看板 Gossiping作者 iloveangel (我要天使帝國四)標題 Re: [問卦] 台灣為何會輸給德國時間 Mon Oct 7 22:35:41 2013
要講八卦是吧
第一點:
德國的中小學教育扎實 師資培育也非台灣能比
德國的中小學老師必須要雙主修 一文科一理科
雙主修完後還要接受一年半教育學程
教育學程結束後還要實習2年
實習完2年後成為菜鳥教師
菜鳥教師的前4~6年非常辛苦
每學期都要接受評鑑
寒暑假還得回校繼續接受教育
當菜鳥教師的前幾年生活根本不是人過的
一直到差不多而立之年才能擺脫菜鳥教師命運...
但是他們這麼嚴格的訓練是有道理的
因為德國從小學到大學都禁止使用教科書
所以教師必須全部自己編撰教材
所以需要更嚴格的訓練
我很好奇
如果台灣中小學統統不能使用教科書
有多少老師有辦法上課?
第二點:
德國企業不像台灣企業整天只想撿現成
他們非常重視員工訓練
他們的哲學在於:
如果大學生一畢業就可以符合業界需求
那只代表一件事:這間公司的水準太低
先進的企業不管在營運還是技術上一定都會領先學校好幾年
所以大學畢業生不可能一進到職場就可以符合需求
這時很多企業會有所謂的人才培訓班
進去接受一兩年的課程與實習
成績好的可以留下來工作
沒有留下來的拿著受訓證明找工作也比大學畢業證書有效
不像台灣企業整天在媒體上喊說大學生水準不良
不符合需求 而卻不思培養人才
第三點:
德國大學願意投資在教學上
有些大學的大一必修課
可以花到超過3,000歐圓的預算
因為他們大學課堂裡 大概每15個人左右會配有一個助教
上課輔 討論作業等等
所以有一些兩三百人的必修課就會花很多錢請助教
另外像理工科的課程
每堂課會有兩個教授上課
一個專職博士以上的專門出作業的研究員
課堂助手1-2名 都是本科系碩士以上畢業生
協助教授在課堂上展示各種實驗
這些都很燒錢
捫心自問 台灣有哪間大學
願意像德國的大學這樣投資在教學上嗎?
第四點:
德國的大學錄取率超過100%
而且從第二次世界大戰以後就是如此
因為德國法律保障所有高中畢業生都有就讀大學的權利
所以人人有大學念不是大學生水準低落的藉口
真正的問題出在中小學教育以及大學教育的教學與把關
在德國 大學可以讀很久
但要畢業 就一定得達到那個標準才能畢業
沒有教授會放水 也不需要放水
反正就一直讀讀到畢業 就是符合那個水準的學生
但同時德國學生也很有自知之明
德國大學沒有二一制度 也沒有當人
上課上完以後 你覺得書讀完了才去考試
考過了就過了 沒過了可以重考
但多數大學在讀完大一以後還是自願離開學校去就業
因為自己覺得性向不適合讀書
通常大一結束後只有約25~40%左右的學生會留下來把大學讀完
這種事情 台灣可能嗎?
光是威脅教授的教師評鑑 就不可能做到這樣了
要講的簡明扼要一點就是
台灣從頭到尾都輸德國
根本就是被條頓武士給屠殺
想像一下在足球場上 中華台北遇上德國隊會是什麼樣的場景
你心理就有答案了
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 八卦是 最近新聞報導德國
: 人家真的贏台灣很多
: 八年來 人家經濟一直成長
: 成為歐洲首位 台灣...
: 八年來 人家青年失業率只有7趴
: 台灣14趴 人家兩倍
: 真沒想到一個已開發國家
: 經濟還能如此成長
: 台灣這八年為何輸德國
: 誰要負責
: 大家有卦嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.247.57.52
※ 編輯: iloveangel 來自: 27.247.57.52 (10/07 22:37)
→ WenliYang:台灣人窮怕了 只想賺短錢 cost down 開口閉口都錢 活該1F 10/07 22:37
推 shippai:光人家總理 就比我們總統MAN...2F 10/07 22:38
→ kcball:德國總理.....好吧 就個性來說比較man4F 10/07 22:39
→ wind110119:不需要打不需要罵 只需要不讓不該畢業的人畢業14F 10/07 22:41
推 choger:德國win太多了15F 10/07 22:42
推 worldtree:不懂為何拿台灣跟德國比 根本不同檔次的國家18F 10/07 22:42
→ WenliYang:那一堆學店賺不到easy money 一定會勾結政府修改 沒用19F 10/07 22:42
推 shippai:我親眼看到 約14歲 很稚氣的男孩們穿水管工服裝在工廠實習21F 10/07 22:43
推 Brad255:重點是...德國人務實 知道什麼時候該做啥事22F 10/07 22:43
→ shippai:(外國男生都滿帥的... 雖然都還很小......)23F 10/07 22:43
→ RoxanneLi:而且上次我同樣也回過 德國大學沒有二一制度 但更可怕24F 10/07 22:43
→ alturiak:這篇以前就出現過了 內容幾乎一樣25F 10/07 22:43
→ gmooshan:如果是臺灣隊 當然是屠殺德國隊阿26F 10/07 22:43
→ Brad255:台灣是喜歡把不對的人擺在不對的位子 即便對了也要低成本27F 10/07 22:43
→ RoxanneLi:補考三次沒過 死當 如果是必修科目 就等於退學了28F 10/07 22:44
→ keepoo:死當是永久不給過?30F 10/07 22:45
→ mrschiu:台灣的中小學老師素質並不差喔.. 世界上只有很少的國家32F 10/07 22:45
→ mrschiu:可能不包括德國.. 排名比較前面的高中畢業生去念師大..34F 10/07 22:46
推 Dannyx:這篇我好像看過....35F 10/07 22:46
→ RoxanneLi:不能再選修這門課(考那麼多次不過就代表你不適合嘛)36F 10/07 22:46
→ mrschiu:除了台灣以外的地方並不多..38F 10/07 22:46
推 deani:推 台灣還需要改進的非常多39F 10/07 22:46
→ RoxanneLi:(如果不適合的是必修科目?代表不適合念這個系嘛 掰掰)40F 10/07 22:46
噓 orabel:噓說不同檔次的. 那是中國人在幹的事. 成天把台灣矮化成省,41F 10/07 22:46
推 samuelosk:台灣就是爛學校多,把關不嚴,什麼爛咖都可以拿大學文憑47F 10/07 22:48
→ orabel:台灣是小國家, 不需要像泱泱大國那樣, 什麼都要講檔次.49F 10/07 22:48
推 Fiona102:看看師大的志願就知道啦 菁英人才都不當老師50F 10/07 22:48
推 QQ101:wow 這篇真是清流啊!~~51F 10/07 22:48
推 pkpkc:德國教育方式就算是拿全世界跟它比 也沒多少國家能贏過它吧52F 10/07 22:48
推 sellgd:光是文科理科雙主修 就會搞死一堆人了53F 10/07 22:48
→ QQ101:台灣會完蛋也不是沒有原因 之前幾年把教育搞得太爛了54F 10/07 22:49
推 sid3:來比房地產阿! 台灣房子比德國有價值多了55F 10/07 22:49
推 MartinGo:德國人真的是有遠見......56F 10/07 22:49
→ sellgd:德國的教師 與 醫師 年薪各為多少?57F 10/07 22:49
→ a9564208:補考三次沒過死當很人性化啊,早點讓你知道不適合這條路58F 10/07 22:49
→ mrschiu:台灣的缺點在大部分的人出了校園找到工作以後(包括當老師)59F 10/07 22:49
→ mrschiu:就開始休息準備退休了.. 西洋人是人生才開始..玩法不同61F 10/07 22:50
→ sellgd:德國和日本一樣a型人多 一切都照SOP來 台灣0型多 玩法者多62F 10/07 22:50
推 zzxzero:蠻棒的制度 台灣有學起來的可能嗎63F 10/07 22:50
→ mrschiu:德國有沒有像台灣這樣大學研究所還在蹲補習班的?..64F 10/07 22:51
→ zzxzero:另外 如果這種制度這麼棒 其它國家為何不學 應該有其缺點?65F 10/07 22:51
推 choger:我覺得很重要的一點就是(有人提過) 天才生在台灣是悲劇66F 10/07 22:51
→ mrschiu:台灣和德國的教育..只有名字一樣..內容想法完全都不同..67F 10/07 22:51
→ RoxanneLi:德國教育體制沒有那麼完美 加入SPD的朋友在政治活動中發68F 10/07 22:51
推 groupie:難怪以前念書時看到留德博士的老師可以橫行校園(喂69F 10/07 22:52
推 mc12355:台灣教育很像台灣的拼裝車精神阿 還能跑就沾沾自喜70F 10/07 22:52
→ RoxanneLi:現 許多非自願中輟生是NPD新血來源 NPD 新納粹欸~
荷蘭的類似 但其不同體系間的橫向移動結比德國有彈性71F 10/07 22:52
推 wind110119:哪有什麼缺點 不過就是既得利益者太多 改不了而已74F 10/07 22:53
推 shippai:SPD是不是這次敗選的政黨??75F 10/07 22:54
推 stevo8968:中華台北對上德國 只要半個球場 一個球門就夠了77F 10/07 22:54
→ RoxanneLi:是敗選啦(ˊ~ˋ)梅克爾代表的保守精神萬歲~79F 10/07 22:54
→ shippai:條頓包含於德國人之中80F 10/07 22:55
→ RoxanneLi:一文科一理科這是沒錯 所以之前碰過雙主修體育跟地理的81F 10/07 22:56
推 KenzoX:唉...........82F 10/07 22:56
→ RoxanneLi:還有三主修地理 法文 歷史的強者 但師範體系似乎也在改83F 10/07 22:57
推 kusami:覺得這篇看過+1....90F 10/07 23:02
推 YJJ:很對 台灣很需要改革教育 不是某黨留下的奴隸或黨國教育 x!97F 10/07 23:11
推 djyunjie:之前有類似的 不過這篇比較細節一點100F 10/07 23:14
推 lions402:愛爾蘭的大學也是進去容易出去超難 哪像台灣進去容易
出去簡單 愛爾蘭的細節我忘了 我之前老師是愛爾蘭人101F 10/07 23:15
噓 Rucca:先噓第一點,你要是以後當父母肯願意讓老師這樣搞?
最後還不是考試為重,跟台灣老師啥關係。
現在台灣教育這樣子最好是跟老師受訓不足有關啦!政客+家長107F 10/07 23:19
→ Rucca:才是主要禍因啦!
2+3點倒是真的,但老實說台灣鄉民對於專業就很相信?就願意111F 10/07 23:21
推 god80309:樓上第一點是在說老師吧 我演凸嗎==113F 10/07 23:23
→ Rucca:花這麼多錢給教育或學術?不要到時候真的做了又說是夢想家114F 10/07 23:23
推 legendrl:政府教育方針比較重視營養午餐是否免費、高中學費是否…115F 10/07 23:24
推 water0202:不要說台灣啦!全世界夠資格跟德國比的也很少118F 10/07 23:31
→ neglect:這篇PO過了吧...119F 10/07 23:32
推 farseer7:我怎麼記得是一段時間之前的文章?總覺得似曾相識121F 10/07 23:34
→ weirdgrape:就台灣老師垃圾阿 第一代垃圾第二代垃圾 永遠都垃圾
除非來個大革命啦 反正注定是輸德國了 體制上差太多122F 10/07 23:37
→ fos000:似曾相見...124F 10/07 23:38
→ Rucca:沒想到八卦版這麼多仇師人士,你仇過去的就算了,仇現在的老師?又是一個中KMT挑撥之技的689 ?126F 10/07 23:39
噓 Dogmeat:我在德國長大 我的老師都用教科書...130F 10/07 23:51
推 jwch:第1點 你太看輕台灣的老師了 國中小老師臥虎藏龍不少 要像德131F 10/07 23:51
推 WaterFrog:我想更重要的是,台灣啥時贏過德國了...132F 10/07 23:52
→ jwch:國那樣搞 一堆老師只是辛苦前幾年 熟了就沒在怕的 不過台灣家133F 10/07 23:53
→ ronray7799 …
推 ronray7799:都是政府企業的錯 人民素質是一樣的 對吧 ㄏㄏ134F 10/07 23:53
→ jwch:家一定會先投降反對135F 10/07 23:53
推 jay484848200:德國的精兵訓練出來的皆是精銳
台灣要精銳不精銳 連讀高職都會被看不起136F 10/07 23:55
推 jwch:德國物價家 企業要像台灣這種低工低毛率會活不下去 如果開個138F 10/07 23:56
→ jwch:家庭代工老闆就賺翻 誰要培養員工 低技術難生存才會造就企業為生存而培養員工140F 10/07 23:57
噓 MrNext:可以看一下 國寶級白目 馮Sir推薦電影 德國片 竊聽風暴
最後德國怎摸處理~142F 10/07 23:58
推 jwch:最後 一個國家的競爭力並不在於全民皆精兵 而在於怎樣讓天才來帶領整個國家 走對路比努力走路有效率的多 美國強 因為吸引天才去貢獻 台灣是個埋沒天才的地方 天才來台灣沒舞台 只能被當蠢材血汗的用 才是台灣最悲哀的地方144F 10/08 00:02
推 dioib:德國連麵包師父都要經過五年的訓練了....148F 10/08 00:06
推 luming:聽說德國的科大(以台灣說法科大@@) 反而才是強校?152F 10/08 00:11
推 kcl0801:教師評鑑是個蛋生雞 機生蛋的問題 本來用意是為了淘汰不適任教師 只是評鑑方法造成老師要討好學生
反倒失去了真正的用意158F 10/08 00:35
推 lzyx:台灣老闆只會說沒人才 而錢卻賺飽飽 也不給員工及找人才 唉164F 10/08 00:56
推 Nicemaker:臺灣老師絕對可以自編教材。。。教育部不準而已166F 10/08 01:22
推 d200190:教師評鑑也是假評鑑,五年前共筆標地雷的老師五年後還是雷167F 10/08 01:29
推 Anail:這樣培養學生也養活專業人士,降低失業又提升國力169F 10/08 01:41
→ Vipasyin:足球那個比喻根本被虐爽的阿...要簽名都來不及了171F 10/08 01:50
推 iel:PUSH172F 10/08 01:52
推 kevin61227:雖然寫得很好,但為啥我覺得我看過一模一樣的文章?173F 10/08 01:58
推 aethe:LP比雞腿,台灣還是砍掉重練吧177F 10/08 03:04
→ yesorno:德國人一板一眼的個性...做事情少個步驟都不可以非常謹慎台灣屬於喜歡耍小聰明...自以為可以抄捷徑的180F 10/08 09:18
噓 Gallardo:拿我們足球沙漠來比也蠻好笑的 怎不比棒球 論球技演技都完爆德國
看到文章跟推文那種捧德國之優秀 貶低自身的心態真的很悲哀 既然推崇德國人民族性跟態度 何不身體力行效法?183F 10/08 09:20
推 kiliman:推原po解說德國的教育制度.189F 10/08 11:30
推 sellgd:日德都a型多 比較龜毛 台灣0型多 愛走捷徑190F 10/08 11:54
推 ohiyohuang:你確定你沒有抄別人的評論嗎??
國中小老師不用教科書,會被家長說跟課綱不符考試不考言論太過偏激,而且拿別人的雞腿比我們的LP...
為什麼不拿我們的雞腿比他們LP??
不要都只看到別人的好,然後就想一頭栽進去
想像醫生一樣有錢,卻又不想知道他們平常有多累辛苦191F 10/08 12:48
推 asuka627:第二點實在太猛了,狂電臺灣無良企業199F 10/08 13:25
推 faxy:好像看過相似的內文!? 看完推205F 10/08 18:57
噓 YunJonWei:怎麼不怪家長與自己,如果沒教科書,有多少人會出來抗議台灣人就是愛教科書與標準答案阿。206F 10/08 20:12
推 SQUAD12345:台灣老師一直對自己的教學能力沾沾自喜阿
千錯萬錯都是學生跟家長的錯208F 10/08 21:01
推 usoko:這篇太專業 推
德國領先台灣一百年左右吧.... 台灣果然是開發中國家211F 10/08 23:00
推 ga624641:我比較納悶怎麼會拿去跟德國比= =.......
要越級打怪可以啦...但是你還在新手村砍木頭人的時候會想去問別人說"為什麼我單挑打不贏死騎??"
這種話嗎= =213F 10/08 23:28
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Re: [問卦] 台灣為何會輸給德國
10-07 22:35 iloveangel.