看板 PublicIssue作者 slx54461 ()標題 [討論] 你確定我們真的等的到2016嗎？時間 Fri May 2 22:57:13 2014
根據袁紅冰的《台灣生死書》新書介紹，習近平的統戰終局
「逼迫台灣就範的三個機遇期」在二○一五到二○一七年……
如果訊息來源可靠，這很可能指的是《和平協議》會在2015~2017間完成
也就是最久不超過三年的時間
什麼是《和平協議》？就是讓解放軍可以跨海來台的協議，
當初西藏跟中國簽的賣身契，現在被拿來當作併吞台灣的最後一塊拼圖
簽了，台灣就變成西藏第二，正式被納入中國版圖了
那什麼時候會簽？不知道，如果是2015~2017年間的某個時間點
那有沒有可能在2016之前就簽？
當然有可能啊
這樣的話，我們台灣還會有2016總統立委選舉嗎？
解放軍都大剌剌的進來了，想必那時連假民主都沒有了吧，直接赤裸裸的極權統治。
我猜共產黨是為了保全一切，才會挑在2015~2017這個時間點
2016可能還是有選舉的，只是，這個選舉是看情況產生的
他們打的算盤是這樣：
策略一：如果國民黨選情穩定，2016就讓他選沒關係，2017再簽協議無仿
策略二：如果國民黨選情不穩，協議早點簽，讓解放軍直接佔領台灣進行統治
所以有沒有2016可以選，不是你我能決定的，也不是民意、民調決定的
是共產黨決定的
我們剩的時間已經太少了，再不加緊練兵就沒機會了
宣傳民主自由的價值遠比經濟價值重要，是極其重要的工作
宣傳不只是為了選舉做準備而已，還必須為革命做準備，要做最壞的打算。
不要只想要體制內，尤其是整個體制都被掌控時。
還有不要以為解放軍來台灣，台灣人就會起身反抗
恐怕到時候，台灣大多數人都只希望明哲保身。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.161.151
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399042638.A.33E.html
推 smtp:跨海其實有一定的難度, 不過我相信勇敢的台灣人一定反抗到底~3F 05/02 23:00
最後一段我說了，明哲保身的恐怕是大多數
哪來的樂觀覺得會反抗到底
推 gipo776:我們能做的只有加深民主了，這應該是唯一方法吧！4F 05/02 23:00
→ koxinga:越接近期限 手段越多
我真的相信台灣人很難管5F 05/02 23:00
※ 編輯: slx54461 (218.164.161.151), 05/02/2014 23:03:06
推 Anail:還好最近有醒了不少人7F 05/02 23:02
醒了，統媒一直催眠，到時候又睡著了
趁現在醒著，把台灣人舊有的經濟至上思維整個換掉，而且刻不容緩
※ 編輯: slx54461 (218.164.161.151), 05/02/2014 23:05:19
→ bugbook:現在的政府早就已經在搞各種花招了……8F 05/02 23:04
→ smtp:解放軍真的過來,以後可能是「新疆烏魯木齊火車南站發生爆炸」9F 05/02 23:05
→ koxinga:歷史上台灣人為求自保出賣台灣人的例子太多了11F 05/02 23:05
推 emeth66:不是沒想過我們還有沒有以後的選舉 但是也不想太悲觀12F 05/02 23:05
→ fifi0828:之前好像說能撐過這關鍵的幾年 台灣就能走向真正的民主道13F 05/02 23:05
→ DRIariel:每次換個殖民者 前期都是很慘烈的清洗和抗爭..14F 05/02 23:05
→ emeth66:還有很多人在努力 雖然是個小市民但我不想現在就放棄15F 05/02 23:06
→ fifi0828:解放軍來 不就是血洗台灣嗎..16F 05/02 23:06
推 Lydia66:不管了，只能繼續用各種方法把睡著的人吵醒17F 05/02 23:06
→ DRIariel:不是裝作沒事 就一定可以平安無事的 唉...18F 05/02 23:06
→ fifi0828:台灣這個島 就是中共走向太平洋的前線19F 05/02 23:06
→ Lydia66:就算要弄到在床上用力跳來吵醒他們我也願意啦！20F 05/02 23:07
推 JeanSijhih:歷史上的反抗運動幾乎都是失敗收場 希望不會走到這一步22F 05/02 23:08
台灣的歷史上經歷過太多的反抗，朱一貴、林爽文、西來庵、霧社、二二八
..更多更多，但每一次都被鎮壓，沒有一次成功
台灣人對革命不抱希望就是這麼來的，但誰說我們就應該放棄？
→ smtp:轟就轟, 到時美國會加入轟炸的行列, 炸完下一代變美國人也好~23F 05/02 23:08
※ 編輯: slx54461 (218.164.161.151), 05/02/2014 23:12:08
推 DRIariel:看流亡政府的政策就知道他們真的也很26思想
除了錢 他們不懂還有別的東西是很有價值的25F 05/02 23:09
→ bugbook:只是依照現在的趨勢，公民運動最先面對的挑戰，應該就是來27F 05/02 23:11
→ smtp:跨海要壓不是那麼好壓, 兵怎麼過來都是個問題, 且美國會同意?28F 05/02 23:12
不要在美國了，當台灣政府也同意《和平協議》時，美國也沒辦法說什麼
※ 編輯: slx54461 (218.164.161.151), 05/02/2014 23:13:37
→ bugbook:自政府相關政策的嚴格壓制，也等同回到過去。29F 05/02 23:12
推 flylaw:中共在318後已經把公民運動視為當前最大敵人，可怕的是台灣34F 05/02 23:14
→ flylaw:執政者也沆瀣一氣，臺灣可悲的是執政者還要在台灣人民背後38F 05/02 23:15
→ flylaw:補刀 臺灣現在態勢真的很嚴峻啊!41F 05/02 23:16
噓 frogha1:簽個服貿反彈都這麼大了, 你以為簽和平協議會這麼容易?42F 05/02 23:16
到時候你會看到統媒一直宣傳「我們要和平不要戰爭」，
然後把反對者說成是好戰份子
結果你會發現大多數人都買單
→ JeanSijhih:年底大概不會 2016 難說 記得兩顆子彈的故事？43F 05/02 23:16
※ 編輯: slx54461 (218.164.161.151), 05/02/2014 23:19:14
→ frogha1:簽服貿50萬人站出來, 簽平和協議, 大概500萬人會站出來46F 05/02 23:17
你去看一下 #1JMSWauH 篇的民調，第30頁
非常贊成+贊成，有超過60%
→ HenryTudor:2008時說沒有2012 2012時說沒有2016 .....50F 05/02 23:19
推 genka:高調51F 05/02 23:19
推 DRIariel:要賭會有多少人被那個和平兩字騙嗎 我不敢賭啊T_T52F 05/02 23:19
→ bugbook:兩方只要達成共識就能簽了，各位覺得呢？53F 05/02 23:19
推 fifi0828:所以監督條例也很重要 不要變成不監督條例
要讓更多人醒54F 05/02 23:19
推 Ratalie:怕某黨選輸了 會像吳三桂一樣 引解放軍入關 不是不可能60F 05/02 23:20
→ DRIariel:我也覺得 很多人應該不知道西藏死多慘 頂多知道自焚..61F 05/02 23:20
推 Orstor:和平協議不可能簽的62F 05/02 23:21
※ 編輯: slx54461 (218.164.161.151), 05/02/2014 23:22:23
→ reaturn:解放軍宣布攻台台北大概在瘋狂開城門…66F 05/02 23:21
推 ilyfev:真的...神豬表示67F 05/02 23:22
推 rhox:你簽下去就革命了68F 05/02 23:22
推 nanalia:很難過就看魚腸花吧 我想台南人會守住民主最後樂土69F 05/02 23:22
→ reaturn:所謂的四大家族大概就剛好東西南北門一起開~71F 05/02 23:23
→ OoJudyoO:而且台灣真的被統 中國香港的民主派會先發瘋 很可怕74F 05/02 23:23
→ smtp:以台灣人的聰明才智和草根性, 真的不要命跟你玩, 中共能控制?76F 05/02 23:24
推 DRIariel:臺灣易攻難守....馬冏你至少把防空洞準備好但手不要摸到77F 05/02 23:24
→ tonyko13:老共現在其實併台進程已經慢下了,因為它內部問題更大79F 05/02 23:24
→ reaturn:發瘋不可怕，反正拿下後就順便血洗一下這些發瘋的80F 05/02 23:24
→ JeanSijhih:公投法=公投"無"法，兩岸"和平"協議=台灣被"河蟹"協議81F 05/02 23:24
→ tonyko13:內部問題不解決,搞不好兩年內..大陸內部會先垮82F 05/02 23:25
→ smtp:而且現在網路那麼發達, 技術什麼的早就囤積好了, 不怕你封網.83F 05/02 23:25
→ OoJudyoO:而且台灣被統 下一步就是被當成美中日戰爭的戰場84F 05/02 23:25
推 koxinga:我相信要是被統 台灣會出現炸彈客85F 05/02 23:25
→ reaturn:我覺的大家太樂觀台灣的抗爭心，228國民黨這樣玩都可以忍86F 05/02 23:25
→ remora:2008說沒2012.2012說沒2016.換一招吧88F 05/02 23:25
推 yommy1108:我只想問大家到時候有要上場戰爭的心嗎？89F 05/02 23:26
→ OoJudyoO:台灣先垮?我到覺得中共會先垮 中國民主派比你想像中堅強92F 05/02 23:26
→ remora:說KMT販賣恐懼,DPP不也是同招94F 05/02 23:26
推 Ratalie:如果要簽的時候在野黨或人民反對 共可用反分裂國家法出兵95F 05/02 23:27
→ remora:難怪說DPP KMT化97F 05/02 23:27
推 flylaw:那個2012年選舉作票疑雲讓人很抖～ 要知道我們面對的是史上99F 05/02 23:27
→ flylaw:最邪惡獨裁政權 再加上KMT來個裡應外合 台灣怎麼死都不知道101F 05/02 23:28
→ tonyko13:在中美之間..台灣自己沒有能力決定自己的前途.但是相對的102F 05/02 23:29
→ remora:袁紅冰這書就是標準的販賣恐懼,何不去看貨幣戰爭103F 05/02 23:29
→ reaturn:看年底的雙北市投票吧，如果票數依然差距很大(藍>其他)104F 05/02 23:29
→ tonyko13:現在的狀況，中美兩國也沒有能力把台灣吞下去...105F 05/02 23:30
→ reaturn:就表示其實台灣至少1/3的人是很中意國民黨的106F 05/02 23:30
→ remora:人家寫啥就信啥,沒自我思考能力107F 05/02 23:30
→ tonyko13:坦白說..很多人推薦袁紅冰的書.我倒是覺得看看就好
因為，就跟1995閏八月一樣..這些根本跟實際的狀況有差距108F 05/02 23:31
推 HenryTudor:袁根本就呵呵 說實話ㄧ推法輪功的都比他精闢111F 05/02 23:32
推 OoJudyoO:寧可信其有 並防患 不全信袁 但我信馬會暴衝112F 05/02 23:33
推 shung0705:大家快想想最近的防空洞在哪 還有台灣很久沒萬安演習了113F 05/02 23:33
推 nqj:世上預測未來的暢銷書還沒有一個說中的...115F 05/02 23:33
→ tonyko13:馬暴衝?? 你想太多了..莊先知不就說他是小孬孬了嗎??116F 05/02 23:33
→ yommy1108:坦白說袁紅冰書剛推出來大家都說胡說八道....現在ptt118F 05/02 23:34
→ tonyko13:講個最簡單的事情.真的暴衝的話,他就不用常常透過吳伯雄119F 05/02 23:34
→ bugbook:人在當下時會對未知的未來感到恐懼倒是人之常情，但現在會120F 05/02 23:34
→ Ratalie:看看當個警惕 不能對對岸太鬆懈 人家格局看得比我們遠121F 05/02 23:34
推 flylaw:袁紅冰把最壞的情況做了一種呈現 至少有助憂患意識形成～122F 05/02 23:34
→ yommy1108:流傳 只能說那種恐懼警戒越來越大啦123F 05/02 23:35
→ bugbook:變成過去，未來也會變成現在，所有的一切都取決在現在，如124F 05/02 23:35
→ tonyko13:或是連戰去對岸或是APEC當他的分身去放消息..而是他自己在台灣就先放...講實話,不沾鍋個性的人..是沒有guts的125F 05/02 23:35
推 smtp:沒發生最好, 喚起或培養台灣民眾的憂患意識, 其實沒什麼不好~127F 05/02 23:36
推 OoJudyoO:馬對台灣人可強硬的很 小孬孬是對中國 就是這點可怕128F 05/02 23:36
→ bugbook:果不好好把握現在所擁有的一切，那也甭談未來是否光明。131F 05/02 23:37
→ tonyko13:套句前幾天網友的一句話..人多就是硬道理133F 05/02 23:38
→ remora:看這種陰謀論小說,去看個達文西密碼還精采點135F 05/02 23:38
→ reaturn:多對國民黨跟共產黨存有警戒心會比樂觀好一點136F 05/02 23:38
→ DRIariel:連中山都壞了 袁大頭竟然沒有那麼呆 ..=口=138F 05/02 23:39
→ tonyko13:馬囧怕的就是人多..那是直接影響他執政正當性的表徵139F 05/02 23:39
→ reaturn:今年的三月到現在五月，我們原本也不信也走到快言論管制140F 05/02 23:39
→ tonyko13:他其實有退讓..但是,這個人愛面子大於什麼..141F 05/02 23:39
推 OoJudyoO:達文西看過了 對國共民有警覺性就是好事啊 少在那消毒142F 05/02 23:39
→ reaturn:這二個月看下來，我對馬政府跟國民黨那幫人是絕對不信任143F 05/02 23:39
→ tonyko13:呵呵..言論管制...舉香港為例..你如果去旺角的西洋菜街145F 05/02 23:40
→ tonyko13:幾乎每天的下午,變成步行區的時候..你都可以看到法輪功147F 05/02 23:41
推 smtp:我也覺得有些人在消毒,企圖影響袁紅冰的說服力,大家記得買書~148F 05/02 23:41
噓 chaoliang:只怕很多人看到和平協議四字就以為是好的就贊成了...
再加上媒體的洗腦...149F 05/02 23:41
→ tonyko13:在那裡大篇幅的宣揚64或是活摘人體器官..那可是大堆陸客151F 05/02 23:42
推 Ratalie:已經衝到金石堂排行榜第一了154F 05/02 23:43
→ chaoliang:其實我也蠻好奇的 和平協議內容到底是啥@@155F 05/02 23:43
→ bugbook:和平協議內容一旦出現，大概就直接見光死了，所以應該也是157F 05/02 23:44
→ tonyko13:呵呵..消毒??? 有啥好消毒的?? 這種小說喚醒不了什麼人158F 05/02 23:45
推 loveian16:會買+1 今天看Taaze也要賣這本了159F 05/02 23:45
推 gyboy74:我是蠻同意他的論點，台灣大劫難那本幾乎有7成以上符合台160F 05/02 23:45
→ bugbook:會在完全不正式公開的場合偷偷先簽，然後再作些表面儀式演161F 05/02 23:45
→ tonyko13:講個簡單的道理..你最不想和中國統一的主因是什麼?162F 05/02 23:46
→ bugbook:演戲，但實質上那些之前簽訂的相關東西卻早綁在一塊了。164F 05/02 23:46
→ gyboy74:灣現狀，2009出版，還沒看可以去看！不過要有心理準備，166F 05/02 23:46
→ remora:難怪自古媒體就愛販賣恐懼,袁紅冰:賺翻啦!167F 05/02 23:47
→ tonyko13:如果只能講一個答案..你會選不民主還是你會選價值觀不同?我認為很多人都會選價值觀不同..
台灣的現況早在連戰到大陸去..就已經是可預測的了...168F 05/02 23:47
→ hwenagua:也可以等待時機 反 攻 中 共171F 05/02 23:49
推 gyboy74:不知道和平協議，可以去查西藏17條和平協定，然後看簽後杲172F 05/02 23:49
→ remora:因為中共政府沒發錢給我,我是可以收買的,請洽站內信!173F 05/02 23:49
→ tonyko13:大家會覺得書裡面寫的很有道理..是因為，你在台灣看不到174F 05/02 23:49
→ smtp:袁在新書發表會說：「版權所有，翻印不究」到底是要賺什麼呢?176F 05/02 23:50
→ lupins:革命沒錢沒後盾啊...177F 05/02 23:50
推 flylaw:3月以來沒想過言論會被箝制成這樣+1 執政黨的居心必須正視!178F 05/02 23:50
→ tonyko13:對岸在做什麼??但是，對於長期在大陸工作的台幹和台商
這些事情是老早就可以預期的...
袁紅冰圖的不是錢....
基本上,這些因為6/4就跑出來的民主派..他們希望的是台灣179F 05/02 23:50
推 loveian16:雖然有人會覺得 袁教授是為了賺錢 笑死183F 05/02 23:53
→ smtp:但消毒的人說袁紅冰在賣恐懼阿~ 都跟你說版權所有翻印不究了~184F 05/02 23:53
→ tonyko13:用民主的樣貌去作為大陸民主化的樣板..坦白說,這對於共185F 05/02 23:53
推 gyboy74:是可以老早預期啊！只是台灣人智慧不可挑戰的。187F 05/02 23:53
→ tonyko13:產黨內部少數有民主想法的人..是一樣的....189F 05/02 23:54
推 Ratalie:說賣恐懼是因為沒有親眼目睹過屠殺暴行在眼前發生過191F 05/02 23:54
→ gyboy74:我知道啊！我只是說2009版跟現況蠻像的而已192F 05/02 23:54
→ OoJudyoO:袁根本不是販賣恐懼 是希望 他也沒有要賺錢193F 05/02 23:54
→ tonyko13:老實說..台灣的民主還不是全民民主..台灣的民主充其量194F 05/02 23:54
→ Ratalie:不知道中共的恐怖吧 不管怎樣 當作一種警惕 也可以阿195F 05/02 23:55
→ tonyko13:只是一種一黨專政的假象民主..這其實是共產黨最想要的196F 05/02 23:55
→ gyboy74:eighchin5566-你跟我說沒意義，你說的我都知道好嗎？197F 05/02 23:55
→ tonyko13:如果香港是共產黨的資本化樣板,那台灣就是民主化的樣板199F 05/02 23:56
→ smtp:袁還巴不得全台灣的人民都看他的書,覺醒一個是一個,鼓勵助印.200F 05/02 23:56
→ OoJudyoO:看到有人一直批評袁 說他販賣恐懼 就更加深袁的說法XD201F 05/02 23:57
→ bugbook:現在台灣那種假象的民主正一點點地被戳破，同時隱藏在後面202F 05/02 23:57
→ Ratalie:共會怕台灣的民主威脅到他的專政統治的正當性203F 05/02 23:57
→ gyboy74:所以eighchin5566大大，你的好意我懂，不過袁，我有關注204F 05/02 23:57
推 loveian16:看到某些人的推文 害我更想買這本XDDD205F 05/02 23:57
→ tonyko13:這是我有一次跟大陸的一個官二代聊天之後的心得206F 05/02 23:58
→ gyboy74:不過還是感謝你！哈207F 05/02 23:58
→ bugbook:的真實面貌也漸形浮現，就像是百年孤寂的夢幻城鎮般。208F 05/02 23:58
→ remora:609選輸689就叫一黨專政?KMT說DPP會台獨會打仗是販賣恐懼209F 05/02 23:58
→ gyboy74:至少你是覺醒的！囧210F 05/02 23:58
→ remora:同樣DPP說KMT賣台也是在販賣恐懼.事實是上面政客在取笑人民211F 05/02 23:59
推 ypp32222:真的來的話，還是有選舉權，只是是被操弄的選舉212F 05/02 23:59
→ tonyko13:多看書是可以.看完之後還是要去思考..書的道理對不對?213F 05/02 23:59
推 Ratalie:朱鎔基在2000總統選舉前說台獨的沒有一個好下場214F 05/03 00:00
推 gyboy74:歸根究底：台灣人永遠不敢面對真相，只喜歡甜美的謊言215F 05/03 00:00
推 BingBaKing:最怕沒有憂患意識 想想如果簽了要怎麼辦...216F 05/03 00:00
推 diy123:買了袁的書未看,原本半信半疑,不過看到消毒文後,又多信幾成217F 05/03 00:00
推 flylaw:我算是後知後覺得台灣人啦 袁紅冰的書真的大大shock我218F 05/03 00:00
→ Ratalie:陳水扁還是贏了 KMT那種販賣恐懼根本沒人怕219F 05/03 00:01
→ flylaw:尤其是對照當局言論緊縮 警察國家復辟 更感覺到他的警訊221F 05/03 00:01
推 gyboy74:用2009到2014來驗證這本書，還不叫思考跟實踐，那也無法了222F 05/03 00:02
推 DRIariel:e04 西藏十七條表面看起來超nice 但殺佛就可以出書了(抖223F 05/03 00:02
推 OoJudyoO:一黨專政是說行政立法一把抓224F 05/03 00:02
→ tonyko13:我不推薦這種販賣恐懼的小說是因為,他只是在操弄恐懼心理225F 05/03 00:02
推 diy123:推文中感覺有人在消毒不是嗎XD226F 05/03 00:02
→ OoJudyoO:大家可以去google reXXXX 他說法輪功是中國版奧姆真理教227F 05/03 00:03
→ tonyko13:但是,對於了解真正的民主道理和社會議題沒有幫助228F 05/03 00:03
→ fifi0828:之前也認為只是小說 但最近的事情讓我覺得他的書值得讀229F 05/03 00:03
→ OoJudyoO:我google完就知道惹 顆顆 只是加深袁老說法 他們怕死惹230F 05/03 00:03
→ tonyko13:這種東西..只是跟你講不要跟共產黨統一..然後呢??231F 05/03 00:03
→ remora:讚啦!我是消毒文!所以可以去領錢了!請告訴我去哪領?232F 05/03 00:03
推 smtp:陳雲林來台(我存疑)→324鎮壓後(我覺醒)→看袁書後(大澈大悟)233F 05/03 00:03
→ fifi0828:台灣生死書-自己的國家自己救 這本我也會買XD234F 05/03 00:04
推 Ratalie:袁的書2009年看我可能還不會信 現在的我信了235F 05/03 00:04
→ OoJudyoO:tonyko13我懂你要說啥 但什麼書都讀 什麼方法都學就好啦236F 05/03 00:04
→ tonyko13:我不是說不要去看他的書..但是不要神話這些書237F 05/03 00:05
→ Ratalie:我是覺得信的就信 不信的就算了 能醒一個是一個238F 05/03 00:05
推 diy123:其實可以先看過之前Fant1408大大推的二本書,再來看袁的書239F 05/03 00:06
→ tonyko13:現在很多人只是剛從 見山是山,見水是水的階段走出來而已Fant大的推薦.. 倒是OK...240F 05/03 00:06
推 gyboy74:t大你所思考的，並非短短幾年即可達成，但這些資料至少可242F 05/03 00:07
推 OoJudyoO:去google 又看到一堆reXXXX的言論 哈哈 非常有趣243F 05/03 00:07
→ gyboy74:以改變台灣人的想法跟思考，至於你顧慮的，看看那些老屁股244F 05/03 00:08
→ tonyko13:在這個見山不是山,見水不是水的階段,如果沒有經過論述245F 05/03 00:08
推 flylaw:總是要先破再立 喚起全民憂患意識後 再強化論述 深化民主~246F 05/03 00:08
→ gyboy74:就知道現在仍無法太大改變247F 05/03 00:08
→ tonyko13:和邏輯辯證的訓練..很多人會一直停在這個階段..而跳不出248F 05/03 00:09
→ OoJudyoO:就是覺醒有很多種階段啊 看袁的書而已 哪有神話 參考參考249F 05/03 00:09
推 Miule:你想說的是光是對中共的警戒心還不夠，而他的書只有這功能?250F 05/03 00:09
推 Ratalie:而且為什麼信袁的書 就是沒有思考?252F 05/03 00:10
推 flylaw:袁的煽動性語言比較能吸不愛閱讀的台灣人眼球 總之能醒一個是一個了 QQ253F 05/03 00:10
→ tonyko13:跟大家不同..我從高中的時候,就開始去讀228和白色恐怖255F 05/03 00:10
推 gyboy74:f大的書很好啊，但是對於某些台灣人智慧，他只會說這能吃256F 05/03 00:11
→ tonyko13:甚至,我還有自己去讀過馬克思主義...257F 05/03 00:11
→ gyboy74:嗎？能賺錢嗎？唯有期待下一代的遞補，不過被微調囉，囧261F 05/03 00:12
→ tonyko13:我是先看完社會主義思想的書之後..再回頭過來看資本主義的書..所以,我會一直用這兩種不同的思考去看事情..262F 05/03 00:12
→ OoJudyoO:tonyko13 你的意思就是大家不要暴衝 要計畫要冷靜264F 05/03 00:13
→ tonyko13:這是我自己的經驗.可以給大家當參考265F 05/03 00:13
→ OoJudyoO:我覺得討論資本和馬克都上世紀的事了 21世紀應該要有新的266F 05/03 00:13
→ gyboy74:至於會推袁的書是因為台灣人有很多都是牽涉自己的利益才會267F 05/03 00:13
→ OoJudyoO:資本和馬克都很極端 21世紀應該會有折衷新概念269F 05/03 00:14
→ gyboy74:關心，不關自己的事就繼續小確幸！一定要往痛處打台灣人才知道痛！大家加油吧270F 05/03 00:15
→ tonyko13:OojudyoO同意你的說法..但是,很多新的論述還是發源于
這兩者..如果要說不同的話..應該說,世界的發展,已經沒有272F 05/03 00:15
→ gyboy74:就像服貿的問題，我都會用國家徵收土地來做例子，這樣他們274F 05/03 00:16
→ OoJudyoO:那其實就是每個世紀都有階級問題 資本和馬克就是富和貧275F 05/03 00:16
→ tonyko13:純社會主義也沒有純資本主義..這兩者都會相混276F 05/03 00:16
→ gyboy74:才知道嚴重性，而且徵收還不能是都市重劃，這樣才會警覺277F 05/03 00:17
→ tonyko13:我覺得這兩種相混的結果..產生的一種變形怪獸...278F 05/03 00:18
推 tigerzz3:書會買 自己國家自己關心~279F 05/03 00:19
推 tsioge:公安都要來了，解放軍來會不可能嗎280F 05/03 00:19
→ tonyko13:我叫它社會資本化主義..這個主義的代表國家就是中國281F 05/03 00:20
→ lostt:tsioge，你有興趣代替縮掉的slx54461對賭嗎?282F 05/03 00:20
推 Ratalie:這本書還沒有出版喔 沒人看過內容283F 05/03 00:22
→ ron761230:同意不只要看袁紅冰的書, 不過319的共產黨陰謀284F 05/03 00:22
→ Ratalie:什麼是《和平協議》？就是讓解放軍可以跨海來台的協議285F 05/03 00:22
→ tonyko13:lostt不是很清楚..對賭這個意義在哪裡??287F 05/03 00:22
→ Ratalie:這句話不是袁說的 我看他書的綱目是說288F 05/03 00:22
推 OoJudyoO:對賭很無聊 和平協議就是統一了啦 和平協議不和平289F 05/03 00:23
→ Ratalie:簽了就意味著台灣問題完全進入中國國內法範疇，290F 05/03 00:23
→ lostt:就是，請對言論負責291F 05/03 00:24
→ Ratalie:美國將喪失進行任何政治軍事干預的合法性292F 05/03 00:24
→ tonyko13:呵呵..兩岸和平協議喔...馬囧如果真的要牽,你看老美會怎293F 05/03 00:24
→ Ratalie:袁並沒有說和平協議是解放軍來台協議294F 05/03 00:24
→ lostt:slx54461：《和平協議》就是讓解放軍可以跨海來台的協議295F 05/03 00:25
推 flylaw:讀到袁書中319槍擊案陰謀還原 整個崩潰~ 還有水龍頭論....296F 05/03 00:25
→ tonyko13:樣搞他..對老美來說.兩岸可以保持和平,但是不能無限上綱297F 05/03 00:25
→ Ratalie:不過這本書還沒有出版沒人看過真正內容298F 05/03 00:26
推 ypp32222:大陸的公職薪水很低，呼籲軍公教一起站出來反和平協議299F 05/03 00:27
→ tonyko13:到兩岸政府互搞政治上的實質往來300F 05/03 00:27
推 OoJudyoO:不要說台灣了 你聽過沖繩嗎? 沖繩問題也是很微妙301F 05/03 00:27
→ tonyko13:知道呀...普天間還在呀....302F 05/03 00:28
推 ust:忍不到2016辣...303F 05/03 00:28
→ lostt:我本來想賭2016有沒有選舉的，到2018，就是懶得有爭議
哦，ust你覺得2016會沒有選舉?304F 05/03 00:28
→ tonyko13:跟你保證有啦...搞不好2020也還有.香港都有特區長官選舉就算被吞回去..憑什麼沒有???306F 05/03 00:30
→ OoJudyoO:選舉會有啊 但是怎樣的選舉 普丁 也是選出來的308F 05/03 00:30
→ tonyko13:我今天剛從香港回來.他們最近在吵.根據基本法推首長普選309F 05/03 00:31
→ lostt:slx54461: 我們台灣還會有2016總統立委選舉嗎？310F 05/03 00:32
→ tonyko13:就說..台灣是共產黨心目中的民主化樣板..大家還不信311F 05/03 00:32
→ Ratalie:香港現在那個特首 不是有被說是地下黨工?!312F 05/03 00:32
→ lostt:slx54461: 有沒有2016可以選，不是你我能決定的，共產黨決定313F 05/03 00:32
→ tonyko13:2016肯定是總統大選和立委...
lostt???共產黨....??? 你想太多了....314F 05/03 00:33
→ lostt:slx54461的2016沒選舉真知灼見，得到了"爆"的肯定呢，嘿
那是slx54461說的，那是被推爆的本文說的，不是我說的316F 05/03 00:34
→ tonyko13:爆了又怎樣...爆了就代表真的沒有???318F 05/03 00:34
推 flylaw:是指中共想以台灣為樣板實行假民主真獨裁 來安撫內部民主319F 05/03 00:35
→ tonyko13:lostt如果要討論..建議還是多討論有意義的東西.對賭??320F 05/03 00:35
→ lostt:未來有沒有我不知，但現在發言負責的誠意有沒有，明顯沒有321F 05/03 00:35
→ flylaw:派的反彈嗎? 但實際骨子裡就是獨裁....322F 05/03 00:36
→ tonyko13:沒有意義..坦白說...因為這是2016不可能發生的事情323F 05/03 00:36
→ lostt:當然對賭，拿出皮肉錢，才會冷靜下來不亂放屁話324F 05/03 00:36
→ flylaw:我現在還真的擔心 2016的投票會不會被陰了 怎麼努力都枉然326F 05/03 00:37
→ lostt:總統選舉也是，賭盤才是最準的民調
而且，輸了又如何，是作功德耶327F 05/03 00:37
→ tonyko13:flylaw你擔心的這個倒是真的..兩顆子彈和豬頭中鎗都是329F 05/03 00:39
→ lostt:我都有誠意拿30000為ROC亡國當奠儀了，另一方拿不出來?
還敢講革命? 呿330F 05/03 00:39
→ tonyko13:lostt..跟你報告一件事情..你要對賭的那個下線了332F 05/03 00:40
→ lostt:本篇至少有30個推文支持原文，不限原po
你注意到了，不是一個人縮，是一群人縮333F 05/03 00:42
→ tonyko13:那我要看一下我有沒有推...呵呵335F 05/03 00:44
→ lostt:聊天除外336F 05/03 00:44
→ tonyko13:好像沒有....不過.坦白說..很多人其實對共產黨不是很了解337F 05/03 00:45
→ lostt:一篇爆文找不出一個敢對賭的，恕我直言，我就是在看笑話338F 05/03 00:46
→ tonyko13:這也不能怪他們..革命其實是要出人命的..
ok啦..我只是覺得太多人因為袁紅冰的書.然後無限上剛339F 05/03 00:46
→ lostt:連30000都不敢，革命....會革掉我腦細胞的命342F 05/03 00:47
→ tonyko13:我覺得這樣很不好..就算他寫的都是事實..但是那也是只有過去準而已..並不代表台灣未來一定會那樣..這種手法不好343F 05/03 00:48
推 flylaw:tonyko13 大選被陰就絕望了..沒有解法嗎?(淚問)345F 05/03 00:49
→ lostt:無病申吟聽多了，會革掉腦細胞的命346F 05/03 00:49
→ tonyko13:還有一點啦..那西藏和平協議來看台灣..其實很四不像347F 05/03 00:50
→ lostt:西藏的很多人討論過了
但討論反論都沒用，照樣開心講，無病申吟只有台票有治348F 05/03 00:51
→ tonyko13:flylaw..那我問你 你覺得誰上台..台灣比較有希望,為什麼?lostt..一堆人平常不看書..又不認真爬文.也不動腦袋..
這個你就不用期待了..
這世界上..大部份的人都是等著被統治或是被領導的...350F 05/03 00:53
推 fvfv:不想被統一耶...354F 05/03 00:57
推 flylaw:傾向支持維護台灣主權 視台灣為主體的候選人...355F 05/03 00:57
→ lostt:我也不想被統一呀，但，我也不想聽無病申吟革腦細胞的命356F 05/03 00:58
→ flylaw: 我知道磁吸效應難檔 但至少選塊煞車皮吧～ 把關緊一點357F 05/03 00:59
→ tonyko13:坦白說.這很難.不過..我可以這樣講..維護台灣主權比較358F 05/03 00:59
推 Ratalie:有危機意識總比沒有好吧359F 05/03 00:59
→ lostt:煞車皮指標是美國
危機意識指標也是美國360F 05/03 00:59
→ tonyko13:符合老美的利益..所以,我只能說選親美的..但是又不會一天到晚想要老共烽火..坦白說,我看大概只有阿輝伯有這功力362F 05/03 00:59
→ lostt:去比較2007~2008 vs 馬政府，台美關係一比，馬對主權維護的成效遠高過扁政府時期364F 05/03 01:00
推 flylaw:那眼下 不知道小英 有獲得美國爸爸關愛的眼神嗎?XD366F 05/03 01:01
→ tonyko13:問題是..馬政府裡面一堆已經被大陸用錢買的勢力367F 05/03 01:01
→ lostt:扁政府、綠營的主權，獨立都是對國內喊的，那種小混混式耍嘴皮的方式，對外就是被釘到死368F 05/03 01:01
→ tonyko13:阿扁最大的問題我認為因為選舉的緣故急著搞主權,結果370F 05/03 01:03
推 kazeki:喔唷 lostt早就被我加進黑名單了 該休息了
跟他討論沒有意義 因為他只會扯藍綠371F 05/03 01:03
→ tonyko13:破壞了中美之間的默契..坦白說2000~2008台美是真的實質373F 05/03 01:04
→ tonyko13:倒退..但是,馬囧上來之後..雖然兩岸和平了..但是,馬囧
擺不平內部守舊勢力跟中國利益結合的狀況...375F 05/03 01:05
→ lostt:要確定永久性實質獨立，一定要和老共談出來377F 05/03 01:06
→ tonyko13:講難聽一點整個2008~2012之間,兩岸關係最大的改變就是378F 05/03 01:07
→ lostt:要有足夠的中國論述，去論述兩岸分離是實質合理的狀態379F 05/03 01:07
→ tonyko13:老共成功了綁架台灣的政府主流派..
這也是為什麼2012馬囧連任之後..他急著換掉海基和陸委會380F 05/03 01:07
→ lostt:我是沒有被綁架的感覺，我的感覺是連毛都沒摸到382F 05/03 01:08
→ tonyko13:lostt這句話.我同意..台灣要實質獨立,重點在老共..383F 05/03 01:09
→ lostt:真要講，還是美國、還是軍購武裝384F 05/03 01:10
→ tonyko13:我應該這樣說..藍營的大佬,大多被老共用錢買走了..385F 05/03 01:10
→ lostt:要有讓中共打了會痛的武裝386F 05/03 01:10
→ tonyko13:所以..在內部逼的馬囧壓力很大
我同意你的看法..實質獨立要跟老共談,但是老美是大幫手387F 05/03 01:10
→ lostt:這部份我...沒研究，但...連勝文可以當指標吧
但...王金平司法關說都有60％民意支持，連勝文...389F 05/03 01:11
→ tonyko13:江丙坤也是...他兒子可做了不少生意...391F 05/03 01:12
→ lostt:就如同很多版友說的，讓民主更健全可以抗統392F 05/03 01:13
→ tonyko13:王金平喔..我是認為.關說就是關說..馬囧的說法沒錯393F 05/03 01:13
→ lostt:但為了反馬，王金平司法關說、318都是在讓台灣民主倒退394F 05/03 01:14
→ tonyko13:但是..馬囧的手法很不好.而且自己也犯法..395F 05/03 01:14
→ lostt:至少要50:50，但90:10396F 05/03 01:15
→ tonyko13:王金平司法關說.我同意是倒退..但是,318..我是覺得還好397F 05/03 01:15
→ lostt:318短期是倒退，長期有機會是進步，但目前還在倒退398F 05/03 01:16
→ tonyko13:因為..確實,整個服貿的程序是有問題..而且政府的人也在硬399F 05/03 01:16
→ lostt:更可怕的是媒體
服貿程序我不認為有問題400F 05/03 01:16
→ tonyko13:幹..我是認為體制外的衝撞是潘朵拉的盒子..打開他的人,402F 05/03 01:17
→ flylaw:sorry插話 為何318是倒退? @@"403F 05/03 01:18
→ tonyko13:要有能力關上它..不然就不要打開..
短期倒退是因為..學生們的論述,其實是一種很先進民主操作404F 05/03 01:18
→ flylaw:阿輝伯都要在台大EMBA開講學運後的台灣第二波民主化運動了~406F 05/03 01:19
→ tonyko13:但是,和歐美比起來..這樣子的操作.其實,帶來的危害很有可407F 05/03 01:19
→ lostt:#1JOG2alT 倒退409F 05/03 01:20
→ tonyko13:能會造成不可逆的傷害.還好,天佑台灣..有很多巧合..讓事410F 05/03 01:20
→ flylaw:got it~所以政論節目仍幾乎一面倒批評411、癱瘓捷運
反映台灣的民主論述基礎仍不穩 其實這在西方都是合理的言論411F 05/03 01:21
→ tonyko13:lostt要說的是..會去思考的人不多..很多人其實只是跟隨lostt剛剛轉的那篇..我有看,但是我不想回..因為,很多人413F 05/03 01:22
→ lostt:其實，初期不思考並不是什麼大問題415F 05/03 01:23
→ flylaw:言論自由表達的途徑啊 我看民眾都用道德 暴民來詮釋 傻眼~416F 05/03 01:23
→ tonyko13:其實就是在講抗爭有理..但是沒有顧慮到對等性417F 05/03 01:24
→ lostt:這又是一段論述了...包含為何服貿沒問題的論述，欠兩段
#1JOV4PcV 暴民的論述有現成的，八卦的推文請略過418F 05/03 01:24
→ tonyko13:回到服貿.我是覺得在談服貿之前,馬政府沒有認真的考慮過台灣的經濟要的是什麼...420F 05/03 01:27
→ tonyko13:而且,政府也一直不肯正面面對問題..423F 05/03 01:29
→ lostt:經濟的部份應該是沒有疑義的，就是開放
沒正面面對問題? 怎麼說424F 05/03 01:29
→ tonyko13:後半段喔..我是不同意啦..這個說法根本就是錯的...426F 05/03 01:30
→ lostt:為何要開放，這...有興趣聽我可以分享我看到的資料427F 05/03 01:31
→ tonyko13:根據主計處的統計資料.台灣的GPD有36.4%其實是發生在境外428F 05/03 01:31
→ lostt:那個後半段，是在講"黑箱"本身就是偽命題429F 05/03 01:31
→ tonyko13:單純島內消費的GDP大約占了30%．換句話說,台灣自己本土製造業大概就是33.4%..先來談30%的內需,基本上大概可以把它的內容歸類於農業和服務業所產生的..因此,當服務業開放之後..其實本國的服務業市場已經飽和.根本就不會有太多業機會產生..有的只是老闆換人而已..430F 05/03 01:33
→ lostt:了解，服貿...就是敲門磚了435F 05/03 01:36
→ tonyko13:第二點,對比台灣製造業的狀況,當整個製造業開始外移之後436F 05/03 01:37
→ lostt:這概念許信良說過、美國商會也說過，沒服貿當敲門磚、沒取得老共私下默許，台灣經貿走不出去437F 05/03 01:37
→ tonyko13:整個台灣製造業的工作機會因為工廠外移再加上外勞增加
整個台灣已經空了..我是60年次的..我都在大陸工作11年了你可以想一下..台灣下個10年還可以剩下什麼??
敲門磚.其實,我覺得這是騙人的...要知道,台灣跟韓國不一樣..台灣其實還是以中小企業起家,而且台灣有很強的機械加工業和機器設備的開發能力..而韓國強的是消費性產品439F 05/03 01:38
→ lostt:FTA的敲門磚，簽了不一定活，但不簽一定會死445F 05/03 01:42
→ tonyko13:而且韓國是財團高度集中的產業環境.他的財團養了大部份的勞工..這一點和台灣很不一樣...也就是說.涓滴效應446F 05/03 01:42
→ lostt:FTA在關稅，和產業升級是兩件事，要分開談448F 05/03 01:43
→ tonyko13:效應韓國會比台灣大...FTA如果要談的話..其實要先講一個政府一直跟大家講因為全球化.所以要FTA..449F 05/03 01:44
→ tonyko13:但是，政府沒有考慮到的是.未來的世界還會不會是以中國452F 05/03 01:46
→ lostt:在學校推導貿易模型，開放就是小國比大國有利454F 05/03 01:46
→ tonyko13:為主的世界工廠..開放的本身,沒有對錯..因為那是潮流所致455F 05/03 01:47
→ lostt:這幾天的消息吧? 中國經濟總值已經超過美國了456F 05/03 01:47
→ tonyko13:但是 這個潮流是不是會一直走向開放..其實是有問題的
lostt你講的是大陸的總產值超過美國..但是,這個就是我要457F 05/03 01:48
→ lostt:雖然聊得很愉快，不過..只剩5小時的睡眠時間要把握一下459F 05/03 01:50
→ tonyko13:提醒的.開放,小國比大國有利.這個沒錯..但是,台灣本來就460F 05/03 01:51
→ lostt:晚安461F 05/03 01:51
→ tonyko13:已經是過度集中于大陸了..這本來就是錯的...462F 05/03 01:51
→ lostt:你請繼續，我看完這段
過度集中大陸...唔...463F 05/03 01:52
→ tonyko13:整個排擠效應.其實是另外一種造成台灣產業發展失衡的因素第二個..很多人說FTA是貿易自由化..其實,剛好相反..
FTA其實是區域型經濟的狀態..在同一個經濟區域中,大家彼此開放..坦白說,如果本身能力不夠強..開放更多只是死的越快. 第三點,全球化最糟糕的地方是,它讓資本過度集中于某個體..這其實是最糟糕的.所以,是不是要全球化和開放,
我只能說..西方已經開始在檢討了..而台灣政府還沒看到465F 05/03 01:52
→ lostt:嗯，謝謝分享472F 05/03 01:57
→ tonyko13:當內部所得分配不均時,再怎樣都沒用...因為社會就是會動亂,而整體經濟反而會衰退.....473F 05/03 01:57
→ lostt:我的概念來自課本比較多，實務上可能是落後的475F 05/03 01:58
→ tonyko13:課本也沒錯..但是趨勢是只能觀察而得..這些都是我這10年工作的心得...476F 05/03 01:58
→ lostt:我簡單的看法：沒FTA時，資本集中本來就是一直進行，若貧富478F 05/03 01:59
→ lostt:不均是歸責在資本集中下，勞重要性所得的議價能力降低，那我不均是歸責在資本集中下，勞重要素所得的議價能力降低，那我不均是歸責在資本集中下，勞動要素所得的議價能力降低，那我會認為FTA下只是把議價能力變成跨國性的影響 (有點亂)480F 05/03 02:00
→ tonyko13:所以,我支持的是有完整配套措施的開放..484F 05/03 02:02
→ lostt:再來，FTA是減少貿易障礙的無謂損失，對於資本方、勞動方的議價能力算是較間接的影響
講得有點亂...就請包涵啦
配套，那就看政府是否有找合適的人去處理了
在下真的要告退了，30000沒賭到，小聊怡情，晚安485F 05/03 02:02
→ MirageAngel:*★\(*￣▽￣)/★*"★\(*￣皿￣)/★"*-★\(*￣口￣)/*490F 05/03 02:25
推 LayerZ:我問兩個問題嘿 1.陳林兩人是民進黨培養的新生代?
2.國民黨的新生代在哪裡?
你們可以去思考看看，為什麼這兩個政黨都不打算培養新生代綠卡，國外置產，子女送國外，都可當作個人的行為492F 05/03 03:20
→ LayerZ:不論藍綠都不打算培養新生代的意義在哪..
那個出來炫富的不算好嗎..497F 05/03 03:25
推 zarono1:服貿和自經區就是車前卒,說什麼都非擋下不可499F 05/03 05:55
推 OoJudyoO:不打算培養 很明顯阿 嚐過權力的滋味還想再嚐500F 05/03 06:43
推 coblily:練兵吧，先從接下來的副本們開始501F 05/03 07:27
推 flylaw:從這段討論串中學到很多 318前本來相信體制可以制衡
但眼睜睜看著體制失靈 政府迅速變形成面目猙獰的怪獸
我們好像被推到一個歷史的轉捩 不得不清醒面對問題了502F 05/03 09:49
推 join09:幹看完這篇 難到唐莉琪的星座預言2018之後我們將呈現一種新面貌 就是說這個嗎..毛毛的505F 05/03 10:17
推 flylaw:唐立淇那篇2018預言 可以解釋成大好或大壞~507F 05/03 10:32
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