看板 Gossiping作者 notea (QOO)標題 [新聞] 南鐵座談阻學生 政大教授徐世榮嗆：賴清時間 Wed Sep 25 08:01:52 2013
http://www.ettoday.net/news/20130925/274051.htm
社會中心／綜合報導
南鐵東移第2場拆遷戶溝通座談會，24日晚間在東區德光里活動中心召開，由於23日晚間
的座談爆發激烈口角，台南市政府以學生信用破產為由，嚴禁干擾座談會秩序的學生進入
會場，但自救會與學生在場外抗議，引爆數波推擠與口角，市府堅不讓抗議群眾進入，現
場引爆推擠口角。
由於23日座談會引發激烈口角，24日市警局出動大批警力維持秩序，連局長陳子敬都親自
到場戒備，市府開放所有拆遷戶進入，卻嚴禁學生進場。即使學生和自救會成員保證不干
擾現場秩序，市府研考會主委王時思卻表示，他們以信用破產，堅持不准進場，只有拆遷
戶可以列席座談會。部份拆遷戶要求學生陪同進場也遭拒，再加上部分非拆遷戶也想參與
座談，引爆推擠與口角。
座談會中賴清德與相關局處首長親自說明，表示鐵路地下化是台南市20年來的重大建設，
市府有責任向市民報告，市民也有權利向市府反應問題，賴清德強調，鐵路地下化是台南
社會期待已久的重大公共工程，與苗栗大埔是不同的事件，希望外界不要污衊台南鐵路地
下化工程，否則非全體市民之福。
◄南鐵東移案召開第2場說明會，市府堅持不讓學生進場。
賴清德說，市府比較行政院、自救會及社會各界版本，評估後認為行政院版本相對較優。
市府也體認，不管是哪個版本，某種程度上都會傷害到鐵路沿線住戶的權利，因此提出專
案照顧住宅方案，以求減低對住戶的衝擊；市府並向行政院爭取希望提高拆遷戶房屋的容
積率與建蔽率轉換。
座談會中仍然有住戶反對鐵路地下化工程東移施作，對此賴清德表示，鐵路地下化工程為
重大建設，因為於鐵路東邊施作，對於行駛安全、交通衝擊等等，影響最小；且鐵路東側
土地87%以上為國有土地及公營事業用地，因此採取於鐵軌東側移施作的方式。
無法進入座談會的政大教授徐世榮在場外聲援，要求「公民進場」，但還是被優勢警力擋
下，徐世榮痛批台南市府關起門舉辦座談會，不如苗栗縣政府，甚至說賴清德比苗栗縣長
劉政鴻還糟糕；由於市府堅持嚴禁學生，被擋在門外學生們只能在場靜坐，自救會成員則
入場表達對東移案的異議。
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→ CJCU56:想出名的教授 可惜紅不起來1F 09/25 08:02
推 just8811:再加上部分非拆遷戶也想參與....?4F 09/25 08:03
→ CJCU56:台南劉政鴻 不意外5F 09/25 08:03
→ realmask:如果賴是劉政鴻 應該已經拆光了 哈6F 09/25 08:04
推 nightwing:劉政鴻只有天飼良雞 哪裡來的座談會給你鬧場9F 09/25 08:05
推 twtwman:某少數鄉民思想又轉彎要罵教授了，這板真有趣12F 09/25 08:06
推 KevinLiou:徐世榮批大埔 本版叫好 批南鐵 本版酸酸 頗呵13F 09/25 08:06
→ steve1012:科科誰說同一個人做的事就全是對的 酸只會二分法嗎16F 09/25 08:08
推 KevinLiou:我只看到同一個學者的相同觀點被不同對待..17F 09/25 08:08
→ mindming …
→ mindming:____遇到賴神就轉彎了？？XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD19F 09/25 08:08
推 lites:質疑賴 就是誣衊 質疑苗栗王 就是正義20F 09/25 08:09
→ steve1012:大埔是開發案 南鐵是讓居民不用受鐵路的吵鬧和危險
不知道為什麼要類比21F 09/25 08:09
噓 umi74:黨校不意外26F 09/25 08:10
→ mindming …
→ mindming:____也懂白海豚？ 答：略懂28F 09/25 08:12
→ mindming:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 angellll:有臉推苗栗跟台南 雙重標準的真是經典 對這些人來說30F 09/25 08:12
推 steve1012:不好意思捏 被拆遷戶自己也想拆捏 這樣還不是公益？31F 09/25 08:13
→ angellll:開怪手倒砂石 黑道嗆聲 強拆民宅 原來台南做了XD
不過我想9.2%臉皮就是這樣厚 隨他們推爽的吧
人如果因為幾個垃圾造成自己情緒起伏 那才真是白活了32F 09/25 08:13
→ mindming …
→ mindming:白海豚游來游去~~~~~~~~~~35F 09/25 08:15
推 XBUCKXMR:屎蛆分不清楚還自high喔-.-36F 09/25 08:15
→ andy0810:某些無腦的就是不知道什麼叫對事不對人 就是有這種只看人不針對事情的想法才會選出某水母37F 09/25 08:15
噓 vkw0450:就不要地下化啊！出問題或撞死人讓反對戶出錢賠啊！39F 09/25 08:16
推 frontin:雙重標準個屁 不懂裝懂40F 09/25 08:17
推 steve1012:蛆都不敢正面回答啦～只會反問+跳針～41F 09/25 08:17
推 po3d:鬧場讓座談會開不成爽的是誰啊？溝通機會少一次是一次42F 09/25 08:17
推 k9k2k7k0:徐教授很左 簡單來說就是政府都反對@@43F 09/25 08:18
推 wwer0916:教授乖乖的去弄大埔就好，也不看看台南是哪個顏色的場子!45F 09/25 08:18
推 scott33:對事不對人啊 某些人平常無腦相挺政客 自以為別人也要無腦46F 09/25 08:18
推 XBUCKXMR:在糞坑看轉彎吧？還自high的勒47F 09/25 08:18
→ scott33:去挺這個噁心的自救會49F 09/25 08:18
推 mkiWang:兩件案子共同爭議點都是政府可否未經人民同意徵地50F 09/25 08:19
→ mindming …
→ mindming:用相同關懷人的出發點質疑賴神，____真的會生氣呢^^51F 09/25 08:20
→ mkiWang:不管徵地的理由是甚麼，住戶是否有權力拒絕才是重點53F 09/25 08:20
推 p16771:綠的只想看自己要看的54F 09/25 08:21
推 iam0718:689:不可質疑你的賴神55F 09/25 08:21
→ blue999:吱吱又雙重標準了 不意外57F 09/25 08:22
推 k9k2k7k0:徐教授挺這個真的很奇怪 自救會本身立場就一直反覆了58F 09/25 08:23
推 vkw0450:蛆蛆以為賞了吱吱一巴掌，卻變成自打嘴巴XDDD59F 09/25 08:23
→ k9k2k7k0:根本沒辦法相信他們 要怎麼做到由下到上的決策呢60F 09/25 08:24
推 jorden:北區座談 東區鬧場~61F 09/25 08:24
→ XBUCKXMR:徐世榮的理念就是有爭議他就反對 不管那麼多的62F 09/25 08:24
推 mkiWang:立場很明確呀，就是要錢夠多才給你拆63F 09/25 08:25
推 gunfighter:徐教授是說學土皇帝 自救戶全自殺 房子全拆掉 事後表示同情就可以了64F 09/25 08:25
推 scott33:未經人民同意徵地?在講什麼啊 他們自己都同意"徵用"喔
當初的守護老屋就被看破手腳啊 還不是要拆房子 然後又說1坪要90w 正常人都知道這個自救會多噁心又貪婪66F 09/25 08:26
推 shioulanyu:阻止學生是他們信用破產吧 沒有理性溝通 只有口號聲援70F 09/25 08:28
→ scott33:對啊 結果又說徵收要1坪90w 所以到底是想要徵用還是徵收?71F 09/25 08:29
→ mkiWang:他們就是要錢，但地就是他們的，他們有權力去爭取72F 09/25 08:29
→ scott33:講到這就知道貪婪刁民嘴臉了 我說給朋友聽 大家都在罵73F 09/25 08:29
→ mkiWang:所以我說共同點在於政府可否強制性徵地74F 09/25 08:29
→ scott33:對啊 就是死要錢 所以賴清得最好的政策是停止地下化 給這75F 09/25 08:30
→ mindming …
→ mindming:反正質疑賴神就是不對啦！！！！！！吱！！！76F 09/25 08:30
推 TrunkV:看誰寄那個言簡意賅的網路說明 讓這位教授不要狀況外79F 09/25 08:31
→ mkiWang:要討論的是政府可以為了公益去損害民眾本來的私利嗎80F 09/25 08:31
推 amury:看看北市地下化後,松山區那邊房價漲多少81F 09/25 08:32
→ scott33:當然可以為了公益去徵收 這不是早就知道的事情XD 重點是徵83F 09/25 08:32
推 XBUCKXMR:可以啊...不然怎麼會有徵收...84F 09/25 08:32
→ mkiWang:如果可以，那所有的徵地案件都要一視同仁85F 09/25 08:32
→ scott33:收的目的 徵收的手段 還有公益性 只想要炒地皮的不算87F 09/25 08:32
噓 hugoyo:屎蛆沒眼看不懂兩者差異88F 09/25 08:33
→ mkiWang:公益性這定義很難分，如果跟財團合作刺激當地經濟難道不算89F 09/25 08:33
→ scott33:跟哪個財團合作?證據呢 造謠的不算喔 腦補的也不算 道路90F 09/25 08:34
推 inaction:____會轉彎 徐教授反苗栗就是正義 反台南就是搞不清狀況91F 09/25 08:34
→ scott33:要圖利誰 圖利市民喔XD92F 09/25 08:34
推 XBUCKXMR:其實這問題很簡單 一個是徵收來做公共建設 土地不會被
轉賣 一個是區段徵收 徵收後土地會被轉賣93F 09/25 08:34
→ inaction:賴神果然是____心中不可質疑的神97F 09/25 08:35
→ scott33:很多學者爭議的是徵收目的跟手段 比例原則等等 才說要修法99F 09/25 08:35
→ XBUCKXMR:兩者的公益性一較之下可以看出大愾100F 09/25 08:35
推 keny:我支持教授說的公民進場 但是公民是守信用的101F 09/25 08:35
→ XBUCKXMR:爭議就在於區段徵收是否符合公益性102F 09/25 08:35
→ mkiWang:但如果我是被徵收的民眾，我不會在意我的地是被拿來改鐵路103F 09/25 08:36
→ andy0810:瘋狂跳針不就事論事的人真的難以溝通 就好像座談會跳針到104F 09/25 08:36
→ scott33:你的財團不是打比方 因為自救會就是抹黑賴在圖利財團 沒招105F 09/25 08:36
→ XBUCKXMR:但大埔的問題不只公益性 還有必要性等106F 09/25 08:36
→ mkiWang:或是圖利財團，我只知道我的地被強制徵收了107F 09/25 08:36
推 antje1211:還好啦 真不地下化的話 看居民苗頭會對準誰?108F 09/25 08:36
→ XBUCKXMR:那是你不在意阿 有人會在意被徵收後的用途109F 09/25 08:37
→ andy0810:市長該不該跪 某無腦大概也只會在那邊跳針能不能質疑賴110F 09/25 08:37
→ XBUCKXMR:至少自救會很在意被徵收後土地的用途111F 09/25 08:37
→ mkiWang:強盜搶走你的錢拿去做好事跟拿去花天酒地對你來說有差？112F 09/25 08:37
→ andy0810:討論事情本身有這麼困難嗎 啊 忘了他沒有腦113F 09/25 08:37
→ mkiWang:我本來就不支持這個自救會，我只是在討論徵地的合理性114F 09/25 08:37
→ XBUCKXMR:你舉的例子完全錯誤阿 強盜和政府的立場不同115F 09/25 08:38
→ mkiWang:很多人把政府當強盜喔，呵呵116F 09/25 08:38
→ otld:賴神不要拆了啦 反正一堆人一直抗議 還有一堆旁觀者在喊燒117F 09/25 08:38
→ XBUCKXMR:那是政府的行為像強盜 不代表政府是強盜 邏輯有問題？118F 09/25 08:38
推 scott33:是啊 如果徵地不合理 怎麼1坪90w時就變成合理了XDD119F 09/25 08:39
推 steve1012:什麼強盜啦有人被搶自願的嗎？自救會是自己支持欸？有搶120F 09/25 08:39
→ XBUCKXMR:強盜不是全體公民組成的 政府是
你要討論徵收的合理性可以慢慢跳針沒關係121F 09/25 08:39
→ scott33:某自救會反而像黑心商人 就算用市價買 1坪90w 燒的比較快123F 09/25 08:40
→ XBUCKXMR:順便跟你說下各國政府都有徵收制度的存在124F 09/25 08:40
→ mkiWang:他賣的貴可以不買，難道還要強迫人家賣？125F 09/25 08:40
→ scott33:自救會有種就從頭到尾都說反對地下化 反對1坪90w徵收啊126F 09/25 08:41
推 frlair:在一個政治傾向很明顯的板..太過認真沒啥必要..看看就好..127F 09/25 08:41
→ waterpoise:照某樓的說法 最好的做法就是不要地下化啦 反正是強盜128F 09/25 08:41
→ mkiWang:我想賣這個東西，但我不想便宜賣，懂了嗎？129F 09/25 08:41
→ XBUCKXMR:都說徵收是強制處分了 你還拿市場機制出來跳針zzz130F 09/25 08:41
→ scott33:只要用合理價格自然就能合理徵收 而且符合公益性與必要性132F 09/25 08:42
→ XBUCKXMR:照你這樣說 我騎機車沒戴安全帽也可以跟警察灰阿133F 09/25 08:42
→ mkiWang:大埔案也是強制徵收喔，怎麼那麼多人抗議？134F 09/25 08:42
→ XBUCKXMR:大埔的問題在於公益性有爭議 必要性也有問題
上面都講過了 你慢慢跳針zzz135F 09/25 08:42
→ scott33:台南怎麼看都符合 而且這根本是中央的政策 地方配合辦理137F 09/25 08:43
→ mkiWang:你用了好多次跳針這詞，到底誰在跳針？138F 09/25 08:43
→ Leo4891:有沒有賴神徵收 一堆人就開噓學生學者的八卦?139F 09/25 08:44
→ scott33:我再重複一次 這是中央的政策 地方配合辦理!140F 09/25 08:44
推 iam0718:蛆蛆定調吱吱雙重標準 BJ4141F 09/25 08:44
→ scott33:對事不對人齁 我說國民素質差嘛 難怪選出馬英九144F 09/25 08:45
→ mkiWang:那台南為啥不趕快拆？感覺很合理呀145F 09/25 08:46
→ scott33:大埔如果也是鐵路地下化 我一定贊成 炒地皮就算了146F 09/25 08:46
→ XBUCKXMR:因為還在都市計畫委員會審議中^^147F 09/25 08:46
噓 guc:最好是這樣啦，我們苗栗怎麼可能沒比台南爛，這是汙辱阿148F 09/25 08:46
→ scott33:因為賴清德不是土皇帝劉政鴻149F 09/25 08:47
→ mkiWang:既然還在審議，事關那些地主的權益，他們本來就能開價150F 09/25 08:47
→ XBUCKXMR:你的邏輯好像怪怪的 審議中所以能開價？what152F 09/25 08:48
推 ljuber:老實說 中立看一下這件事情 都是會有很多人抗議表示有問題153F 09/25 08:48
→ buddar:苗栗是強拆,白紙黑字說不拆又拆,台南是未拆,還再溝通協調154F 09/25 08:48
→ mkiWang:雖然我是不支持自救會，但我會用他們得立場來想156F 09/25 08:48
推 ryuter:好棒的雙重標準啊!哈哈哈哈.跟LIE神犯衝就得黑157F 09/25 08:48
→ XBUCKXMR:目前審議是變更都市計畫 不是在跟被徵收戶開價^^158F 09/25 08:49
→ buddar:為何學生要抗議??如果今天協調不成,硬要拆或抗議都還ok,現再還在協調,就在抗議,目的是啥???159F 09/25 08:49
推 Leo4891:不過賴神的優點事還會溝通 劉政鴻濫的地方在於直接硬上161F 09/25 08:49
→ XBUCKXMR:因為是成大抗議社阿 當然要抗議162F 09/25 08:49
→ Leo4891:大埔就是炒地皮無誤阿 中央官員都說那邊非科學園區用地163F 09/25 08:50
→ scott33:國民素質真的很差 尤其現在大學生根本...唉 素質啊164F 09/25 08:50
→ buddar:全台沒看溝通協那麼多次都還沒拆的165F 09/25 08:50
推 retrud:老師人很好 地政系學生推一下166F 09/25 08:51
→ scott33:有時候領22k好像也是正常的 素質參差不齊167F 09/25 08:51
→ Leo4891:劉政鴻硬要自幹 把無關的民宅都劃進來 錢撈的超爽168F 09/25 08:51
→ mkiWang:正常人都會是用賴的作法169F 09/25 08:51
→ Toge:關起門開座談會 拆遷戶不是都在裡面？170F 09/25 08:52
推 onceheart:他媽的689果然不死 又鑽出屎來了173F 09/25 08:55
噓 laechan:蛆蛆就是見獵心喜啊174F 09/25 08:55
推 Argyris:苗栗的話就快多了 直接拆 開啥會175F 09/25 08:55
噓 zxcbrian:那些學生不是信用破產，那是甚麼！一進場就亂，被擋活該!說一副賴錯了，你只是想山動輿論吧，你以為大家是無腦689176F 09/25 08:58
→ pounil:這裡看顏色 不是很正常嗎178F 09/25 09:02
→ zxcbrian:這位教授根本其心可議，政治教授，噁心179F 09/25 09:02
噓 kaijchen:兩個本來就是不同事件廢話會用不同標準，689打不到賴神又崩潰了？180F 09/25 09:03
→ zxcbrian:689又來了，開始貼顏色標簽，done，每每說不過就這樣，ㄏ182F 09/25 09:04
噓 abusgun:如果學生是上次要市長跪下那幾個那不讓他們進去很正常吧183F 09/25 09:05
推 zxcbrian:689就這樣啊，抹黑，落跑，最喜歡嗆他們了，叫辯，又不敢185F 09/25 09:07
推 bernicellu:賴清德起碼還開溝通座談會,但強制徵收的本質本來就爭執187F 09/25 09:09
→ jonahlin:用途不同放一起講挺白爛的 劉：大埔最少20億188F 09/25 09:11
噓 chx64:吱吱又想造神?190F 09/25 09:11
推 bernicellu:要贊成或要反對,就要釐清訴求是甚麼,那個較有道理
不好好講..就只好大亂吵,繼續吵下去193F 09/25 09:15
推 sareed:台灣人的政治觀真的滿好笑的~~195F 09/25 09:19
→ sading7:屎蛆除了跳針之外也沒招了196F 09/25 09:20
推 scott33:屎蛆選出馬英九 意外嗎?國際認證一堆 屎蛆也被認證了198F 09/25 09:21
推 msk2:身為台南人認為不如別徵收了199F 09/25 09:23
推 lom123456:別吵了 天龍國的房子高貴哪知其他地方地價多少
反正台南火車站塞爆對區區們也沒差 他們才不會去
總之有可以打賴清德的地方就要蜂擁而上200F 09/25 09:25
→ lom123456:殊不知主導的是內政部 打到自家人啦~204F 09/25 09:26
推 peace1way:呵呵，怎麼鄉民這麼空去理9.2%？還和他們討論……
9.2%根本不想知道事情，只要會丟大便說劉和賴一樣就好205F 09/25 09:27
推 parkerlived:起碼還願意溝通 不像有的根本無預警強制拆除還索拆費207F 09/25 09:29
噓 shikiDS:劉會比賴好? 可笑211F 09/25 09:46
推 scott33:無知學生不必出來廢噓 多唸點書213F 09/25 09:52
噓 hdjj:這些教授學生一定是藍色反串的..根本是來鬧的214F 09/25 09:54
推 z5921361:這種教授 這種學生只會干擾原住戶的權利 趕出去剛好216F 09/25 09:57
→ imlarry:前一次學生也是保證會自律不鬧事入場...結果下跪事件...218F 09/25 10:06
推 kaora126:看完一些回應 難怪現在會選出這樣的總統219F 09/25 10:08
推 bernicellu:要土地徵收的準則,要看是否合乎公共利益,這需要詳加討論,不是所有事都叫符合公共利益,A就等於B,拜託,這需要很詳盡的定義,再援引相關法律,法條..還有要蓋鐵路的初衷為何,有沒有其必要性,這其中,有沒有不當利益集團介入是地方發展,非東移不可,有其地方使用和迫切性,說清楚點220F 09/25 10:11
→ dogkid:賴清德比劉政鴻還糟糕? 這你信...那台灣真的鬼島了!
地鐵東移 - 行政院核定, 大埔徵收 - 苗栗縣政府報中央送審台南市政府為下級機關配合中央政策實施徵收, 苗栗縣為苗栗226F 09/25 10:22
推 icome:綠版馬英九 609最愛229F 09/25 10:24
→ dogkid:縣政府擬定需求(擴大都市計畫)送中央審議, 兩者本質上都有相當的差異. 可以針對其中的程序或補償未盡溝通或有疏漏處提出質疑, 而不是為了給他人戴帽子而強加罪名.
要抗議東移, 怎不跟交通部抗議? 行政院抗議? 不管要東移西移還是不地下化, 決定的權限在中央而不是在台南市.230F 09/25 10:25
噓 RockManX8:是有暴力拆房嗎？抗議什麼 根本來亂的
蛆蛆被這引進來解救苗栗王 開心得很237F 09/25 10:44
噓 NICLEO:某廷快來丟鞋子 不是還有一隻嗎240F 09/25 11:03
推 akiue:就說不用擋學生 讓他吵 安靜聽他們吵 看到時誰尷尬242F 09/25 11:08
推 shinway:賴清德不要一被學生亂就失去民主立場 這樣民進黨不會起來用國民黨的方式搞政治 民進黨永遠都不會進步
公聽會就是要開放 你要去控制秩序而不是關門不給進243F 09/25 11:09
噓 silentence:別人跪下來叫你跪下689還不快跟著跪 荒謬248F 09/25 11:27
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