看板 Gossiping作者 darkofpolo (路人初號機)標題 Re: [問卦]大埔噴漆事件時間 Sun Aug 18 15:01:30 2013
到底哪一種手段好，我不曉得，我只是疑惑的是
為何平常官員拿著大家的納稅錢為所欲為魚肉鄉民時，沒有人計較，但是當抗議者
拿雞蛋砸向行政院、油漆潑向政府機關時，又忽然意識到這些社會成本都是納稅人
出錢，而開始對著那些抗議者斤斤計較起自己的納稅錢了呢?
這數十年來台灣許多前輩用肉身用各種手段去逼迫政府落實民主，從社運、工運、環保
都在那個1980~1990許多人透過激烈的抗爭手段(以現在台灣人眼光來看根本暴民)，爭取
到民主、爭取到勞動立法(姑且不論這個法施行如何)、爭取到環境立法、爭取到許多改革
，甚至為了言論自由，有人選擇點燃自己的身體來捍衛。
今天我們享受著當年那些"暴民"歷經血汗及牢獄之災的成果，看著"新一代暴民"的抗爭，
卻在冷氣房中用鍵盤用言論自由指責這些抗議政府違法違背人權的抗議者，說他們不理
性、說他們的行為給社會帶來麻煩、說那些人閒著沒事幹想紅......
我不知道這樣的人對於民主的想像到底長什麼樣子，但我只知道民主的元素在台灣社
會正在流失，不寒而慄的是，這種流失卻是人民一手造就的。
引用一位部落格主寫的兩段文章:
8/18
丟雞蛋看起來很激烈，其實還好。
關於大埔，最激烈的一次抗爭是三年前，由一個阿嬤主導的。那次抗爭說起來其實也沒有
太激烈，過程挺安靜，現場甚至沒有什麼人，就阿嬤自己一個，手持一罐農藥，然後喝下
去自殺。
丟雞蛋、潑油漆、撒冥紙，看起來很激烈，但是跟農藥和人命比起來，其實也還好。
http://www.youtube.com/watch?v=RuHSuM-76D0
吳院長：請聽聽今年2月時朱馮敏老太太怎麼說的？ - YouTube
爆發徵地風波的苗栗大埔地區今天驚傳一名自救會成員，73歲的朱老太太喝下大量的除草劑不幸死亡。當地居民認為，老人家想不開，跟政府強制徵收土地一事有關。行政院長吳敦義表示，承諾大埔居民以地易地並未改變，「我知道這位73歲的婦女好像平常就有一點病痛，好像憂鬱還是怎麼樣，所以...原因我還不清楚，不過我都是要表達深刻的遺...
8/17(節錄)
從暴力轉為非暴力的主要目的，不是要降低政府處理社會運動的成本。
社會運動本來就是要讓政府付出成本，增加施政負擔，逼迫政府妥協。
從暴力轉為非暴力的目的，是在讓政府負擔成本的同時，降低發生在個別人員身上，
無法轉移的傷害。
若革命者拿汽油彈拋向政府，受傷的通常是軍人、警衛和警察（當然，還有革命者本身）
。如果一片灼傷出現在我手臂上，我沒辦法把它移走，而補償金也沒辦法消除苦痛。並且
，在真正的暴力行動裡，這些傷勢很難避免。
革命者想要傷害的，是政府和有決定權的人，不是只能聽命行事的衰警察。
所以大部分抗爭者不用汽油彈，用雞蛋。
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◆ From: 111.242.38.86
→ hachime …
→ hachime:結果苗栗人用選票打腫所有人的臉1F 08/18 15:02
→ mikejr:其實是打腫自己的臉 跟689差不多3F 08/18 15:03
→ WINDHEAD:我直接跟你說啦，他們的想法就是死了活該別來礙眼礙事4F 08/18 15:03
→ mikejr:很多這種自己選出廢物 居然以為打腫別人的臉的想法....
不是要選出人才 才能打腫別人的臉嗎？5F 08/18 15:03
→ hohohoha:雞農賣不掉的臭雞蛋 還能高價收 造福雞農多好7F 08/18 15:04
→ SDNS:反正很多人心態是別妨礙到我就好 等自己哪天成為受害者再來哭8F 08/18 15:04
還沒丟你在印象差什麼....
※ 編輯: darkofpolo 來自: 111.242.38.86 (08/18 15:07)
→ hachime …
→ hachime:選廢物出來治理苗栗 不就打腫了一堆替苗栗爭正義的人的臉?11F 08/18 15:06
我覺得追求民主跟正義，跟誰票選誰無關，單純就是覺得這個縣長這樣不行，如果大家
事不關己默不吭聲，那麼其他縣市首長有樣學樣呢?
※ 編輯: darkofpolo 來自: 111.242.38.86 (08/18 15:09)
→ simon0131:你不董第一篇再說什麼 他說的是你要對行政院怎樣他不反12F 08/18 15:07
→ mikejr:選廢物自鳴得意的話 朽木不可雕也 XDDDDD13F 08/18 15:08
→ simon0131:對 但是 你對一堆毫無關係的公共設施塗鴉 意義在哪?14F 08/18 15:08
→ WINDHEAD:某人的打臉定義還真寬，只要意見相左就是打臉15F 08/18 15:08
→ simon0131:要對縣政府行政院發洩很好啊 但是你對其他不相干的公共17F 08/18 15:09
→ simon0131:施 這樣搞毫無幫助阿 豈不是變成政府有錯 所有公共設施19F 08/18 15:09
→ simon0131:就可以任由人民破壞 不是這樣吧 要破壞也要選有關的地方阿21F 08/18 15:10
這樣會落入一個陷阱，當權者可以依據你的說法來無限上綱，如果是劉政鴻的錯那你就
去堵他，因為他家跟他沒關係、縣府跟他沒關係、抗議所佔據的道路也跟他沒關係，最
後被這種說法自我限縮到什麼程度?
※ 編輯: darkofpolo 來自: 111.242.38.86 (08/18 15:15)
噓 roder:可笑 選舉是不是民主??你要表達你的意見沒人會反對24F 08/18 15:11
→ hachime …
推 hachime:如果大埔這件事情對苗栗人真的有引起共鳴,是非對錯不用爭25F 08/18 15:11
→ simon0131:不是你一句為了抗爭 為了公民權 就可以無限上綱26F 08/18 15:11
→ roder:但你今天為的是甚麼?? 是因為你加被拆所以你才跳出來27F 08/18 15:11
推 nightwing:當人們習慣威權政府體制之後 就只剩下服從這個選項了28F 08/18 15:11
→ roder:這和民主有啥屁關係 是侵犯到你個人權益所以你才跳出來29F 08/18 15:11
噓 ryuter:原來破壞的這些都不是納稅人的錢...30F 08/18 15:12
→ roder:請不要再拿大埔和洪案相提並論 這根本是兩回事31F 08/18 15:12
→ hachime …
→ hachime:如果"多數人"都覺得這政府明天會來拆我家,早就反了...32F 08/18 15:12
→ hachime …
→ hachime:洪案就是引起多數人覺得會迫害到自己或自己親朋好友....34F 08/18 15:13
→ roder:整天危言聳聽 今天不挺我明天政府換去拆你家 真的是很好笑ㄟ35F 08/18 15:13
→ stellaorz:所謂的民主並不是為了多數人的幸福就可以犧牲少數人的"權利"，更何況這件事情跟多數人的利益無關，得利的只有少數人。最嚴重的是"國家背信"，連國家都不可相信，36F 08/18 15:13
→ roder:少數人???那其他超過一半早就被拆掉房子人叫做??42F 08/18 15:15
那麼可否告訴我，一個人爭取的自己的權益跟利益有什麼不對?
別人同意被拆，那是他覺得政府開出來的條件他能夠接受，並不代表每個人都能接受
如果多數人可以少數人就要完全服從，這真的是民主?
少數服從多數，民主的內涵如此貧乏嗎?
上綱一點來說，既然689都贏了，609是不是乾脆都不要講話了?
※ 編輯: darkofpolo 來自: 111.242.38.86 (08/18 15:18)
→ roder:為了你這幾戶 其他早就無家可歸的人就叫活該??43F 08/18 15:15
大埔事件懶人包 - YouTube
歡迎大家轉載及分享，讓更多人正視這件事 『今天拆大埔，明天拆政府！』 請關心社會，關心你我的未來！！ 讓我們的明天更美好！台灣加油！ 每天為了生活而打工無法參與社運 但我還是希望能幫忙，哪怕只有一點點 做這個影片希望能讓更多人重視這個議題 看著這些照片，在電腦前邊做邊流淚 不禁讓人感嘆，台灣的政府究竟怎麼了？ 圖...
這四戶從頭到尾沒有人指控其他400戶是財團幫兇民主渾蛋，你不需要用這種非A即B的
話術來混淆他人的判斷。
民主程序不是訂立下去就是對的，這次抗議拆大埔事件也有要求土地徵收條例要修法
誰敢保證民主程序的背後不是蘊含非民主的內涵?
誰敢保證多數決的制度內容不包含完全忽視少數的暴力?
→ hachime …
推 hachime:其他400個都白痴阿,這麼簡單XD51F 08/18 15:19
→ stellaorz:那四戶不拆並不會影響那400個阿 ^.<
我以後理虧我也要用「那現在就不管嘍~stellaorz最正了XD52F 08/18 15:21
噓 yfme:潑油漆只會得到反效果55F 08/18 15:29
推 q19907926:沒有傷痛 沒有成長，就端看你要不要背負民主成長的陣痛56F 08/18 15:30
→ hachime …
推 hachime:我是比較懷疑其他大埔人也支持拆4戶的心態是什麼 ?57F 08/18 15:31
推 SuperUp:喝花酒合法啊~選民服務合法啊~宋朝大水庫合法啊~民主程序58F 08/18 15:31
推 q19907926:但潑油漆 就我看只是宣洩對於台灣現況不滿情緒的行為
對於大埔只是模糊焦點 反而容易使得有心人士拿來做文章59F 08/18 15:33
→ stellaorz:我比較樂觀吧~ 我覺得有話題討論就會有人想知道真相61F 08/18 15:35
推 nightwing:可悲之處在於 手段不激烈沒人會理 手段太激烈又變成暴徒62F 08/18 15:36
→ hachime …
推 hachime:大埔正反聲音接近55波, 問題是在哪~?63F 08/18 15:39
推 q19907926:此時媒體的素養就非常重要了 能忠實的呈現事件始末與訴求，而不是一味嗜血....64F 08/18 15:39
→ stellaorz:我覺得最大的問題在"人民不思考"耶xD
人民看到的是事情的表面，媒體給的表面，卻不去思考到底為什麼會有這件事，為什麼要抗爭，然後落入藍綠的口水66F 08/18 15:40
→ hachime …
推 hachime:我覺得大埔案說穿了還是單純補償金額太少的問題....69F 08/18 15:42
→ stellaorz:戰，想辦法把異己者潑上顏色 就逼唉補償金太少應該是4戶同意400戶不同意吧xD70F 08/18 15:43
→ jerrylin:如果要丟汽油彈 我願意考慮要不要贊助
錢當然是問題啊 你好高尚生活都不用錢??
強買強賣這不是問題 那什麼才是問題?72F 08/18 15:45
→ hachime …
推 hachime:汽油彈很便宜吧,酒瓶+汽油成本不用20NT75F 08/18 15:46
噓 leowesley:400多戶的正義不是正義，你的正義才叫正義？76F 08/18 15:48
推 nightwing:苗栗政府獲利22億 拿4億來給那4戶 問題應該很好解決 = =78F 08/18 15:50
→ hachime …
推 hachime:為什麼那四戶不願意說出自己要多少? 台南都說要90很明確79F 08/18 15:51
推 q19907926:樓上 這樣換其他400戶出來丟燒夷彈XD81F 08/18 15:53
推 nightwing:另一個問題是 那四戶如果不搬遷 就不能商業開發了嗎？82F 08/18 15:53
→ hachime …
推 hachime:是我懶人包看太少嘛@@? 有人說一下那四戶要補多少才可以?83F 08/18 15:53
→ nightwing:沒看到那4戶開價 苗栗縣府如果願意給每戶1億 皆大歡喜至少縣政府還能賺18億 又能替苗栗縣做商業開發 ^_^＂85F 08/18 15:56
→ hachime …
推 hachime:所以是什麼老房子的回憶不能拆的意思XD?87F 08/18 15:58
→ nightwing:缺少了那4戶的地 商業開發真的會做不成嗎？ 是否必要性88F 08/18 16:00
→ hachime …
→ hachime:反正居住正義無價~~結案89F 08/18 16:02
推 nightwing:我同意樓上的說法 那硬拆房舍 值多少價？90F 08/18 16:03
→ hachime …
推 hachime:版上暴民總是會說,那去拆你家好不好,給我相對補償為何不?91F 08/18 16:04
→ stellaorz:1. 22e是劉自己的說法 2.不拆就不能賺22e ?92F 08/18 16:05
→ hachime …
→ hachime:當然大埔是因為補個很鳥的數字,硬要拆人家房子,很機歪93F 08/18 16:05
→ Khadgar:那400多戶叫正義??!! 天阿你的腦袋是有洞喔94F 08/18 16:06
→ hachime …
→ hachime:但是如果補給我一個相當於我自己賣房的價格,Why not ?95F 08/18 16:06
→ stellaorz:補償並不是補劉的錢耶~ 那是人民的錢~ 如果政府為了拆96F 08/18 16:06
→ hachime …
→ hachime:在八卦版 其他400多戶叫圖利財團喔~~ 啾咪97F 08/18 16:07
→ stellaorz:我家農地在一個鳥不生蛋的地方蓋公園給了2E，我當然同意98F 08/18 16:07
→ hachime …
→ hachime:所以那四戶是真心不想拆,還是想要好價錢,我是存疑的99F 08/18 16:07
→ stellaorz:可是會有2300W人出來拆政府XD100F 08/18 16:08
推 nightwing:圖利財團的不是那其他400多戶吧 而是決策者101F 08/18 16:08
→ hachime …
→ hachime:你知道蓋高鐵徵收土地補了不少錢嘛~這是法律問題....102F 08/18 16:08
→ Khadgar:如果今天你房子比較髒舊,讓旁邊房子不好賣,是不是拆了...103F 08/18 16:08
→ hachime …
→ hachime:今天他是引用了很鳥的法律 只能補很鳥的錢阿...104F 08/18 16:09
→ Khadgar:這兩件事就是事情的極端,過雞掰的補償費不會有人要
過誇張的補償費也不會有人給106F 08/18 16:09
→ hachime …
→ hachime:很多人都會說$拿來我房子賣你,所以大埔4戶我的確是存疑的108F 08/18 16:10
推 nightwing:如果不要拆遷那4戶而能土地開發 那為何還要拆那4戶109F 08/18 16:10
→ lrh18:又不是每個人都為了錢就能被拆房子 土地有情感的好嗎?110F 08/18 16:11
→ hachime …
→ hachime:如果拆了4戶可以讓土地開發更完整,傻蛋商人腦殘才不做111F 08/18 16:11
推 stellaorz:所以不會有人給你過高的補償費，拆我家也不會對大眾造成112F 08/18 16:12
→ hachime …
→ hachime:那地價漲一群人在高潮什麼意思的,有情感還賣個鳥~~113F 08/18 16:12
→ Khadgar:當然不是不能開發, 而是他們的存在會"減損開發的利益"114F 08/18 16:12
→ Khadgar:例如會增加畸零地的坪數拉,等等等的116F 08/18 16:12
→ hachime …
→ hachime:我是不太相信開發商沒去找四戶談過買下來之類的...117F 08/18 16:12
→ lrh18:一群人不等於那4戶阿 你跟我是同一種感覺的人嗎?118F 08/18 16:13
→ nightwing:我想的是否有其"必要性"的問題 而不是利益最大化的問題119F 08/18 16:13
→ hachime …
→ hachime:喔~? 所以如果是感性面的話就沒啥好談啦 情感是無價的120F 08/18 16:13
→ Khadgar:所以我才認為台南那個是趁機勒索, 因為大浦的案子發生了加上DPP又有點站在那四戶的立場,所以我就開個天價,讓你121F 08/18 16:13
→ hachime …
→ hachime:今天如果不是開發商案,而是捷運路過,不曉得情感怎發揮~?123F 08/18 16:14
推 giabu:當然是價錢不好的問題 樓上幾位經濟學家如果拿個好價錢
想必一定是非常願意把自己的小雞雞給割下來的125F 08/18 16:15
→ hachime …
推 hachime:所以你家跟你的小雞雞是連在一起阿?127F 08/18 16:16
→ giabu:只可惜經濟學家績績太小 蓋不了核電廠還是工業區甚麼的128F 08/18 16:16
→ lrh18:縣長家族的土地 如果也被徵收 我想不會爆發的那麼嚴重129F 08/18 16:16
→ Khadgar:小雞雞和土地一樣嗎? 這啥爛比喻130F 08/18 16:17
→ giabu:我完全能感覺到各位對於大埔刁民那種滿滿的眼紅呢131F 08/18 16:17
→ stellaorz:雞雞論述不能這樣否定，因為價錢購高真的會有人去割XD132F 08/18 16:17
推 nightwing:「公共利益」和「私人利益」之間的衡量 我覺得很重要133F 08/18 16:17
→ hachime …
→ hachime:你拿10億台幣來 我考慮一下~134F 08/18 16:17
→ ahaming:許多前輩爭的民主是絕大多數人都認同的民主135F 08/18 16:17
→ lrh18:10億台幣可能要找人用燒的比較快...一張面額就夠了 XD136F 08/18 16:18
→ ahaming:許多前輩爭取到的勞動立法是絕大多數人認同的法治137F 08/18 16:18
→ hachime …
→ hachime:拆我家只要給我1000萬NT,割我小GG可是要百倍價格喔 :D138F 08/18 16:18
→ nightwing:割了雞雞之後 去泰國應該很好找工作 XDDD （歪樓了139F 08/18 16:19
推 giabu:不用考慮啦 你的雞雞擺在那邊 吸收你大腦養分妨礙思考140F 08/18 16:19
→ giabu:縣長會給你一張23萬元的雞雞拆遷費用單 幫助你雞雞更新142F 08/18 16:20
→ hachime …
→ hachime::) 我的雞雞應該比你的大腦還聰明143F 08/18 16:20
→ stellaorz:而且可以看到功利主義在台灣人心中植的多深 XD144F 08/18 16:20
→ lrh18:G大很過分 挖陷阱題給人跳 他還跳的好開心 XD145F 08/18 16:21
→ giabu:這是當然的事情 我看你這番宏論 也知道你是用雞雞想出來的146F 08/18 16:21
→ hachime …
→ hachime:這種簡單的問題還不需要用到大腦~~ 話說你10億要不要拿148F 08/18 16:22
→ giabu:不好意思小弟要去凱道 跟社運流氓談一談賣雞雞的經濟學啦掰149F 08/18 16:22
→ hachime …
→ hachime:不送啦,外面暑氣很盛 記得消火阿XDD 小心中暑150F 08/18 16:22
推 nightwing: 今天還真的滿熱的 記得多喝水 別中暑了 XDDDDD152F 08/18 16:24
推 nocom:這種問題能簡化成補償問題蠻天才的,對徵收抗爭者抹是要錢?155F 08/18 17:10
→ nocom:良對田面對園區開發和既有園區閒置問題,當中有太多執行效率與產業政策的問題
田地對農民跟你一般的城市都更更是不同價值觀的問題
只要打公共利益晃子,所有的抗爭就變成無理???157F 08/18 17:11
推 tpkgo:寫得好162F 08/18 17:21
推 geep:推這篇!163F 08/18 17:24
推 Park:!!!push164F 08/18 17:35
推 tpkgo:淚推 大埔阿嬤165F 08/18 17:35
噓 monkky0120:扯這麼遠做甚麼??高等法院都盼要拆了...166F 08/18 17:36
噓 zxxl:何不丟核彈168F 08/18 18:13
推 Islo:是非不分的人很多啊，抓小放大又自以為理性171F 08/18 18:35
噓 qwehaha:抗議的幾乎沒有大埔人，有心人利用這個話題，愚民暴民自以為正義沾沾自喜。可憐不相干的警察和市容。174F 08/18 18:47
推 LOGIC5566:這麼說好了 因為浪費公帑媒體不會一直追 反觀破壞市容179F 08/18 19:20
推 trtc:喝農藥那一段文字敘述……有夠震撼181F 08/18 20:44
推 sharkimage:說得好 但好難過 無腦政府逼迫人民傷害自己185F 08/18 23:23
推 yjay:推y189F 08/19 01:05
推 MCdoggy:689只會無腦護航 悲哀190F 08/19 01:34
推 LUB500:寫得太棒了！191F 08/19 02:23
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