
→ sam731215:所以我們跟日本又變國力問題?你所謂的衡平原則勒?296F 05/16 04:03
→ O0OO:菲律賓也可以畫到墾丁外海 但是它有能力嗎?298F 05/16 04:04
噓 rubidus:阿台灣就是弱阿阿台灣就是弱阿 你廢話一堆299F 05/16 04:04
→ jackace:我們就是有這實力畫這線 就跟日本做的事一樣 為什麼不支持300F 05/16 04:04
→ sam731215:我們對弱國就要衡平?對強國就要乖乖被欺負?302F 05/16 04:04
推 zhangweil:學學韓國 不要理外國人怎麼看待我們 對得起自己最重要303F 05/16 04:04
→ O0OO:可是今天出事地點 連我們自己都沒畫到那305F 05/16 04:04
→ KIDDLEE:台灣人就該被殺喔?被殺還要道歉喔307F 05/16 04:05
→ O0OO:代表你平常根本沒控制過那裡308F 05/16 04:05
→ O0OO:這時菲律賓說是他的也不意外了 因為從來就不是你控制的310F 05/16 04:05
→ jackace:沒畫到哪 你是根據哪條說的? 說的單位是哪個單位?311F 05/16 04:06
→ sam731215:今天我們如果入侵菲律賓領海一定是我們錯313F 05/16 04:06
→ jackace:我只到今天行政院長開記者會背後的圖我們有畫到那邊 你咧?315F 05/16 04:06
推 huanntyng:緊追跟殺人不一樣,要不是漁船他敢打嗎?欺善怕惡吧!316F 05/16 04:06
→ O0OO:所以啦 在PTT戰戰就好 千萬別到國外論壇去講這個317F 05/16 04:06
推 kanakanavu:OOOO你的資訊是錯誤的,這一塊就算是菲國的專屬經濟海318F 05/16 04:07
→ O0OO:頂多講執法過當 別說是菲律賓侵門踏戶
不然人家只會覺得台灣人很鴨霸320F 05/16 04:07
→ jackace:你回答一下啊 你是根據哪條說我們經濟海域沒畫到那邊的322F 05/16 04:08
→ sam731215:從來都沒人講菲律賓侵門踏戶,那是你自己腦補323F 05/16 04:08
→ kanakanavu:域,和國家領海不同,是無權對於魚船開火,是違法。324F 05/16 04:08
→ success0409:我看到現在只有0000活在有人認為菲律賓踏家侵戶的理論326F 05/16 04:08
→ jackace:推sam731215327F 05/16 04:08
→ O0OO:明明就一堆人 你也不要裝瞎 更多人說 重疊海域就是大家的328F 05/16 04:08
→ sam731215:以目前的情況那邊本來就是公有的海域329F 05/16 04:08
→ kanakanavu:這一塊就算我們沒有畫到那裏去,他們也無權開火!!!!330F 05/16 04:08
→ O0OO:大家都可以去 這句話 你去說給日本聽吧332F 05/16 04:09
→ nanako81240:我可不想跟執迷不悟的0000討論 然後把這篇給推爆334F 05/16 04:09
推 hoseumou:"重疊海域就是大家的" 這篇前面推文就有人在講 XD336F 05/16 04:09
→ kanakanavu:我也覺得OOOO完全枉顧法律事實,菲律賓自己也知道說不338F 05/16 04:10
噓 jackace:OOOO你還沒回答我 你根據哪條法律說沒畫到?339F 05/16 04:10
推 sam731215:請問認為公有=認為菲律賓侵門踏戶?中文是不是該重修了340F 05/16 04:11
→ kanakanavu:通,因為在經濟海域是不能無故隨便開火,所以,菲律賓341F 05/16 04:11
→ kanakanavu:漁業局的人才一開始說是我們的漁船先衝撞他們的,他們344F 05/16 04:11
→ sam731215:我們不爽的點在於公有的地方菲憑甚麼取締而且用這麼激烈346F 05/16 04:12
→ O0OO:事實就是 船長都說 離我方執法線都還有1個多小時的船程347F 05/16 04:12
→ kanakanavu:受威脅才開火。菲律賓早就自知理虧...一直在凹348F 05/16 04:12
→ Bking1300:先去搞懂 菲是在哪開的槍 和他們追我們追到哪吧349F 05/16 04:12
→ success0409:真的快笑死了 說地盤是公有地 哪裡說菲律賓踏家侵戶350F 05/16 04:12
→ jackace:你是看不懂綠線嗎 有說我國只能在護魚線內補喔351F 05/16 04:12
→ sam731215:的手段,而不是對方在我們家裡殺人,這完全是兩回事352F 05/16 04:13
→ danieo:為什麼可以漠視菲律賓經濟海域劃到台中....353F 05/16 04:13
→ O0OO:那裏從來不是公有 菲律賓可以合法驅逐台灣漁船354F 05/16 04:13
→ O0OO:菲律賓超過執法線 你看我們海巡抓不抓356F 05/16 04:14
→ O0OO:他畫到台中根本沒有實質意義358F 05/16 04:14
推 seagina:投給行政院吧 外交部那麽多人沒個跟國際澄清的 不像話359F 05/16 04:14
→ jackace:阿我們現在把軍艦開過去綠線你有疑問是不是?360F 05/16 04:14
→ O0OO:你可以超過捕魚阿 就 不要給別人抓到361F 05/16 04:15
推 fffink1689:合啥法驅逐 所以菲以後侵入我方海域也是機槍飛彈伺候?362F 05/16 04:15
→ sam731215:你要談控制力?所以我們現在就把軍艦開到那邊實質控制364F 05/16 04:15
→ danieo:問題就在沒有漁業協定=經濟海域各表 所以重疊啊365F 05/16 04:15
→ O0OO:你開火就是違反比例原則 不懂嗎?367F 05/16 04:15
→ danieo:我國抓越執法現有像殺人越貨般的嗎? 何況菲律賓談幾年了369F 05/16 04:16
→ O0OO:所以我才一直強調 重疊海域 除非上談判桌 不然雙方都可以370F 05/16 04:16
→ jackace:OOOO你回答一下嘛 現在台灣軍艦開到綠線你有疑問是不是?371F 05/16 04:16
→ O0OO:按自己的執法線驅逐對方
台灣開過目前執法線又沒說不行 這本來就是國力的象徵372F 05/16 04:16
→ sam731215:那我們把執法線推到菲律賓領海外不行嗎?374F 05/16 04:17
→ O0OO:菲律賓按國際法也可以驅逐 這就是硬碰硬375F 05/16 04:17
→ HercuLiz:台灣錯在一開始畫太小了,比他強這麼多就是要畫大一點.376F 05/16 04:17
→ jackace:那到底現在在爭甚麼東西? 本來就沒人認為對方侵入領海阿377F 05/16 04:17
推 tedbwv:在這邊說再多有屁用,用英文打筆仗輸慘慘378F 05/16 04:17
→ O0OO:但一堆人認為那地方是公有海域 大家都能去381F 05/16 04:18
→ jackace:根本就不用打英文筆帳 軍艦開到綠線上就對了382F 05/16 04:18
→ HercuLiz:以前就是軟,覺得無所謂,反正趁這次開始擴大也來得及.383F 05/16 04:18
→ OoJudyoO:你都講驅逐了 驅逐台灣人會生氣? 就是殺人了啊384F 05/16 04:18
→ kanakanavu:我們哪有輸,我們在BBC上面是壓倒性勝利耶~386F 05/16 04:18
→ O0OO:事實上就是是合法執法 只是執法過度 不符比例原則387F 05/16 04:19
→ sam731215:本來就是無法哪來的合法,你自己也講是看拳頭388F 05/16 04:19
噓 einstain:這算是變相的 CCR 嗎? 外國人都是對的389F 05/16 04:19
→ sam731215:那今天我們拳頭大,非法的應該是菲律賓而不是我們390F 05/16 04:19
→ O0OO:對阿 菲律賓完全有權在該處執法 但能執法到哪 看拳頭392F 05/16 04:20
→ fffink1689:你邏輯很奇怪 那我方可不可以也執法過度 不符比例原則393F 05/16 04:20
→ O0OO:當然不行 執法過度就是執法過度394F 05/16 04:20
→ fffink1689:可以就不要該我方合不合法的問題 反正沒有真正公平的法395F 05/16 04:21
→ O0OO:今天菲律賓就是錯在他執法過度 大砲打小鳥396F 05/16 04:21
噓 doggy123:法理情勒????? 麻煩你搬去國外397F 05/16 04:21
→ wak:鬼話連篇 過當就錯了還在扯一堆東西要幫菲律賓美化 領薪的?398F 05/16 04:21
→ HercuLiz:我們向來很乖,不幹扣船扣人討錢這種事,現在才看起來鴨霸399F 05/16 04:21
→ O0OO:好啦 今天台灣人說的算 但就別怪別人不站在你這400F 05/16 04:21
→ OoJudyoO:哪裡合法? 海洋法都說這樣違法 菲國的法翻出來看402F 05/16 04:22
→ kanakanavu:屁啦,菲律賓哪有權在哪裡執法,完全沒有事實根據403F 05/16 04:22
推 gg889g8:簡單說 二軍打仗降軍都不可以殺了 何況沒武裝百姓404F 05/16 04:22
→ HercuLiz:反正以後線畫過去,變入侵的是他們,合法執法的就是我們了405F 05/16 04:22
→ sssdragon1:現在這個事件已經演變成兩國比拳頭大小的階段了406F 05/16 04:22
→ O0OO:kanakanavu 那裏就是菲律賓的經濟海域 按國際海洋公約 他哪408F 05/16 04:23
噓 jackace:我不用別人站在這 軍隊開過去就對了409F 05/16 04:23
推 miloskyman:逼逼 英國打我福克蘭不符合比例原則 英國:打完在說411F 05/16 04:23
→ gg889g8:事實上菲國還希望我們漁船多過去一點 他們好壓船拿錢413F 05/16 04:23
→ O0OO:理不能在該處執法了 況且離菲律賓領海才30多海里414F 05/16 04:23
→ kanakanavu:就算是他的專屬經濟海域也不是這樣搞的,違反無誤!!415F 05/16 04:24
→ fffink1689:經濟海域可以殺人你聽誰說還是看哪條法的說來聽聽416F 05/16 04:24
→ HercuLiz:不過0000是沒說可以殺人啦...418F 05/16 04:25
→ KIDDLEE:千錯萬錯就錯在幹麻當台灣人419F 05/16 04:25
推 success0409:可能某ID以為廣大興號是武裝船艦 侵入人家領海吧 www420F 05/16 04:25
→ KIDDLEE:廣大興號不是航母嗎 ?421F 05/16 04:26
→ fffink1689:這次該處執法不是殺人難道是擦槍走火喔= =422F 05/16 04:26
→ wak:鬼話連篇 還在那邊幫菲律賓講好話 殺人就殺人還在扯..423F 05/16 04:27
推 jyekid:人家只說菲律賓執法符合國際法 至於執法過度另一層次問題424F 05/16 04:27
推 O0OO:你們是眼睛有問題嗎? 我從來都堅持是菲律賓執法過當425F 05/16 04:28
→ O0OO:要看相關論述 請去看26627427F 05/16 04:28
→ KIDDLEE:菲:不小心射出 就繼續打 誰知道才打死一個 qq428F 05/16 04:28
→ HercuLiz:0000是沒說殺人是對的,只是說位置是菲會自認有理的位置429F 05/16 04:29
推 galilei503:O0OO講的沒錯阿 只是殺人這件事你講"只是"執法過當430F 05/16 04:30
→ HercuLiz:拳頭大又肯伸過去的話,我們暫定執法線還可以擴大勒.431F 05/16 04:30
推 O0OO:今天 如果是菲律賓扣船沒收 絕對沒問題434F 05/16 04:31
推 fffink1689:符合國際法跟執法過當可以分開 那我以後護衛自己殺人435F 05/16 04:31
→ O0OO:但問題是 他大砲打小鳥了436F 05/16 04:31
→ galilei503:執法10 殺人-99999999 你講的語氣好 執法100 殺人-5438F 05/16 04:32
→ HercuLiz:台灣就是軟阿,扣船扣人扣久了太無聊,搞到肆無忌憚亂開槍439F 05/16 04:32
→ O0OO:那就要看你的國力了 俄羅斯都沒賠過441F 05/16 04:32
推 KIDDLEE:今天要是扣船 國內說不定連報都不報哩 但菲仔太過火了442F 05/16 04:32
推 ClariS344:歪果人看起來就是台灣在找碴 這就是鬼島的悲哀443F 05/16 04:33
→ HercuLiz:這次或許能讓他們公務船以後看到台灣漁船處理不會太隨便444F 05/16 04:34
→ kanakanavu:0000我覺得你實在很盧,就算是菲律賓的專屬經濟海域446F 05/16 04:34
→ KIDDLEE:反正以後也 看到賓賓超線直接殺光就好 這樣就公平了448F 05/16 04:34
→ kanakanavu:他們也無權殺人,說白一點,就算是在菲律賓領土449F 05/16 04:34
→ HercuLiz:是不用亂殺,這樣我們也錯了,照樣扣船扣人討錢就好了.453F 05/16 04:35
推 O0OO:本來就是無權殺人 殺人就是執法過當 你要重複幾次?454F 05/16 04:35
→ galilei503:O0OO沒講過能殺人阿....
好像很多人推文都沒仔細看的455F 05/16 04:35
→ O0OO:新聞只說是我經濟海域 難怪會讓民眾這麼生氣 因為完全沒提457F 05/16 04:37
推 success0409:他被賭爛的是解釋海權的部分 解釋的方向就像幫菲律賓459F 05/16 04:37
→ O0OO:那也是菲律賓經濟海域 而且我國從沒控制到那過460F 05/16 04:37
推 jyekid:看到0000說菲律賓能執法 就自動腦補菲仔有權力殺人461F 05/16 04:37
→ success0409:說話一樣 還有沒人有提菲律賓踏家侵戶 他就自我想像462F 05/16 04:37
→ galilei503:另外O0OO的用語會讓人以為 他再說台灣錯的比較多463F 05/16 04:37
→ OoJudyoO:無權殺人而殺人了 不是"執法過當"能涵蓋的 這是戰爭行為464F 05/16 04:37
→ sssdragon1:媽啊 我笑出來了 一直看到重複的話出現 還以為跳針了465F 05/16 04:38
→ HercuLiz:講真的,這次要是菲只是扣船扣人的話,9成99也是搓湯圓.466F 05/16 04:38
→ neo718:法務部與刑事警察局/海巡署/漁業署的記者會上,467F 05/16 04:38
→ kanakanavu:在專屬經濟海域可執法的程度,絕對是有受限的468F 05/16 04:38
→ KIDDLEE:是我國的 也是他國的 那到底誰的 ?469F 05/16 04:38
→ OoJudyoO:重點在這裡 警察抓壞人可以拔槍 誤擊可稱為執法過當470F 05/16 04:38
→ galilei503:非非殺人就直接是最大的錯了 嚴重性不是執法過當可以471F 05/16 04:39
→ kanakanavu:所以,我才說"沒有權力殺人"...來反駁他說哪裡不能執法472F 05/16 04:39
推 O0OO:在那位置 他們完全有理由抓台灣漁船473F 05/16 04:39
推 birdy590:關於漁權這種觀念是錯誤的 尤其是菲律賓變更過領海基線474F 05/16 04:39
→ neo718:都已經說航程記錄器(VDR)顯示位置在我國經濟海域內,476F 05/16 04:39
→ OoJudyoO:但一開始 就無權對非武裝平民拿重武器掃射追殺 意圖明顯477F 05/16 04:39
→ O0OO:只是 他大砲打小鳥了 結束478F 05/16 04:39
→ birdy590:之後怎麼變更都不影響之前就有的固有漁場479F 05/16 04:40
→ neo718:沒有侵入菲國領海了.還一直在多篇文章跳針.480F 05/16 04:40
→ OoJudyoO:不是"執法過當"能解釋涵蓋的行為 所以這一開始就邏輯錯誤482F 05/16 04:40
→ O0OO:neo718 真的事完全沒在看推文......483F 05/16 04:40
推 KIDDLEE:所以要去佔地嗎 ? 把線拉長點484F 05/16 04:40
→ galilei503:O0OO如我所說你比喻的不好 生命被殺死你說是大砲打小鳥485F 05/16 04:41
噓 mc12355:菲律賓違反國際並且惡意追殺我國漁民 加上菲長期欺壓台灣486F 05/16 04:41
→ OoJudyoO:對手無寸鐵漁民 拿出熱武器就是不對 所以不是執法過當488F 05/16 04:41
→ mc12355:對於台灣政府抗議置之不理 才演變成軍演489F 05/16 04:41
→ O0OO:事實就是查緝動武違反比例原則阿 他應該警告射擊就好
所以我才說菲律賓錯 聽不懂嗎?491F 05/16 04:41
噓 s6525480:法是解決紛爭用 不是拿來守的493F 05/16 04:42
→ birdy590:聯合國海洋法第51條 現有協定、傳統捕魚權利494F 05/16 04:42
推 success0409:某ID剛才到現在猛噹人推文沒看清 狀況外 自己呢?495F 05/16 04:42
→ kanakanavu:OOOO你說"在那位置,他們完全有權抓台灣魚船"496F 05/16 04:42
噓 jackace:對 沒錯 現在就是要去占地 就是要擴大我國實質經濟海域497F 05/16 04:42
→ mc12355:事實就是證據顯示菲國公務船故意槍殺非武裝漁民498F 05/16 04:42
→ KIDDLEE:0000意思是 事發點是雙方經濟海域 菲可執法但執法過當 ?499F 05/16 04:42
→ kanakanavu:這句話就是錯的,更遑論他們不是抓台灣漁船,是射殺500F 05/16 04:43
→ OoJudyoO:再說一次邏輯 追殺意圖明顯 不是驅逐 非執法過當 是殺人!501F 05/16 04:43
→ jackace:菲律賓不爽? 那就來比誰拳頭大502F 05/16 04:43
→ mc12355:然後台灣政府外交部不敢對外發聲 才被菲律賓搶先503F 05/16 04:43
→ birdy590:昨天發現O0OO光譜完全對立面->認為領海這樣也不算執法504F 05/16 04:43
→ O0OO:你去講給國際聽505F 05/16 04:43
→ s6525480:你以為你好守法 鄰居就會不好意思跟你一起守啊506F 05/16 04:43
推 jyekid:OoJudyoO 無權對非武裝平民拿重武器掃射追殺→無權與否507F 05/16 04:43
→ birdy590:事實上 EEZ 並不允許像那樣"執法" 武器是用來對付武器的508F 05/16 04:43
→ sssdragon1:要多些同理心 大砲打小鳥這個比喻不太適合用在這個場合509F 05/16 04:44
→ mc12355:只要等調查結果一公布就雲淡風輕了 不過馬政府令人憂心...510F 05/16 04:44
→ OoJudyoO:一開始就無比例原則問題 就是殺人 意圖明顯511F 05/16 04:44
→ sssdragon1:有學過法律的會知道你在說啥 但這邊多的是沒碰過的513F 05/16 04:44
→ kanakanavu:在有雙方認定上有爭議的經濟海域,憑甚麼說他們"完全有514F 05/16 04:44
→ neo718:前面你說越界到(菲)領海才被他們有權利執法,515F 05/16 04:45
推 birdy590:"群島國應尊重與其他國家間的現有協定,並應承認直接相鄰518F 05/16 04:45
→ neo718:你的侵入領海的證據是打哪來的? VDS有顯示侵入12海浬內嗎?519F 05/16 04:45
→ birdy590:國家在群島水域範圍內的某些區域內的傳統捕魚權利和其他合法活動。"520F 05/16 04:45
→ OoJudyoO:我學法律的 但認為一開始就邏輯錯誤 這不是執法 是殺人522F 05/16 04:45
推 jyekid:非執法過當 邏輯有問題 就算同你所說 菲船故意噴子彈524F 05/16 04:46
→ birdy590:菲律賓的 EEZ 有經由變更而擴大,所以這不是觀賞文字525F 05/16 04:46
→ kanakanavu:認同OoJudyyoO。有殺人意圖,而非驅趕,絕對違法。527F 05/16 04:46
→ OoJudyoO:台灣跟菲國是沿海國 沒有哪個法可以讓他拿熱武器動手528F 05/16 04:46
→ fffink1689:是啊 執法歸執法 殺人歸殺人 英文法條比較沒有模糊地帶529F 05/16 04:46
→ jyekid:但菲國認為那就是他們處理此類問題的極端方式530F 05/16 04:47
推 O0OO:鳥人590這幾天錯誤連篇 你就別再推了531F 05/16 04:47
→ galilei503:O0OO:菲船在執法只是執法過當 但是如同OoJudyoO說的532F 05/16 04:47
→ kanakanavu:管你是在哪裡,都是錯的。這年頭連殺人犯死刑了,533F 05/16 04:47
→ HercuLiz:現在像在爭菲律賓的意圖是甚麼,只想殺人vs執法過當...534F 05/16 04:47
→ O0OO:neo718我現在確定你完全沒看推文....536F 05/16 04:47
→ birdy590:我覺得很好笑的是 某 O 光譜另一邊講話也是創意連連
而且聲音很大 問題是完全相反的意見 至少有一邊會是全錯537F 05/16 04:47
→ jyekid:就像在美國你闖人家後院人家就可以噴你 在台灣是不可思議的539F 05/16 04:48
推 sam731215:講嚴重一點這根本是戰爭行為不是哪門子"執法過當"540F 05/16 04:48
→ OoJudyoO:法律也要看你怎麼用 證據如何解釋 學說邏輯不同結果不同541F 05/16 04:48
→ O0OO:鳥人590 要我教你看地圖嗎? 當面談喔542F 05/16 04:48
→ birdy590:就像我問過好幾遍 某 O 不敢回的 "EEZ 裡執法的授權來源"543F 05/16 04:48
→ birdy590:那兩種基線得到的最近距離一樣 你根本是白高興一場545F 05/16 04:49
→ O0OO:誰跟你不敢談 就是海洋公約546F 05/16 04:49
→ ronray7799 …
→ ronray7799:不然菲律賓是宣戰了嗎 戰爭XDDDDDDDDDDDD547F 05/16 04:49
→ neo718:O0OO:我昨晚就在你說的26627的下面那篇看過推文告訴你548F 05/16 04:49
→ O0OO:請你不要再把領海基線當領海了 很糗549F 05/16 04:49
→ HercuLiz:會講到戰爭行為,應該是覺得菲就是來殺人,不是想執法而已550F 05/16 04:50
→ OoJudyoO:從菲國以前記錄和種種證據 認為他是有非法意圖 而非執法551F 05/16 04:50
→ birdy590:請問一再質疑這種點有何意義? 它不會讓你的 17 浬成真552F 05/16 04:50
→ birdy590:另外 會以為台灣也是群島基線 這才是真正的天才!555F 05/16 04:51
→ OoJudyoO:不管是怎樣的執法手段 熱武器是很重要的判斷標準556F 05/16 04:51
→ O0OO:====好了 我要閃人了 看到有人知道我在說啥就夠了===557F 05/16 04:51
→ birdy590:海洋公約裡有授權可以用熱武器射擊嗎?558F 05/16 04:52
→ HercuLiz:ronray你這樣一句中二憤青,我不覺得你有想過兩邊在講甚麼560F 05/16 04:52
→ birdy590:在領海裡是海洋法公約未限制者, 都歸國內法管562F 05/16 04:52
推 sam731215:漁船都落荒而逃了還追殺這遠遠超過執法標準了563F 05/16 04:52
→ kanakanavu:我只知道OOOO硬ㄠ很久了。記得有空去看國際法喔564F 05/16 04:52
→ birdy590:但是在 EEZ 裡正好相反, 海洋法公約未授權的就是無權565F 05/16 04:52
→ ronray7799 …
推 ronray7799:我只是看到有人宣稱這種事件是戰爭行為覺得很可笑罷了566F 05/16 04:53
→ birdy590:所以你一直在講執法過當執法過當 這個法並非海洋法567F 05/16 04:53
→ OoJudyoO:動用熱武器是很嚴重的事 中共雷達鎖定就被認定是準戰爭568F 05/16 04:53
推 fffink1689:這種參考書都有的基本案例為啥還要被凹成執法過度= =||569F 05/16 04:53
噓 s6525480:拳頭夠大 開進你媽褲襠都可以 掉書包有屁用 根本天真570F 05/16 04:54
→ birdy590:因為多的是給他條文還看不懂 照樣可以亂解一通的人571F 05/16 04:54
→ sam731215:你可以認為我是中二憤青,但是你的同胞被屠殺是事實572F 05/16 04:54
→ birdy590:s6525480 這樣講也沒錯 有國際認證的流氓一隻手數的完573F 05/16 04:55
→ OoJudyoO:這是指極為挑釁的行為 歷史上就是這樣574F 05/16 04:55
→ ronray7799 …
推 ronray7799:是啊是啊 連法律程序都還沒跑完就急著想出兵打仗 用一575F 05/16 04:56
→ s6525480:那我們廣設法院就好囉?比誰法學人才多576F 05/16 04:56
→ OoJudyoO:在歷史上 國與國 人民被追殺 就是將事件導向可能發生戰爭578F 05/16 04:56
推 sam731215:歷史上都可以差點為了一隻豬開戰了,我國平民被別國官方582F 05/16 04:57
→ OoJudyoO:不想戰爭 是外國作了極嚴重的行為 可能引發戰爭583F 05/16 04:57
→ ihateu:演習 打到你家喔? 會怕當初還敢開槍追殺 吃定我們好欺負584F 05/16 04:57
推 galilei503:打仗要等事件糾紛的法律程序跑完?平行世界的歷史?586F 05/16 04:58
→ OoJudyoO:怪別人憤青 又不是鄉民殺人XD587F 05/16 04:58
→ HercuLiz:不過講到法律程序,難道菲律賓開槍又是先通過甚麼程序嗎?589F 05/16 04:58
→ birdy590:動不動就講戰爭 的確很中二就是了591F 05/16 04:58
→ ronray7799 …
→ ronray7799:好了好了 我要射後不理 你們繼續批鬥我沒差592F 05/16 04:59
→ HercuLiz:扣船扣人就了事的事,搞到開槍追殺,也難怪會有人認為這就593F 05/16 04:59
→ birdy590:上面有人說海洋法是好看的 但是在雙方實力差很遠的前提下594F 05/16 04:59
→ ronray7799 …
→ ronray7799:反正全世界都等著要看一群被煽動情緒的暴民要怎麼耍白595F 05/16 04:59
→ birdy590:這種條文絕對不是好看的 壓著對方實行都不算什麼問題596F 05/16 04:59
→ HercuLiz:是要殺人而已的戰爭行為,而非前來執法而執法過當.597F 05/16 04:59
噓 sam731215:我並不是說要戰爭,而是說這種準戰爭行為完全不能單純用598F 05/16 05:00
→ ronray7799 …
→ ronray7799:OoJudyoO拜託你跟我講哪個國家因為這樣打仗嘛~599F 05/16 05:00
推 OoJudyoO:前面都在說邏輯 說明非執法過當 卻被說不理性 真是遺憾602F 05/16 05:01
推 dblsesame:如果很在乎外國人看法可以強調菲律賓說謊 掃射50+ 說成603F 05/16 05:01
→ HercuLiz:你的論調才真的讓人覺得你很符合你對鄉民的評價604F 05/16 05:01
→ birdy590:雙方實在很難打起來... 如果台灣到菲律賓家裡門口軍演605F 05/16 05:01
→ ronray7799 …
→ ronray7799:你們只光說"有可能" 事實上就是沒有國家因為這種事打仗606F 05/16 05:01
→ birdy590:菲律賓也什麼像樣的船艦可以開的出來對抗的607F 05/16 05:01
推 galilei503:不是說射後不理?怎麼當起伸手牌來了
自己去圖書館借一些歷史的書來看很困難嘛?608F 05/16 05:01
→ birdy590:爭的本來就是漁權 要靠打仗才爭的到也太 low 了610F 05/16 05:02
→ ronray7799 …
→ ronray7799:我只看到一堆人唾棄慎重的外交程序想直接開戰611F 05/16 05:02
→ birdy590:直接開戰是太誇張 但是派船艦巡到對方家門口並不誇張613F 05/16 05:02
→ birdy590:這才是台灣所能做的最佳手段 比現在這些"制裁"強的多616F 05/16 05:03
噓 s6525480:是要戰個鬼啊 目的不是要殺菲律賓人 是叫他們有事坐下談617F 05/16 05:04
推 dblsesame:只有對空鳴槍 如果不是心虛自己也覺得不對 為什麼會說謊618F 05/16 05:04
→ birdy590:ronray7799 沒聽過鱈魚戰爭嗎? 現在的 200 海浬經濟海域620F 05/16 05:04
→ ronray7799 …
→ ronray7799:OoJudyoO快點開示我這愚昧無知的人吧~621F 05/16 05:05
→ birdy590:跟它有非常大的關係... 領海加到 12 海浬是沒多久的事623F 05/16 05:06
→ sam731215:看看我的連結吧,歷史上比這種誇張的開戰原因都有624F 05/16 05:06
→ HercuLiz:ronray可以看看以色列,要不要打是看他爽不爽而已.625F 05/16 05:07
噓 Inferihell:慎重的外交程序 菲菲根本不想理你是有三小路用626F 05/16 05:08
→ ronray7799 …
→ ronray7799:這篇文章的標題是什麼 難怪台灣要在國際上丟臉630F 05/16 05:08
→ sam731215:戰爭原因根本不重要,但是這種追殺人民的行為嚴重起來絕631F 05/16 05:08
→ s6525480:你一直喵喵叫 誰要跟你坐下來談你的屁法條633F 05/16 05:09
→ HercuLiz:他只是回應你而已,跟台灣事件又無關,你在腦補甚麼...634F 05/16 05:09
→ sam731215:對可以引起戰爭,一開始說沒看過哪國因為這樣開戰635F 05/16 05:09
→ HercuLiz:人家真的找例子出來,就直接把標題套到台灣身上,你的邏輯?636F 05/16 05:10
噓 Inferihell:原來菲菲是一直有想處理事情了 在平行時空裡 ㄆㄏ638F 05/16 05:10
→ ronray7799 …
推 ronray7799:丟臉的就是你們這些叫囂開戰的暴民啊~ ㄆㄏ639F 05/16 05:11
噓 einstain:剛一個跳針的走了 又來一個640F 05/16 05:11
→ HercuLiz:算了,從開頭就知道ronray搞不清楚大家在講甚麼來亂入的.641F 05/16 05:12
→ ronray7799 …
→ ronray7799:外交"談判" 連"談判"兩個字都不知道其意涵我也無奈643F 05/16 05:12
→ HercuLiz:我還覺得0000講話算有他自己的道理,這個才真的是跳針.644F 05/16 05:12
→ Inferihell:台灣不能強硬啊 只能拖拖拉拉的等菲菲想怎樣就怎樣ㄆㄏ645F 05/16 05:13
→ birdy590:沒辦法讓對方感受到壓力, 是談個鳥判?646F 05/16 05:13
噓 s6525480:你現在要是跟我面對面談 直接賞你兩拳 你馬上不敢皮647F 05/16 05:13
→ HercuLiz:談判就你一廂情願阿,根本無視30年來菲不屑與我談判的事實648F 05/16 05:13
→ Inferihell:某某的談判就是72小時 拜託你來和談 最適合丟臉的人了有些人就是喜歡這種外交手段 然後被吃死死的還要玩泥巴649F 05/16 05:14
→ HercuLiz:你不談判就給你壓力,怎麼變台灣其實很好戰喔.651F 05/16 05:14
→ s6525480:就因為某些人皮也不會痛 就跟大家繼續嘴砲裝皮下去652F 05/16 05:14
→ s6525480:某些人的回應就跟現在菲律賓人的反應一樣 耍皮654F 05/16 05:16
→ Inferihell:最好笑的是過了72+8+4+6 還是不想談啊 ㄆ655F 05/16 05:16
噓 sam731215:被打臉就跳針說我們喊說要開戰,麻煩推文自己去看
我有哪句說要開戰?虧你還是台灣人中文爛成這樣656F 05/16 05:17
推 OoJudyoO:四個零講話還有道理和邏輯 前面是在討論不同學說邏輯658F 05/16 05:18
噓 Inferihell:嗚~最好的談判手段就是給牠們時間來跟我們談 平行時空659F 05/16 05:18
→ OoJudyoO:大家在評論菲國行為如何定義 結果來個亂入的XDD660F 05/16 05:19
噓 s6525480:也沒說耍皮就要殺他全家 但至少要讓他吃黑輪661F 05/16 05:19
→ Inferihell:( ‵□′)───C<─___-)||| 大家小力點662F 05/16 05:19
→ OoJudyoO:本來在討論這是多嚴重的行為 非單純"執法過當"663F 05/16 05:20
→ OoJudyoO:這篇算很冷靜的討論了 卻要被說好戰XDD 無奈665F 05/16 05:21
噓 sam731215:就是因為台灣軟太久才會被靠杯,今天要是換成美國人被殺666F 05/16 05:22
→ ronray7799 …
推 ronray7799:我簡單說結論 這件事只需要從外交途徑解決 任何派出正667F 05/16 05:22
→ sam731215:美國把菲律賓炸爛國際上也不會有人講話668F 05/16 05:23
噓 lesbw:幹 我們爭取正當權益就是野蠻, 那我們就野蠻到底吧!669F 05/16 05:23
→ ronray7799 …
→ ronray7799:規軍隊武力恐嚇的只會招致國際惡感 讓菲律賓佔據與論高670F 05/16 05:23
噓 Inferihell:請見昨日半夜記者會上的外交部長 你指望他? ㄆㄏ671F 05/16 05:23
→ ronray7799 …
→ ronray7799:點 當然有人堅持菲菲根本不想談那是你的幻想 至少這篇672F 05/16 05:24
推 OoJudyoO:以色列 二戰日本 美國 中共印度 很多例子喔 多看點資料吧673F 05/16 05:24
→ ronray7799 …
→ ronray7799:的國際與論已經覺得台灣的制裁措施太過躁進激烈674F 05/16 05:25
→ HercuLiz:戰爭並不是看有沒有死人才開戰,是看有沒有利益才開戰.675F 05/16 05:25
→ Inferihell:ㄆㄏ又在泥巴了 示威vs佔領 能想成這樣也不意外啊676F 05/16 05:25
→ ronray7799 …
→ ronray7799:你一直要提一些原本就準備好武力衝突的正式衝突很好笑677F 05/16 05:26
→ OoJudyoO:國際上根本沒幾人在乎這件事 土耳其比較重要678F 05/16 05:26
→ HercuLiz:不然你找出菲律賓其實很想跟我們談的誠意跟事實看看?679F 05/16 05:26
→ Inferihell:好啦 好啦 四項要求達成一半就可以了 現在有嗎?
真的很難瞭解 面對無賴 你給他時間機會 結果是這種樣子680F 05/16 05:26
→ ronray7799 …
→ ronray7799:外交"談判" 去查查"談判"的意思是啥OK?682F 05/16 05:27
→ Inferihell:的回應 準備邁向第五天 然後""有人""指責台灣躁進 ㄆㄏ683F 05/16 05:27
→ OoJudyoO:戰爭準備?XD 台灣又沒有要戰爭 前面只是討論定義 你好戰?684F 05/16 05:28
→ ronray7799 …
→ ronray7799:而且我也不覺得這件事的層級需要對方總統出來道歉685F 05/16 05:28
→ HercuLiz:制裁也可以是談判的一種手段,不然你解釋看看何謂談判吧686F 05/16 05:28
→ Inferihell:談判 麻煩你看看菲菲給我們回應的樣子是啥OK?687F 05/16 05:28
噓 sam731215:甚麼叫做原本就準備好武力衝突?這是甚麼模糊定義?689F 05/16 05:28
→ OoJudyoO:台灣是不知道啦 但菲到底意圖是什麼? 根本未明朗690F 05/16 05:28
→ HercuLiz:為何這次會扯到正式道歉,因為開槍的是公務船,就這樣.691F 05/16 05:29
→ ronray7799 …
→ ronray7799:隨便 反正我在這邊爭贏爭輸都對事情沒幫助 但我很確定692F 05/16 05:29
→ Inferihell:看吧 泥巴ㄆㄏ的意思就 人家皮 我們忍 忍久當龜就對了693F 05/16 05:29
→ OoJudyoO:給他答案又顧左右而言他 跟菲國一樣 連時間倒數都不會694F 05/16 05:29
→ ronray7799 …
→ ronray7799:你們接下來幾天只會崩潰再崩潰 被現實打臉是最爽ㄉ695F 05/16 05:30
→ HercuLiz:ronray你先講你所知菲律賓其實有誠意要談的事情再走不遲696F 05/16 05:30
→ OoJudyoO:前面單方面辱罵別人 現在又想迴避 跟菲國真的很像697F 05/16 05:30
→ HercuLiz:要對付不講理的國家,但國內有你這種人真的不崩潰也難.698F 05/16 05:31
→ ronray7799 …
→ ronray7799:ㄆㄏ 這麼快就要找戰犯批鬥囉 理盲暴民無誤701F 05/16 05:32
噓 sam731215:台灣有這種人真的很悲哀,到底要阿Q到什麼時候702F 05/16 05:32
→ ronray7799 …
→ ronray7799:我不覺得有贏啊 你們可以覺得贏沒差 現實才是一切703F 05/16 05:33
→ HercuLiz:你就是甚麼論點都講不出來的跳針王,真的破壞前面的討論704F 05/16 05:33
→ HercuLiz:沒有輸贏可言,只會講別人理盲中二暴民,自己卻講不出東西706F 05/16 05:34
噓 Inferihell:吞啊 人家ㄆㄏ的意思就是要大家吞啊 ㄆㄏ的現實時空708F 05/16 05:35
→ ronray7799 …
→ ronray7799:好啦我走啦 我繼續去過我的生活 你們就整天在這邊哭邀709F 05/16 05:35
→ sam731215:你可以不說話,但不要在那邊說那些屁話711F 05/16 05:36
→ HercuLiz:你是唯一講不出道理又一直口出惡言的,不要講得好像欺負你看看都覺得好笑......714F 05/16 05:37
→ Inferihell:好笑的是只能繼續裝理性 其實也沒說出個所以然716F 05/16 05:38
噓 sam731215:臉都被打腫了還自我感覺良好....717F 05/16 05:38
→ Inferihell: === 就是吞下去 弱國無外交 ====718F 05/16 05:38
→ OoJudyoO:整篇大家這麼冷靜討論 真是老鼠屎 壞了一鍋粥719F 05/16 05:39
→ Inferihell:然後台灣人被殺了 要爭個清楚明白 人家不搭理 只能吞估狗好好玩720F 05/16 05:39
噓 guani:...722F 05/16 06:35
噓 TWemperor:ronray7799 滾 台灣人被殺都是對的? 滾出台灣
他們根本不想談也不想賠償 你回去當菲律賓人吧你723F 05/16 07:03
噓 chinhan1216:操他媽的 那些可能還要Google一下才知道台灣在那的
放的屁 我們幹嘛在意? 反正根本沒人認為我們是國家
我們自己自立自強 管人家說啥725F 05/16 07:13
噓 www2967:日本又怎樣 強佔別人土地 多高尚
國際還不是連屁都沒幫.....至少中國共匪有去叫囂
美狗乖的跟狗一樣.....操728F 05/16 07:18
推 washltz:死的不是他家人 隨便他們放屁731F 05/16 07:30
推 idesyo:推! 台灣真的需要國際能見度跟國際支持 才不要有人想欺負733F 05/16 08:03
噓 thevines:你看哪一個強國不鴨霸? 台灣就是弱才被菲菲玩734F 05/16 08:11
推 magicasio:當壞人就壞人~人善被人欺罷了...難得有可以硬起來的對象如果是對日本,中國...大概就沒輒了吧..735F 05/16 08:33
噓 IloveBlack2:1.台菲無漁業協定根本無中線論 2.EEZ內沒有執法權737F 05/16 08:37
→ Erina11:推就是不鴨霸才被欺負+1738F 05/16 08:46
推 gmoz:管老外去死740F 05/16 09:20
推 ffaarr:出事地點沒有超過護漁線吧。741F 05/16 09:48
推 gea:很簡單,國情不同,他們覺得開槍掃射保護自己利益正常
我們情理法,為了國人心中的正義反制回去,更何況又不是沒法可尋沒人可以說哪邊對哪邊不對,每人重視的點不同742F 05/16 09:57
噓 pollyq:胳臂往外彎標準款746F 05/16 10:19
推 lwei781:漁船沒越界啊.....
要矯正這樣當重點 說菲菲是用槍打在自家院子採水果的鄰居748F 05/16 11:14
推 rettttt5:跑過頭個刁
廣大興沒有跑過界,更沒有"偷"魚,去你媽的爛比喻750F 05/16 11:15
推 kokq:建議鄉民多用MURDER與MURDERER這字眼來表示對方的蠻橫752F 05/16 11:27
→ lovejamwu:台灣人真可憐.被欺負還擔心外國人怎麼說我們.那些人看戲嘴砲完就忘了.但這恥辱台灣人要吞一輩子.754F 05/16 11:52
推 foxenangel:理外國人做啥 我們被欺負的時候他們有出來說話嗎756F 05/16 12:36
噓 qoop:請看momo大那篇757F 05/16 13:35
推 BDN:明明就離35海里.....眼睛瞎了嗎?759F 05/16 16:52
噓 marfha:中線咧,那來的奇怪論點,又沒協定760F 05/16 17:40
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Re: [問卦] 有沒有Twitter上都是偏菲的掛
05-16 03:11 zxcvforz.