看板 Gossiping作者 kaoru1992 (黑草)標題 Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。時間 Thu Oct 10 19:53:38 2013
今天有去現場。
我必須說今天的活動,就要改變任何法案、或對政府施壓來講是沒有什麼用處的。
的確口號喊很爽,但畢竟人數不夠多,無法像上次的25萬人一樣立即產生效果。
可是我卻還是覺得這是一場很好的活動。
因為我覺得最重要的是公民覺醒。
大概到下午兩點半左右的都是在針對這次遊行的訴求,做集結以及呼喊,
對我這種原本就會關心時事的人來講就是去參與、表示我的意見。
但我真的覺得超級棒的是下午兩點多過後開始的各個議題沙龍。
我兩點半有離開大概四點回到自由廣場,
有專業的老師講解關於各個議題、講解完之後還可以立即發問--
表面上看起來很虛、參與人數不多,可是這給了對這個議題不甚了解的人一個機會了解。
我也覺得這是對今天參與了、可是還沒有完全了解公民意識的人很好的一場公民課。
公民素質的培養跟進步是緩慢的,本來就不是一蹴可幾。
能影響一個人就影響一個人,從你身邊的人下手,難道今天25萬人上街,
軍審法過了之後,臺灣公民素養從此就進步了嗎?
沒有!媒體熱潮一過,大家就又忘記了。
然後機掰政客繼續擋下該討論的法案,反正媒體不報人民不記得照樣爽歪歪。
所以重點其實是公民教育吧?要徹底改變人對公共事務的態度,
而不是每次都靠媒體炒作,那樣才真的會被越磨越少人!
治標不治本,媒體炒作一次25萬人,第二次有那麼好炒作?!
關於公民1985聯盟在沙龍時有詳細提到的,公民覺醒網站。
主持人說了「不管你是什麼立場都歡迎你來」
成熟公民社會應該是包容所有的意見以及人。
中庸不是中立,而是包容所有才叫中庸。
不管某人今天私底下是不是有某黨籍或是他投票會投給誰,
他只要在參與這個公眾活動的時候不違背此次活動的訴求、不因為他自己的政黨意識
而顛倒是非、作為私利我管他從哪裡來、我管他平常支持誰,
只要現在跟我一樣,是為了同一個議題、同一個訴求發聲,我們就是同一陣線。
如果照原PO的邏輯,那是不是都要聖人才能去參加公民運動?
沒有特定政黨立場、沒有道德瑕疵、要不要再加一條人見人愛?
這個才不叫公民社會!
還是謝謝辛苦的所有工作人員,
今天真的熱到曬傷又頭昏。
很期待之後聯盟跟零時政府(還是e04抱歉當時沒記下來)的合作,
期待公民網站讓臺灣的公民意識能夠慢慢成熟。
該改變的是軟體(公民意識),只改硬體(靠媒體炒作的憤怒)是有屁用!
文筆很差應該會被噓Orz
總之,今天的活動當然有好有壞,可是整體而言,對於公民意識是有幫助的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.23.183
→ yisdl:寫得不錯啊1F 10/10 19:54
※ 編輯: kaoru1992 來自: 140.122.23.183 (10/10 19:55)
→ tcpic:曬傷+1...我在想那個防毒面具男會怎樣5F 10/10 19:55
※ 編輯: kaoru1992 來自: 140.122.23.183 (10/10 19:56)
推 haozip:絲瓜水效果也不錯10F 10/10 19:57
推 nsaids:推,認同今次訴求11F 10/10 19:57
推 momoisacow:記名投票 真的很難不違背黨意 是你 你敢順民意?
另外要教育的 我真的覺得 優先對象 絕對不是藍綠支持者而是不投票那兩成 因為 會去投票就是 窄義實質關心政治14F 10/10 19:59
→ momoisacow:藍綠兩黨 教育支持者很成功了 都45%~50%21F 10/10 20:01
推 yisdl:給momoisacow , 80%的投票率都是全世界最高了
那兩成不投票的 要去影響不可能23F 10/10 20:01
→ momoisacow:可是 拉藍綠 事倍功半啊...因為訴求往往重疊兩黨25F 10/10 20:02
推 jerrylin:想要立即改變根本是小鬼的幻想 又不是打LOL27F 10/10 20:02
→ yisdl:這20%不是對政治失望 而是不關心政治 或無法投票者28F 10/10 20:02
→ yisdl:中間選民是存在的, 04到08年 中間起馬有100萬票的轉移票30F 10/10 20:03
推 elle:台灣算是有兩黨 但是把2300萬個人硬拆成兩半 這根本就不合理今天是什麼訴求 就是會有什麼人呼應 這才是真的社運32F 10/10 20:04
推 Su22:push 政治是眾人之事,要多了解!36F 10/10 20:07
推 shiounio:推你! 因為時間的關係,大合照完我就走了
否則還蠻想參加後續的討論活動41F 10/10 20:13
推 b00668880:因為今天的議題不像洪案受世人關注 活動時間點也尷尬大學生普遍還是不知道服貿在公三小 法案甚麼的更別提44F 10/10 20:14
這真的就像今天發言人講的,先從影響你身邊的人開始。我8/3自己去,然後今天我帶著
我室友去,她從一開始沒感覺到現在已經會開始關心服貿跟毀憲問題了,這就是改變:P
→ b00668880:今天只是一個開始 要把跟你我息息相關的知識傳播出去47F 10/10 20:16
※ 編輯: kaoru1992 來自: 140.122.23.183 (10/10 20:19)
推 cosy:上次洪案是因為吵很大 所以一般民眾都很關注48F 10/10 20:17
→ Lorran:推~有心就能慢慢改變! 理性參與 堅持加油49F 10/10 20:17
推 apflake:優文不必字多 這篇簡單明瞭51F 10/10 20:20
推 Su22:推,公民運動不是今天過了就結束,影響需要時間發酵,繼續加油!53F 10/10 20:21
推 arhuro:上次有參加 這次跟720一樣因為太遠又太早 對我而言我已經認知到 要改變這個社會制度 立法修法是根源 法律上改變
才有可能改變社會制度 前提是改的好 所以我蠻認同罷免立委54F 10/10 20:21
→ arhuro:的門檻降低 人民力量與民意控制國會 才是真正的民主國家58F 10/10 20:23
推 mp0953:民主政治就是每個人都要參與,最好從小就要培養這種觀念61F 10/10 20:25
噓 swgun:結果政府方的說法都完全不聽 反正他們都是黑箱賣台 這樣的63F 10/10 20:25
→ swgun:公民教育難謂成功 法官只聽一方說法就能審判了?65F 10/10 20:26
推 Gavina:辛苦了~~台灣加油66F 10/10 20:26
→ liyimu:先進國家投票率都不高.........70F 10/10 20:28
→ momoisacow:至少今天上課後 充分意識到政府故意對服貿 隱惡揚善71F 10/10 20:28
推 beryll:推 反藍綠+媒體75F 10/10 20:29
→ Kamiya: 不是晴天嗎怎麼拍起來像陰天 @@82F 10/10 20:40
推 abucat:因為全部用閃光燈的關係,又加上在我在黃色的餐廳轉檔.....87F 10/10 20:51
推 Ithilloth:公民意識絕不是靠一時憤怒,深入了解才是重點!90F 10/10 20:57
推 Anail:推 認同93F 10/10 20:59
推 zerof:1985 x g0v → e0497F 10/10 21:01
感謝你XD 不過下面那個是...我數學忘光了Orz
推 Xavier114:今天的講者都很有耐心! 而且概念講得很清楚~99F 10/10 21:01
→ zerof:噢應該用 ∩ ......100F 10/10 21:01
推 Anail:現在是樹苗 政府當然不理 所以要像今天這樣施肥才能快點長大102F 10/10 21:02
※ 編輯: kaoru1992 來自: 140.122.23.183 (10/10 21:05)
→ ulido:那原po可以講解一下,公投門檻跟罷免門檻降到多少才最佳嗎?105F 10/10 21:08
推 patato2:沒有錯 這才是真正的價值106F 10/10 21:11
推 Kamiya:感謝賞圖 <>109F 10/10 21:14
推 oceangenie:我參加了黑箱服貿的討論,真的覺得獲益良多,你沒聽錯116F 10/10 21:31
推 okokokla2001:今天真的受益良多,尤其是下午在自由廣場的議題討論而有趣的是有個四川來的陸客說希望台灣幫大陸民主化雖然他講述過程中,不斷提到中國台灣一直被噓XDD不過也是說完也是獲得蠻多掌聲的119F 10/10 21:53
推 kanabee:推有去+1,真的最後的議題沙龍收穫最多。129F 10/10 22:24
推 zerof:是 and ...132F 10/10 22:32
推 Anail:好可惜我先走了 沒見到陸客133F 10/10 22:42
推 jimlucky:真的辛苦了...今天太陽超大135F 10/10 22:56
推 nashQ:推137F 10/10 23:30
推 happy8456:曬傷+1 議題沙龍真的很棒(我昰猜參加服貿那組)
陸客那段真的很有意思~台灣人真的很善良包容..138F 10/10 23:32
推 ueewen:我參加完後,晚上與朋友聚餐,就把我的所見所聞說出來!
今天參加的每個人都是種子,若能把看到聽到的問題癥結,轉告週遭親友,讓他們開始知道有這些其實關係你我重大的議題不管認不認同,種子散出去了,可能就會發酵!140F 10/10 23:38
→ evanpolo:因突然有事沒辦法去,可惜。146F 10/11 00:01
推 cies:公民意識推149F 10/11 01:31
推 NJN:push150F 10/11 02:46
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10-10 19:53 kaoru1992.
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