看板 Gossiping作者 DreamYeh (天使)標題 [爆卦] 訪問監獄的所見所聞-為什麼我堅持反廢死時間 Sat May 24 10:24:49 2014
最近捷運殺人悲劇爆發，我在FB上、以及 PTT上，貼了很多諷刺廢死團體、
腦殘法官的話，也因此惹了不少堅持廢死的信徒。
昨天，有人提醒我，希望我別再這麼做，當然，他的確是出於好心，怕我惹
上麻煩。怕我被「關切」、被查水表
我想了一想，最後決定：
有些正義，就算付出代價，還是必須要被維持的
我為什麼這麼反廢死呢？讓我來說說我的立場吧。
我很喜歡當社會義工，喜歡幫助別人，我待過醫院急診室、育幼院，安寧病
房。我看過的可憐案例，幾乎可以說數也數不盡。
所以當每次廢死聯盟，開始在那邊訴說那些殺人犯們，其實有多可憐、是社
會邊緣人、都是教育體制害的。我雖然不是李組長，仍然是眉頭一皺，發現
事情必不單純：
他們到底可憐在那？
我不懂，當然廢死支持者也不會跟我說。他們會在他們自己網站貼著，什麼
Ｘ媽媽之類的，還跑去監獄，探望這些可憐人，痛哭地抱在一起。我看到類
似文章，只有一陣想嘔吐的感覺....
我也曾參觀過監獄，其實程序滿簡單的，許多監獄都有開放參觀的活動，我
會去看看動機也很簡單，我想聽聽，不同角度的聲音。
進去的時候，首先是到禮堂，看看一些投影片，他們還在招考管理人員呢～
接著做了些檢測，越過幾道鐵門，你就可以跟那些受刑人接觸了....
說真的，我可以想像，為什麼廢死聯盟的人，一直堅持那些死刑犯、通通都
是好人。真的，他們待人，真的是超客氣的，講話也不像外面混混，反倒是
斯文有禮。舍房、花園，到處都整整齊齊。
接著我跟一個工作人員聊起天來，我跟他認識也有幾年了，因此他會跟我講
許多內幕，這邊是八卦板，我當然就必須爆一些卦了。
首先，為什麼這些受刑人，全部都乖得跟貓一樣呢？很簡單，他們每個人都
有點數的，你可以當作類似在學校的記功記過一樣，只要你平常表現好，點
數就高，到時候假釋就比較有機會通過。
那我自然會有疑惑，那對那些被判終身監禁的，再也無可能見天日的人，你
們要怎麼管呢？他搖搖頭，無奈地說：
監獄裡面最大咖的，就是那些對出去無望的人
因為他們對能什麼時候出獄再也沒有任何期望，因此在裡面基本上要做什麼
就做什麼，他們會聯合起來欺負一些「新手」。最容易被欺負的，除了強姦
犯外，那就是那種被判一兩年，想趕快累積點數，假釋出獄的人。
怎麼欺負的細節我們就先不討論了。總之無論誰被「照顧」過，肯定是不會
想在呆裡面的。
回到廢死議題，廢死支持者最常有的想法就是：
「只要判處不得假釋的終身監禁，不也等於跟社會隔離？」
事實上，他們有跟社會隔離嗎？答案是，沒有，他們仍然跟一個社會相處，
那就是監獄裡的社會。
假如真的有不得假釋的終身監禁，那要怎麼管理他們呢？我問了工作人員。
抱歉，無解。你只能在他們在監獄中搗亂時候，把他們關入禁閉室裡。
但有些人...不....應該說垃圾....連禁閉室也不怕了。那該怎麼辦呢？當
然，有也一堆整這群受刑人的方法。可是千萬不能太超過，如果不小心被申
訴了，這些工作人員就倒楣了。
所以，如果堅持廢死，要用終身監禁替代死刑，那麼，一定要有相關配套措
施吧？這似乎是理所當然的事情。可惜，我無論怎麼查廢死聯盟網站，他們
卻都只高喊著人權人權，沒看到任何「配套」。
那麼，唯一辦法，就是額外蓋一個監獄，專門關這些重大刑犯，這在歐洲等
廢死國家，常有這樣的措施。
可是，問題來了，這座監獄要蓋在那？蓋在廢死聯盟本部旁邊嗎？（笑）
蓋好後，下一個問題來了，誰來管束他們？我跟工作人員討論，他只笑笑講
一句無奈的話：「
我哪敢管他們啊？我還要混口飯吃啊！」
是的，沒地方蓋這樣特殊監獄，也沒人能管這些重刑犯。什麼配套，完全都
沒有。廢死支持者只不斷重複告訴著你：
「死刑是國際潮流，所以我們要廢死」
但有趣的是，所謂的國際潮流，又是什麼呢？廢死支持者接著就會驕傲地說
：「德國、法國等歐洲高文明國家，都是廢除死刑呢！」
那美國呢？無論在經濟上、民主自由上都是世界第一強國吧？抱歉，他們是
有死刑制度的。
日本呢？新加坡呢？這些國家難道都不是國家嗎？
廢死支持者通常這時候就會閉上嘴....開始放絕招了：
「死刑不能遏止犯罪！」
沒錯，死刑不能遏止犯罪，這絕招，最近死刑聯盟，針對這起捷運事件，才
又用過一次呢！
有些人就真的是不怕死刑，甚至就是打算要被處死才犯罪的，死刑對他們而
言，的確沒有遏止犯罪的理由....
但稍微一類比，你就會發現不對了....
「關監牢也不能遏止犯罪呀！」
事實上，每個月、甚至每天，都還有人以監獄為家，進入監獄，有吃有住，
生活規律，只差沒有自由而已，這對某些人來說真的沒差！
所以，很顯然地，關監牢也無法遏止犯罪，甚至更進一步地，反而很多人去
偷去搶，就為了要能進監獄，規律過著日子，有吃有住，什麼都不用在乎！
接下來你就應該能想到我要說什麼了....
「如果因為死刑不能遏止犯罪，而否定死刑的存在。
那是不是也要否定關監牢的存在？」
更進一步地，是否要否定所有刑罰的存在？？
接著如果廢死支持者說：「死刑違反憲法、兩國公約！」
那我只能搖搖頭，想著他們到底想表達什麼了....首先....
是否違反憲法，不是你們廢死人士說得算，而是大法官說得算！
那大法官有沒有解釋過死刑是否違憲呢？答案是有的...
1999 年大法官解釋令第 476 號，該解釋令指出，只要刑罰符合憲法二十三
條之正當性，且符合比例原則，即可侵損自由權、生命權等之相關權利。
那所謂兩國公約呢？裡面翻來翻去，關於死刑的論述也只有這一條：
二、凡未廢除死刑之國家，非犯情節重大之罪，且依照犯罪時有效並與本公約
規定及防止及懲治殘害人群罪公約不牴觸之法律，不得科處死刑。死刑非依管
轄法院終局判決，不得執行。
他有說廢除死刑嗎？沒有，他反而明白說明「犯情節重大之罪」，可以處死。
在捷運上隨機殺了這麼多人，濫殺無辜，這還不到「殘害人群」的重大犯罪嗎
？
如果不是，那什麼還算重大犯罪呢？得罪某縣縣長，還是不小心罵到某廢死信
徒呢？？
當然，廢死聯盟還有最後大決可放：冤獄
這時候，可憐的江國慶又要被被搬上來當
維拉了。
廢死人士舉出一堆冤案，企圖告訴你：「你看司法是不可信任的，而死刑有不
可逆性，所以應該廢死？」
我長嘆一口氣，仍然搞不懂他們的邏輯：
司法問題是司法問題，廢死議題是廢死議題，這兩者到底有什麼關係？
司法問題是長期以來都存在的，每年總是會有人因為各種冤枉，而無緣無故被
關入監牢、甚至被判死刑。但是....那是司法問題啊！！
你覺得廢除死刑，司法問題就會被解決嗎？當然不會！那些真的被冤枉的人，
還是會被關起來，甚至是終身監禁。你們以為就解決問題了？
事實上，他們要回到一般社會，還是有很大問題。誰都不想錄用前科犯，更別
說有些人都還上過新聞，想不被認得、隱瞞過去，都很困難了。廢除死刑根本
沒解決問題，只是把問題丟給司法而已。
你們應該要著眼在司法問題上：
避免任何冤枉判決發生。
而不是「廢除死刑」上
我常這樣類比，廢除死刑。就像禁止警察使用槍枝一樣危險！歹徒真的抓狂起
來時候，開槍肯定也是沒用的，每段時間都還是有警察被攻擊而死的新聞。每
段時間，也都會有警察誤開槍打死不該死的人新聞
但是，你會要求警察，不准使用槍枝嗎？
不會吧！你明知道，大多數民眾、歹徒，都還是會怕槍的，當然，警察是不能
亂開槍的，隨便開一槍，都要寫一大堆報告。
死刑判決也是一樣，一審、二審、乃至生死庭，浪費這麼多資源，就是要確認
主犯到底是否合乎死刑條件。以現況而言，除非真的是證據確鑿、已無可再找
到可原諒之處了，才會判處死刑。
又再度回到這次捷運悲劇，人贓俱獲、見證人可能都超過一百多人了，廢死人
士還是覺得「因為過去有冤獄、所以應該廢除死刑、讓這傢伙有個活下來的機
會嗎？」
我不知道，我翻遍各項資料，問了許多廢死信徒意見，永遠都在原地打轉，沒
有討論結果。
但現況就是，
刑法明明就有死刑規定，既然這是法律，我們就該遵守。
你要問民意嗎？抱歉～你們也最清楚，台灣超過八成民眾反對廢死。（捷運慘
案發生後，可能超過九成反對）
民眾都是盲目的！死刑違憲？！，抱歉，專業的大法官解釋過，沒有～
違反兩公約？公約上明明寫重大犯罪才可處死刑，究竟是怎麼解釋成「不准死
刑」的？我真的不懂。
我們是民主法治的國家。既然民主，就該聽從大多數人的意見。既然法治，那
在立法通過廢死法律之前，執行死刑就是合法的。你們主張廢死，才是非法的
訴求，請搞清楚！
有些正義，就算付出代價，還是必須要被維持的
因為一個兇殘犯人的可怕惡行，數個家庭，就這樣破碎了。犯人既然犯了過錯
，就應該付出代價。他們盡情地剝奪別人生命權，讓別的家庭傷心、失去經濟
來源。現在你卻跟我說，這些人的生命也是可貴的？
泯滅人性、兇殘殺人者，就應該付出代價。這不但是天經地義，更是法律規定
廢死聯盟與支持者，你們當然可以發表你們想法。但在你們想好配套措施，在
立法機關正式通過廢死之前，請遵守法律，請尊重絕大多數民眾的想法。
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推 deepdish:我尊重支持死刑的人，但獨裁政府沒資格用死刑5F 05/24 10:27
推 pinkkate:這篇文章1000批幣，居然被說是從fb文....笑死我了6F 05/24 10:27
→ Skabo:所以這篇的論證是反對無期徒刑....9F 05/24 10:28
→ deepdish:你應該要反觀政府對監獄的管理是不是根本不重視？11F 05/24 10:28
推 pinkkate:噓的人不是噓....就是說不認識這位 這招是？12F 05/24 10:29
→ Skabo:而且死刑不能嚇阻犯罪 其實真正的論述是有死刑+其他刑罰13F 05/24 10:29
→ Skabo:跟只有其他刑罰相比 有沒有死刑根本不能嚇阻重大犯罪15F 05/24 10:30
→ Skabo:所以根本不存在其他刑罰不能嚇阻犯罪的論點 因為可以啊17F 05/24 10:30
推 pinkkate:至少我知道 有死刑 台南割喉案就不會發生
他就是不怕被關只怕死的最佳案例19F 05/24 10:31
推 Stevenchow:對一些人來說，廢死議題就是潮，即使被眾人罵到臭頭21F 05/24 10:31
→ zaknafein:這種全面否定對方主張的文章 看的很膩了22F 05/24 10:32
推 pinkkate:先噓這是fb文 發現文章價值1000後改噓"...." 呵呵24F 05/24 10:32
推 moustique:超級中肯文。受不了廢死的假腥腥，一堆噁爛人25F 05/24 10:32
推 hitface:說的好,支持廢死的蠢貨根本拿不出甚麼配套措施27F 05/24 10:33
→ Nevhir:廢死總要別人原諒把刀插進他們身體的人 但對於罵自己幾句的28F 05/24 10:33
推 tomdeng:原來公約是這麼寫的 之前都被騙了！！29F 05/24 10:33
→ Nevhir:人卻死也不放過30F 05/24 10:33
推 pinkkate:邏輯不好是指不認識作者就噓文的還是直接嗆這是fb文的XD?37F 05/24 10:35
推 xupmc:文不錯 但是精簡點會更好 太多廢話38F 05/24 10:36
推 BRANFORD:前版主 而且看到你就想到那個1111的鳥事39F 05/24 10:36
推 dnek:現在直接攻擊別人邏輯不好了,廢死還有一招就是他們才是專業40F 05/24 10:36
推 pinkkate:目前四個噓文 最理性有邏輯了 晚上應該更多吧XDD41F 05/24 10:37
推 Bokolo:推~寫得還可以43F 05/24 10:38
推 pikakami:我覺得不錯啊 反對得可以回一下意見49F 05/24 10:40
推 Kreen:推～51F 05/24 10:40
→ Ct730d:反對的指是為反而反罷了53F 05/24 10:41
推 duo0518:我反對廢死 也反對用終身監禁取代死刑54F 05/24 10:42
推 pinkkate:工讀生怎還不群起上來 我好想看一堆噓....的噓文56F 05/24 10:42
→ Ct730d:其實不用跟廢死辯論 因為他們只是不斷的跳針裝傻58F 05/24 10:42
→ samuelcdf:廢死講白很簡單, 就是他們覺得自己不先進所以要拖大家下63F 05/24 10:44
→ drigo:太麻煩了，拿刑案現場的殘破不堪的屍體照、遍地血跡照給支持64F 05/24 10:44
推 pinkkate:某驢教授現在大概在氣急敗壞地準備提告了 (寬恕、原諒?)65F 05/24 10:45
→ samuelcdf:水, 花錢養無期徒刑人渣裝先進, 真假掰67F 05/24 10:45
推 g56:叫廢死團體自己付錢養死刑犯68F 05/24 10:45
→ littleeasy:我認為廢死是最終目標，但人權智商必須先達到。70F 05/24 10:45
→ drigo:廢死的人看就好了，看了屍體照若還支持，我只能說泯滅良性71F 05/24 10:46
推 cyp001:還好顧立雄沒代表DPP出線 不然單單這點我就不會投他74F 05/24 10:46
→ drigo:幾年前網路上有個影片，是幾個歐洲青少年對一個中年人拿刀、75F 05/24 10:47
推 jshk:教育根本的確是有問題 但是隨便殺無關人等性命 當然得判死刑76F 05/24 10:47
推 rosary10526:檢討歸檢討 殺人就該為自己行為負責 殺人償命天經地義77F 05/24 10:47
→ samuelcdf:有句話"酒足飯飽思淫慾"就是說這種人. 日子無憂就想沒事78F 05/24 10:47
→ drigo:扁鑽凌虐他，還挖出眼鏡，最後有個少年拿斧頭直接往那人臉上79F 05/24 10:47
推 pinkkate:我記得某地方有貼過屍體照喔....不過是被依法槍決的照...81F 05/24 10:48
→ drigo:劈下去..... 歐盟沒死刑唷～這樣殺人真歡樂82F 05/24 10:48
→ samuelcdf:找事, 好讓他們發揮滿了就漫出來的多餘愛心83F 05/24 10:48
推 pinkkate:然後下面說 這個國家多野蠻啊！84F 05/24 10:48
推 kimmj:支持死刑不能廢86F 05/24 10:48
推 Cj3636736:我不只反廢死 反而還希望對重刑犯能有類似鞭刑的制度95F 05/24 10:50
推 GalLe5566:現在的監獄根本沒矯治功能 廢死的只是不想弄髒自己的手96F 05/24 10:51
推 pinkkate:我還是第一次看到1000批幣的fb文 懇請一樓教怎麼弄得98F 05/24 10:52
→ GalLe5566:我反對唯一死刑這種端西 不過我還是支持死刑的99F 05/24 10:52
噓 d86506:拿"參觀監獄"來講 是把當過監所替代役的當成甚麼？ 100F 05/24 10:53
推 Zsanou:廢死還是會跳針吧 ……101F 05/24 10:53
→ d86506:參觀監獄 都會刻意把過很爽 給大家看 這樣才有人權
實際是如何呢？真正深入就會知道了102F 05/24 10:53
推 cage820518:很多反廢死的人關心犯人遠比關心受害者多的多，看不懂106F 05/24 10:54
推 riker729:廢死沒得反駁 開始放大絕了114F 05/24 10:55
→ pchs80309:還有一樓不要亂戴人家帽子說是fb寫得好嗎116F 05/24 10:56
推 mp60707:1好像套到反核也通用。。。。117F 05/24 10:57
推 pinkkate:"先生你哪位"這大絕放兩次了欸...難道真只有我知道這ID？120F 05/24 10:58
推 clone29:支持死刑，更應該改成環首死刑，開放給人犯看121F 05/24 10:58
推 ymin:給推122F 05/24 10:58
推 allloveme:推 反廢死！難道死刑不是殺雞儆猴的存在嗎123F 05/24 10:58
噓 d86506:同樣邏輯 占領立法院也是非法訴求 就不值得支持嗎？124F 05/24 10:58
噓 sigit:美國自由民主世界第一? XDX 馬窘最誠信 阿扁最清廉127F 05/24 10:59
→ d86506:我怎麼覺得那麼像以為守法就改善社會的保守派？128F 05/24 10:59
推 scarletts:廢死可以 但我支持照三餐鞭刑 凌略 執行者皆為囚犯130F 05/24 11:00
推 narsas:說"先生你哪位"的，不會自己估狗喔，打DreamYeh ptt就查得到了啊。第一筆資料就夠明顯了吧。131F 05/24 11:00
推 pinkkate:果然"佔領立法院"大決也放了... 學運學生有殺人就是了~~133F 05/24 11:01
→ ying0502:你這篇不就鄉民意見集大成...,話說一開始志工那段有什麼135F 05/24 11:01
噓 d86506:照同樣邏輯 非法就是錯 占立法院絕對是錯的 何必支持？138F 05/24 11:02
→ ying0502:意義？我還以為有什麼啟示= =140F 05/24 11:02
→ rosary10526:殺人跟占領立法院分不出來哪裡有差的人 根本XDDDDD141F 05/24 11:02
→ d86506:既然這是法律 我們就該遵守 為什麼站立法院時
沒人這麼說？142F 05/24 11:03
推 pinkkate:同一ID "立法院"大絕招放兩次 恩......144F 05/24 11:03
推 taikonkimo:我大推 我當過一年監獄戒護士 有空也來一篇 所謂無期徒刑根本假的145F 05/24 11:03
推 junkuo:吠死聯盟拿出反面論述一一擊破阿，不然少那邊吠147F 05/24 11:03
→ d86506:無期徒刑本來就跟終身監禁不一樣 這不用爆掛吧？148F 05/24 11:04
推 gn02052192:只敢推文說人沒邏輯 快發一篇有邏輯的文來反擊啊150F 05/24 11:04
推 pinkkate:當時也不少人反對學生佔立法院喔..還有...別離題跳針了153F 05/24 11:05
→ d86506:所以阿 照這樣的邏輯 本篇文絕對是反對學生非法集會吧？154F 05/24 11:05
推 ivan0928:這寫得很好,言之有物,有佐證,那些靠感覺的人快去看書155F 05/24 11:05
推 nthomas:立論清楚 邏輯清晰 大推156F 05/24 11:06
→ d86506:我想表達的是 法律就該遵守 這命題大錯特錯157F 05/24 11:06
推 pinkkate:還在跳呀?好啦~我也反對學生佔立法院啦! 可以回正題了嗎?160F 05/24 11:06
噓 pinso:人權沒辦法進步不是沒道理162F 05/24 11:07
推 kps1247:推 有些人別離題啦163F 05/24 11:07
噓 d86506:他的命題就是 法律就該遵守阿？ 不是嗎？166F 05/24 11:08
推 citywind:我支持那些攻佔立院的學生，但該面對的司法問題還是要面對167F 05/24 11:08
推 pinkkate:怎麼想都覺得趕快處死鄭Ｘ才是最合乎人權的作法169F 05/24 11:09
推 taikonkimo:講人權的 只有在安排好好的狀況去接觸這些人 有幾個真172F 05/24 11:09
→ d86506:為什麼支持死刑者 要跳針人權勒？173F 05/24 11:09
→ rosary10526:真心希望FACE快推出代表出錢比照監獄收容殺人犯一輩子175F 05/24 11:09
→ wurenben:不合你意的法不就守,那大家都去搶就好了啊176F 05/24 11:10
推 forestmoon:死刑跟隔離不能遏止犯罪 應該去思考刑罰的多樣性177F 05/24 11:10
推 Mchord:跟廢死的講道理或邏輯從來都沒有用178F 05/24 11:10
→ d86506:樓上邏輯 ６８９在批評學運時也常講喔181F 05/24 11:10
→ forestmoon:新加坡還有鞭刑，能降低他們的犯罪率我們就可以學習182F 05/24 11:11
→ d86506:學學中國古代的五馬分屍吧～還是殺千刀凌遲處死 最棒了186F 05/24 11:11
推 lovelyu:推～廢死不符合現今台灣社會的普遍價值也沒有完整配套措施187F 05/24 11:12
→ forestmoon:吵廢死跟反廢死永遠沒結論，應該在台灣推廣身體刑188F 05/24 11:12
噓 sigit:這思維就是美國資本主義極至化的展現嘛 不過鄉民也很好笑189F 05/24 11:12
推 rosary10526:某些FACE就是抓出一個可以混淆視聽的點就開始打囉190F 05/24 11:12
→ d86506:那也怪支持死刑者 太多點可以打了阿～191F 05/24 11:13
推 bjoe:推..........192F 05/24 11:13
推 pinkkate:除了跳針學運 跟...、你哪位 有沒有新的招數？194F 05/24 11:13
→ d86506:除了殺人者死 支持死刑者有沒有別的招數？197F 05/24 11:14
→ sigit:反服貿的時候 拒絕經濟自由化 死刑議題的時候 又主張極右派198F 05/24 11:15
推 dennyhgtfrd:學運領導人不都說自己會負起法律責任了嗎? 死刑犯勒?199F 05/24 11:15
→ sigit:說明腦袋根本不清嘛 XDXDXDXDXD201F 05/24 11:15
→ XieXie9527:有阿，廢死跟家人先去被殺，這招要不要執行看看202F 05/24 11:15
→ d86506:鄭捷主張死刑阿 被殺掉 超爽的
先看台灣的殺人犯比率有沒有那麼高 能殺到我吧204F 05/24 11:15
→ forestmoon:怕殺錯人 隔離錯人也一樣慘，讓他活著出來更想報復社會206F 05/24 11:16
→ wju1230:談司法問題可以和死刑切割 卻把監獄管理問題和死刑掛勾?208F 05/24 11:17
→ forestmoon:廢死完全沒同理心，死不到自己就不管受害者被殺多慘211F 05/24 11:17
→ d86506:所以我上面沒談到冤獄阿～是否離題跳針？213F 05/24 11:18
推 darkgoblin:世界大同每個人都會說 卻沒半個人說得出怎麼做最好215F 05/24 11:18
→ d86506:同樣邏輯阿 是不是沒冤獄到你 你就無所謂？218F 05/24 11:18
→ XieXie9527:其實也沒差，等你被殺了，你廢不廢死也不重要了220F 05/24 11:19
推 cccvup:我還沒看完就想推你，優質。221F 05/24 11:19
→ d86506:請你慢慢等～223F 05/24 11:19
推 dennyhgtfrd:說什麼啊冤獄錯的其他人 自己不該被懲罰 死刑犯錯的是227F 05/24 11:21
→ lwowl:主張廢死違法＝＝？連主張都不行？你這跟政府說學生不能違法有啥差別...228F 05/24 11:21
推 XieXie9527:反正鄭捷們很喜歡殺人，聖潔的廢死請送上自己與家人231F 05/24 11:22
噓 shinkon:判死刑與否的是法官 不是廢死 也不是反廢死232F 05/24 11:22
噓 d86506:看完通篇 跟推文的邏輯 就是法律應該遵守233F 05/24 11:22
推 tiuseensii:我支持慎死。焦點也不該在死刑存廢，而是整套獄政。現235F 05/24 11:22
推 a20351:推！！廢死的出來辯啊，別只會拿人權出來講236F 05/24 11:22
→ shinkon:台灣還是有死刑的國家238F 05/24 11:22
推 Mnpp:有些人真的很煩239F 05/24 11:22
→ d86506:死刑犯該死 殺人者死 原來殺人者死就是關心被害人
原來殺人犯死了之後 就不用關心被害者家屬240F 05/24 11:22
推 rosary10526:沒有人說殺人犯死了不用關心被害人家屬阿....天阿243F 05/24 11:23
→ d86506:哦哦 原來不用關心被害人 只要復仇就好了244F 05/24 11:23
→ XieXie9527:復仇你不懂沒關係，等你或者你家人被殺了，就會懂了245F 05/24 11:24
→ d86506:那就等那時候再說嘛 難道你家人被殺過嗎？249F 05/24 11:24
→ XieXie9527:結果現在自己在講什麼不用關心被害人，快笑死250F 05/24 11:24
推 dennyhgtfrd:沒人說過的話你自己亂加碼? 有說過這就是關心他們家人嗎?251F 05/24 11:24
→ XieXie9527:所以某廢死立論已經很清楚了，因為沒死他家人，無所謂254F 05/24 11:25
→ d86506:那我希望支持死刑者 能說說怎麼關心被害人家屬～255F 05/24 11:25
推 pinkkate:某d還沒跳針完呀= =....吃完飯回來還是看到在那邊跳256F 05/24 11:25
→ XieXie9527:其實也沒差啦，反正現在是有死刑的，超爽的勒259F 05/24 11:25
→ zerodsw:非法訴求...同性婚姻？261F 05/24 11:26
→ forestmoon:廢死的言論永遠都是別人死無所謂，死刑犯不能死262F 05/24 11:26
→ d86506:反正有死刑 復仇之後就是爽～263F 05/24 11:26
→ XieXie9527:是阿，復仇是蠻爽的，你生活中沒復仇過嗎
阿不好意思，忘記了，聖潔的廢死不講這種庸俗的東西268F 05/24 11:27
推 domimgo:廢除監獄 廢除刑罰270F 05/24 11:27
→ rosary10526:反正死的不是聖潔的FACE 叫別人原諒別人超容易的阿272F 05/24 11:28
推 pinkkate:現在就是有死刑 故意不簽而已 不爽請找立委修法廢死274F 05/24 11:28
推 msbekgb:惡性重大者應該恢復滿清十大酷刑 而不是一顆子彈276F 05/24 11:29
推 pinkkate:反廢死的網站我找得到一堆 閣下沒自己觀點？278F 05/24 11:30
噓 anfeng:還不錯但太嗆279F 05/24 11:30
推 joyy:結果現在小孩都不認識天使大了...過去巴哈BBS時代的KUSO版主280F 05/24 11:30
推 pinkkate:吃完飯前後 就看閣下在那邊噓個不停 要不要回一篇？282F 05/24 11:31
推 pinkkate:某些人言論真的讓我體會到為什麼大家(>90%)這麼討厭廢死286F 05/24 11:32
推 nckukath:死刑的廢除只有等到社會上沒有人會犯死罪288F 05/24 11:32
推 z0779:廢死就是一直跳針290F 05/24 11:34
推 sosoing:大推這篇!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!295F 05/24 11:37
噓 dcoog7880:軍中最大咖的也很機車阿 整篇立論不佳 廢死那裡只是因為"死刑犯好可憐"的單純理由299F 05/24 11:39
推 HOLLYQOO:超級中肯文.說這是FB文的還真是不簡單啊301F 05/24 11:39
推 gihunter:我是覺得拉 廢死團體自己要當聖人是你們家的事 不要以為306F 05/24 11:41
→ gihunter:大家都是聖人 可以原諒殺害自己親人的殺人犯308F 05/24 11:42
噓 deepsummer:我認同獄政管理哪段，但江國慶這件事非噓不可309F 05/24 11:42
→ farmoos:最適合居住的國家都廢死311F 05/24 11:42
推 forestmoon:那台灣應該先變成最適合居住的國家再來談廢死313F 05/24 11:43
噓 heloiselu:你搞錯廢死的主張了吧 他們從不覺得是因為犯人可憐XDDD314F 05/24 11:43
推 tllk:非常中肯315F 05/24 11:43
→ heloiselu:有試著去了解給推 但搞錯對方主張來討論 根本廢文一篇316F 05/24 11:44
→ deepsummer:這不是正義，而是跟我們所痛恨的殺人犯一樣可惡317F 05/24 11:44
推 bg00004:廢死在這版上是有工讀生嗎?319F 05/24 11:44
推 pinkkate:我在廢死聯盟網站隨便找都找得到說兇手很可憐的 需要我翻出來打你臉嗎320F 05/24 11:45
推 aoksc:推啦 廢死除了出一張嘴什麼解決方案都沒有322F 05/24 11:45
噓 Jassss:在司法問題無法解決的狀況下 死刑無法逆轉 但監禁是可以逆323F 05/24 11:47
噓 greecat:都是講過的東西再講一次而已，還以為有什麼新觀點324F 05/24 11:47
→ Jassss:轉的阿 問題不在犯人多可憐 在於我們還沒有把握司法有100%的公正性去決定一個人的生命325F 05/24 11:48
→ linzayin:管理人員部分 我相信新水夠高就會有人去做327F 05/24 11:48
→ linzayin:不能說領薪水還在那邊說我會怕329F 05/24 11:49
推 svg1031:去 你關人家20年，你可逆給我看?330F 05/24 11:49
推 pinkkate:喔....原來不但同情兇手 還寫成書勒 "死囚鍾德樹的故事"331F 05/24 11:49
→ svg1031:你還他20年青春啊? 還不起就不要在那可逆，可逆個雕啦332F 05/24 11:50
→ eric82420:你的邏輯真的很奇怪，把不同層次的問題都混在一起335F 05/24 11:51
噓 deepsummer:大家不要不信任司法系統然後又對他的死刑判決拍手叫好，把幾百個殺人犯關一輩子換江國慶一條生路絕對值得336F 05/24 11:51
→ XieXie9527:廢死就是自以為正義，肉體不消滅就好，管你精神損失339F 05/24 11:51
推 pinkkate:司法歸司法 死刑歸死刑 然後為啥都是那幾個ID在噓呀？341F 05/24 11:52
→ XieXie9527:奇怪了，不信任司法系統那應該去改善司法，不是廢死吧342F 05/24 11:52
→ eric82420:而且這些配套都不難，問題只是政府(社會)要不要拿出錢來343F 05/24 11:52
→ linzayin:可是被冤枉的人在死刑跟自由刑間還是會希望自由刑吧345F 05/24 11:52
推 epsonck:廢死的觀點不是更陳舊嗎346F 05/24 11:53
推 svg1031:你怎麼不想你的幾百個殺人犯中如果有一個江國慶被你關一輩347F 05/24 11:53
推 DeepBlue01:先幫你補血，等一下會有悲天憫人，理性不濫情的正義之348F 05/24 11:53
→ pinkkate:我關你50年 然後說對不起當年關錯了 你覺得比槍斃你好??350F 05/24 11:53
推 ARAKI:廢死聯盟的論述本來就薄弱到不行....351F 05/24 11:54
→ XieXie9527:冤獄角度來看，廢死應該去拯救冤獄，不是拯救死刑犯353F 05/24 11:54
→ svg1031:子，你要怎麼還他一輩子的時間? 問題在於誤判而不在死刑355F 05/24 11:54
→ linzayin:對阿 自由刑還有機會放出來 死刑就無法了356F 05/24 11:54
推 blockyang:廢死就出一張嘴，跟某d一樣，自以為大愛啊？357F 05/24 11:55
→ svg1031:不花時間去調查被誤判冤獄的，花時間在各種殺人魔身上358F 05/24 11:55
推 pinkkate:原po明明就有點出有問題的是司法 有些人就是原地打轉= =359F 05/24 11:55
噓 d86506:馬的 有人說我自私 有人說我大愛 我好矛盾阿～361F 05/24 11:55
→ XieXie9527:阿不對，我說錯了，廢死只關心死刑犯，不關心自由刑363F 05/24 11:56
推 forestmoon:廢死就是迷戀殺人魔，硬是把冤獄套在他們身上364F 05/24 11:56
→ svg1031:這就是廢死欠罵沒用的原因，像這種作法再過多久都一樣366F 05/24 11:56
噓 s6525480:看東西想事情 跟英明的總統好像 2016靠你了367F 05/24 11:56
→ XieXie9527:自由刑冤獄請自認倒楣，聖潔的廢死沒空理你們喔，啾咪368F 05/24 11:56
推 undeadmask:問題是我們現在的司法太不可信了 光是這一句369F 05/24 11:57
→ svg1031:永遠不會成功，因為你們搞錯方向 做事又沒方法370F 05/24 11:57
→ blockyang:怎麼會有人對號入座？這麼急著跳出來澄清？371F 05/24 11:57
→ undeadmask:以現況而言，除非真的是證據確鑿、已無可再找到可原諒372F 05/24 11:57
推 js0431:有人崩潰噓文374F 05/24 11:58
→ undeadmask:之處了，才會判處死刑。...但前陣子才發生爭議很多的375F 05/24 11:58
推 sbilor:吠死聯盟滾吧！推推推376F 05/24 11:58
推 pinkkate:沒辦法 某人你就在那邊跳個不停又不回一篇 怪鄉民？378F 05/24 11:58
推 asole:支持大量判處死型379F 05/24 11:58
噓 jushni:結果支持死刑的只會每天去恐嚇謾罵廢死，對司法改革一點屁貢獻都沒有，反觀廢死那群人時常奔波對司法改進真正有幫助381F 05/24 11:59
→ tsioge:只有我覺得文筆差嗎....385F 05/24 11:59
→ XieXie9527:不要舉著廢死的聖潔狗屁大旗去司法改革，我都很支持386F 05/24 12:00
推 pinkkate:其實我能理解啦 怕回文會被瞬間XX 不過你可再怪大家暴民387F 05/24 12:00
推 blockyang:廢死的直接出來回一篇啦，在推文裡跳針有個屁用？388F 05/24 12:00
推 XieXie9527:廢死翻來覆去就是那些阿，本篇反駁的差不多了
你叫他們專門寫一篇被噓到XX，也只是反覆跳針而已390F 05/24 12:02
推 lenta:之前兩個因中國公安報告被執行死刑的，你怎麼看？394F 05/24 12:04
推 cicilady:我噓廢死的！馬的 殺人本就該死395F 05/24 12:04
推 heeey:支持死刑,推這篇396F 05/24 12:05
推 pinkkate:持續在遵守法律上打轉？ "尊重大眾想法"這句話沒看到...397F 05/24 12:05
推 Toris:廢死會崩潰 跳針原PO的「發言資格」的= =398F 05/24 12:05
推 swwf:這是前八卦版的版主嗎? @@ ID好熟悉400F 05/24 12:08
→ heeey:江國慶的冤案上,國防部才是罪魁禍首,沒經過詳細調查造成冤案401F 05/24 12:08
噓 jushni:台灣有支持死刑的團體在推司法改革嗎? 哈哈沒半個
最會鍵盤改革了啦，寄恐嚇信恐嚇留言倒是很勤勞402F 05/24 12:09
噓 wam1029:尊重大重想法? 那民主程序選出來的總統不就都不會錯?404F 05/24 12:10
→ linzayin:這樣說吧 支持死刑的如果可以讓司法百分百完美的話405F 05/24 12:10
推 thevines:廢死的支持者怎麼好像變多了406F 05/24 12:10
→ wam1029:過半數的689選出馬 鄉民有尊重過多數意見嗎?408F 05/24 12:11
推 blockyang:那你們廢死的有在推司法改革嗎？我只看到你們在跳針一定要廢死409F 05/24 12:11
→ linzayin:我不是廢死 但我看到廢死團體是真正有在為冤案奔波的412F 05/24 12:12
→ wam1029:用多數意見來說嘴根本呵呵413F 05/24 12:12
推 blockyang:奔波是好事，但重點是在冤獄與司法，他們一直強調不能有死刑是怎樣？415F 05/24 12:13
→ arcanite:我只同意終極廢死 要廢請等人民素質起來了再說417F 05/24 12:14
推 hotgo:判死刑是給那垃圾犯罪的懲罰418F 05/24 12:14
推 XieXie9527:無所謂啦，對於廢死，閒著沒事作時，調戲一下他們就好反正現在死刑是擺在那，要成功也極渺茫419F 05/24 12:14
噓 kon0419:噓樓上這種心態 貶低別人看法不可取421F 05/24 12:17
推 pinkkate:好多噓文都跳針跳好大 還扯689...是怎樣...不然回一篇嘛424F 05/24 12:18
噓 jack25328:噓"證據確鑿 已無可再找到原諒之處"
上個月才執行死刑的劉炎國案沒有爭議之處?425F 05/24 12:18
→ XieXie9527:呵呵，那貶低別人支持死刑看法就可取囉
"野蠻" "復仇" "先進國家都沒死刑" 這些不夠貶低？427F 05/24 12:18
推 pinkkate:劉炎國...看完google了....請問他冤在那= =?434F 05/24 12:21
推 XieXie9527:只准自己貶低別人，不准別人反酸，難怪廢死邏輯是這樣436F 05/24 12:22
→ xdbx:杜氏兄弟如果不是因為被處死 根本沒人知道 等人死了廢死團體才拿出來講 沒人知道的話他們還要關幾年437F 05/24 12:22
噓 jushni:台灣所有推司法改革的團體都是廢死啦，就是知道司法不完美才要廢死，要求改變的是制度又不是個案，反觀一堆人只會針對個案渲染情緒，只會鍵盤改革卻從來沒為冤案做過任何事440F 05/24 12:23
噓 pTTer00:高素質的司法不是死刑的基本門檻嗎?443F 05/24 12:24
→ d86506:推樓上
我是推jushni444F 05/24 12:24
噓 jack25328:杜氏兄弟可能真有涉案之嫌 但能否單憑中國片面提供的證447F 05/24 12:25
推 zzzprince:這篇講得很好阿 為什麼還有這麼多人噓448F 05/24 12:25
→ d86506:因為你沒看到重點449F 05/24 12:26
推 pinkkate:噓的目前歸納 1...噓法 2.你哪位噓 3.跳針689or學運
另外有一個狂開連噓又不敢回一篇的就不明說是誰了451F 05/24 12:28
推 lovebobo:我反廢死，看到這篇又更贊同了453F 05/24 12:31
推 hhgot:杜氏兄弟在大陸犯案不由大陸提供證據？林克穎逃回英國難道英國有派人來辦案？？還不是台灣提供證據的？454F 05/24 12:32
噓 d86506:你要知道提供甚麼證據阿 一捲錄音帶？456F 05/24 12:32
→ jack25328:我不敢說死刑犯不該死 但政府要執行死刑 也該盡其所責維護死刑犯的司法權益 而非魯莽行事457F 05/24 12:33
推 AInnor:不是我在說 這篇文章跟我想的幾乎一樣 雖然有少部分瑕疵460F 05/24 12:36
推 vicklin:這也是個方向 那麼就請先改造政府的效能吧461F 05/24 12:36
噓 TexasCat:從貢獻看正確與否？某j邏輯真好463F 05/24 12:37
推 jack25328:死刑存廢我還是傾向維持死刑
但不該由交獨裁政權政府實行464F 05/24 12:38
→ TexasCat:阿扁建樹數不清，我也不會說貪污是件好事。466F 05/24 12:39
推 iamcute:釣出一堆廢死的在這邊亂跳針467F 05/24 12:40
噓 noobismeok:我是支持死刑，但你的論述關於監獄層面是有偏剖469F 05/24 12:40
推 jack25328:以現在司法權無法中立的情況下
如果認同獨裁政府執行死刑屆時出現政治迫害的死刑定讞真的是只能求助無門了471F 05/24 12:42
噓 roea68roea68:你講的完全不是重點 重點:國民黨
你真的想討論 請評論一下杜氏兄弟 光這例子我絕對支474F 05/24 12:43
推 ke100no1:我同意這個論點 說死刑不能防止犯罪 那監獄也可以收了啊478F 05/24 12:46
推 gm3252:怎麼會有人覺得關無期叫做可以逆轉 ？ 就算只多關一秒的傷479F 05/24 12:47
推 hhgot:阿扁建樹數不清？好的也有壞的也有，廢技職體系就阿扁搞的，讓對讀書沒興趣的也要讀個學店大學，滿街大學生大部份出來的沒半個技能書也讀的爛只會靠背出來只能領22K480F 05/24 12:47
推 undeadmask:我支持殺人償命 但這個命該怎麼償 不是一槍給他爽快483F 05/24 12:48
→ gm3252:害還是無法逆轉的 根本就不能因此反對死刑484F 05/24 12:48
→ ke100no1:法國因為廢除死刑 一直都有監獄人口過多的問題 這也造成很多麻煩485F 05/24 12:48
→ undeadmask:就算了 他必須用他所剩下的所有人生來償命 當然這不是只讓他在監獄爽爽過 必須要有相關的配套刑罰才對487F 05/24 12:49
→ undeadmask:但唯一死刑或許不是最好的解決方法 尤其這個政府根本490F 05/24 12:51
→ undeadmask:不能相信 許許多多還有爭議的案子都被政府拿去祭旗了492F 05/24 12:51
推 abc53:推493F 05/24 12:52
噓 GAPB: 雖然我支持死刑 但你對廢死聯盟主張和理解整個錯誤494F 05/24 12:53
推 shoot2:除非有酷刑,否則我絕對支持死刑,不管有沒有配套措施496F 05/24 12:55
推 kynoko:死刑具嚇阻力，湯姆熊三個字就堵的廢死說不出話來498F 05/24 12:56
→ pojohn:但有辨法 "避免任何冤枉判決發生" 嗎?501F 05/24 13:00
噓 hawls:會切司法問題 怎麼不切犯罪緣由?503F 05/24 13:04
噓 sbtiagr:司法就是有誤判 才讓人驚嚇死刑的代價是這麼大504F 05/24 13:05
推 w76530:廢死的快來解釋錯誤阿！506F 05/24 13:05
→ sbtiagr:你說殺人償命 不過也就是一種不負責任的做法罷了
如果真的要嚇阻犯罪 很顯然死刑無法嚇阻重大案件507F 05/24 13:05
噓 wymca:廢死有啥好討論的阿 根本就不是重點 比他重要的事情太多了510F 05/24 13:08
→ sbtiagr:還會造成無法彌補損失 如果只是為了你覺得殺人就該死 罪大惡極的卸恨式發洩 那你跟殺人犯沒兩樣511F 05/24 13:08
→ key09191:拿警察開槍的例子感覺不太恰當，警察的狀況是當下非常緊急的，所以誤開槍的爭議與這件已經抓到犯人而要不要採取死刑的爭議是兩回事……513F 05/24 13:08
→ sbtiagr:可不可以看看挪威怎麼做的516F 05/24 13:10
噓 koukai2:我真不懂一邊罵恐龍法官一邊挺死刑的邏輯在哪裡517F 05/24 13:11
→ sbtiagr:支持k大 警察開槍是防止犯案 而不是死刑 如果無理開槍或違519F 05/24 13:11
推 pinkkate:最近最大的事就是捷運事件後續呀 = =520F 05/24 13:11
→ sbtiagr:反比例原則 一樣是業務過失致死522F 05/24 13:11
噓 jason4808:沒意義的文章，不過是參觀監獄的心得罷了523F 05/24 13:12
推 blockyang:廢死的那種跳針要我們理解？洗洗睡啦524F 05/24 13:12
推 ahlolha:然後勒 舉出現在誤判的例子啊 再去想想如果死刑犯放出來後又殺人誰要負責 廢死的人敢一命換一命嗎 不要整天滿口高尚情操 遇到實際問題時毫無負責任的態度 噁心至極526F 05/24 13:12
→ blockyang:老話一句，廢死的po一篇文出來看看啦，看可不可以說服大529F 05/24 13:13
推 kanzakiken:這種叫心得文XDD? 那請廢死出來跳針一下為何廢死530F 05/24 13:14
→ kanzakiken:記得對文章闡述的論點作反向論述 不要只會跳針 幹532F 05/24 13:14
→ chipretender:也就是說 真的能打的廢死方會拿司法問題來談
但這篇作者認為要避免那問題改善司法問題就好了
但重點就是那司法問題不是大家嘴巴講講就改得了的
而且很多法律專業的人認為根本不可能做到不誤判
不過這篇算架構嚴謹 我支持廢死但給推~
但下面那些只是合口味就開始高潮的就省省吧535F 05/24 13:15
→ sbtiagr:推樓上
我是指c大543F 05/24 13:19
推 chipretender:這倒不見得 在找不到確定的司法改善方法前 死刑
未必是最好的制裁方法 簡單來講兩個面向好像都通
但考慮殺錯一個一賠可是上千萬上億的 會比較好嗎?大家可以想想 為什麼學法的大多支持不死刑?
因為從實務上來看司法問題就是很難改善....
裝慈悲的那一套只是某些廢死方的價值觀罷了545F 05/24 13:20
推 blitz:目前看過最好的一篇論點，廢死工讀生的素質低落到令人遺憾551F 05/24 13:22
→ chipretender:簡單來講在這個議題上 大部分的人都只想順從自己渴望有水準的文章那些挺死刑的一般大眾根本看不下去
所以在這邊取暖實在是有點弱弱的....
事實上要比學歷素質 廢死方應該無論法律專業度和學歷應該是不可能會輸的.....553F 05/24 13:23
→ Elfgj:受刑人的級別看名牌顏色就知道了，由低到高是白藍黃紅558F 05/24 13:28
→ jushni:推chipretender，有些人真的很會精神勝利法559F 05/24 13:28
→ Elfgj:在裡面當然要乖乖的，不然犯了錯主管就把你調去違規房了563F 05/24 13:29
→ chipretender:只是有些人能分清楚第一時間的慾望 和問題解決與否的差別
誰在跳針呀? 又要精神勝利法?565F 05/24 13:29
噓 smpian:假議題，現在是有人提廢死的法案嗎？568F 05/24 13:30
→ prince:是「兩國際公約」，不是「兩國公約」。570F 05/24 13:30
→ chipretender:況且影響判決的還有警檢系統的辦案系統耶
全部要法官負責? 看就知道l完全不懂法律= =571F 05/24 13:30
→ lampardoRio:在象牙塔裡的法律系碩博士生 請先負起知識分子的責任573F 05/24 13:31
→ chipretender:知識分子的責任就是迎合平民的想法嗎? 念書幹嘛?
誰管? ㄆㄆ
讓那些根本沒有法學專業的立委大人管嗎? 笑死人了
我想你可能超支持蔡正元這次捷運案的提案囉XDDDD576F 05/24 13:32
→ chipretender:簡單來講 原PO盲點就是講的司法問題好像很好改善一樣至於某覽趴真的是素質低落的誇張 哭哭
一篇不錯的文下面果然也是有可悲的跳跳虎 ㄆㄆ582F 05/24 13:34
推 pinkkate:至少比板上鍵盤鄉民還專家 下面還有一個真監獄專家回文觀點也是類似 鍵盤鄉民記得也去噓一下
我是指#1JW2TAKS 不過一樣被噓得亂七八糟的 只能說呵呵585F 05/24 13:35
→ gepenny:chip的盲點就是 司法問題不好改善 所以就不思改善廢死就好在司法問題下 死刑有誤殺問題 廢死也有潛在社會危險問題怎麼看廢不廢死都是假議題 只是真正的問題大家不敢觸及罷588F 05/24 13:36
→ lampardoRio:因為廢除死刑 律師就立於不敗之地 不會有輸的官司超爽的~~~~名利雙收591F 05/24 13:38
→ chipretender:重點是怎麼改善? 沒有人說不改善 但如何做到?
事實上下面那篇監獄專家講的
廢死如何使那些人願意勞動養活自己也是一種改善方式不是嗎? 做到零失誤是幾乎不可能的 但那種方式可以補救 但其他方式不行
事實上我覺得如果用勞動制的話 如果你身體健康
你不想勞動就不給你飯吃 就代表你自己也不想活
這樣重刑犯死在獄中也沒甚麼吧? 但致使被冤枉的
或是其實罪不致死的 還有機會在裡面等待改判的不真的一定要被關到死595F 05/24 13:41
→ chipretender:所以GEP講的也不對 會廢死跟支持死刑多數人只在情感上做選擇 明明有很多方法可以嘗試的
但當權者怕沒票被罵 S要選舉就操弄那些盲目民眾606F 05/24 13:45
→ gepenny:廢死造成潛在犯罪有機會假釋 再度造成社會傷害 能補救嗎610F 05/24 13:49
→ gepenny:至少這個洞先補起來 再來談廢死 台灣的有期徒刑上限612F 05/24 13:49
→ lampardoRio:活命的機會?? 老話一句 等你家人被殺再來寬恕嫌犯613F 05/24 13:49
→ gepenny:無期徒刑減刑 假釋申請方式等等 很多可以更完善的地方614F 05/24 13:50
→ chipretender:對呀 也可以補那個洞 而不是非要一直死刑不是嗎?
台灣假釋跟判刑制度很怪呀 可以改那個的615F 05/24 13:50
→ gepenny:所以我說廢不廢死是假議題阿 真正的洞不補617F 05/24 13:50
→ gepenny:我的疑慮只是 那些法律專業在大聲疾呼廢死的時候619F 05/24 13:52
噓 xzero000:你自己的觀點講不錯，但是不要隨便揣測別人的想法好嗎?620F 05/24 13:53
→ gepenny:有同時思考如何改進刑期的漏洞嗎 還是只要我避免誤殺621F 05/24 13:53
→ xzero000:我覺得廢死派的並沒有你說的這麼膚淺622F 05/24 13:53
→ gepenny:犯人放出來之後殺人 不干我的事 我不要誤殺非犯人就好623F 05/24 13:54
→ chipretender:其實有呀 只是大眾看不到 被掩蔽或是自己不看
廢死派真的沒大部分人說的那麼膚淺
那些法學博士甚麼的 沒那麼弱 又不是洗學歷的= =
大多數人要看懂有難度 因為馬上順從直覺最快624F 05/24 13:54
推 chipretender:其實也沒打到 司法問題像筆者說的那麼好解決就好了只是這篇跟大多挺死刑方面的文章比 算嚴謹有章法
不然其他根本就只是發洩情緒630F 05/24 14:00
→ gepenny:那請教廢死聯盟是你口中那些同時思考司法改進的人嗎
因為我在廢死聯盟的網站上看到的 僅是另一角度的情緒渲染633F 05/24 14:02
推 chipretender:有呀 不過我就說了 這跟台灣選舉一樣
雙方多數人都想用操弄情緒的方式來讓大家做出選擇
你真的用理論用數據 講難聽一點的 大多數人根本
看不懂也挑不出毛病 還不是靠情緒來選擇要不要認同?前陣子的服貿議題也一樣....637F 05/24 14:05
→ gepenny:這是先有雞先有蛋的問題 身為專業 情感和理性同時端出來再來嫌大家都用情感選擇也不遲阿 現在情況就是想看理性642F 05/24 14:07
→ gepenny:的人 從日常管道獲取不到 用這來責難大家感情用事顛倒了吧645F 05/24 14:08
→ chipretender:重點是你自己要先放下情緒吧 不然找到還不是當垃圾看當然要責難感情用事的人
當你感情用事 你覺得的理性不過就是合你口味罷了646F 05/24 14:08
→ teren:你沒看到不代表別人沒想到 更不代表全世界廢除死刑國家沒想649F 05/24 14:09
→ gepenny:我從來就沒帶情緒看這事XD 只是覺得兩方都是半斤八兩650F 05/24 14:09
→ chipretender:T大講的沒錯 要找那些論點其實不會太難 但你不願放下找到甚麼結果都一樣651F 05/24 14:10
→ gepenny:你要宣揚廢死 卻只用情感渲染來宣傳 然後怪不支持的人653F 05/24 14:10
→ gepenny:感情用事 問題是你有端出理性的菜讓人選擇嗎655F 05/24 14:10
→ chipretender:人家怎麼宣傳干我屁事? 當然有能力靠自己去掌握議題難不成還吃懶人包喔= =656F 05/24 14:11
→ gepenny:全世界別的國家刑法制度跟台灣不一樣 別拿出來救援了658F 05/24 14:11
噓 johnruby:幹 八卦版真的是你有勇氣講 就啥論點啥見聞都講得出來660F 05/24 14:12
→ chipretender:不一樣不代表不能參考 日本的也是東抄西捕來的
你看你也不過就是想滿足自己情感需要而已661F 05/24 14:12
→ gepenny:那請問你有掌握了嗎 提出幾個上述司法問題專家的改善方案663F 05/24 14:12
→ gepenny:我問題很簡單 就是那些司法洞可以不用死刑補 但其他方案?這叫伸手牌? 今天是廢死聯盟想要推動廢死耶667F 05/24 14:13
→ chipretender:一邊說兩邊都看不起 一邊說自己很理性 結果到頭來
自己不查資料就要伸手牌?669F 05/24 14:13
→ gepenny:你要推動廢死 卻不提供你們所想到的同步司法改進方案671F 05/24 14:14
→ gepenny:只要別人自己去查資料?XD
誰說是"你"要提供XD 我是說廢死聯盟該提供阿673F 05/24 14:14
→ gepenny:是你說你做了很多功課 所以我才說不然願不願意講些他們有676F 05/24 14:15
→ gepenny:做的事情阿 要推動的人不給資料679F 05/24 14:15
→ gepenny:你要不要先順一下邏輯順序....681F 05/24 14:16
→ gepenny:司法問題>廢死問題，廢死派有同時思考司法改進(你說的)
廢死派不是情感用事，是真心想推動廢死，然而推動方也是684F 05/24 14:17
→ gepenny:用情感渲染，沒有講述同不司法改進的可能作為687F 05/24 14:18
→ chipretender:裡面也有講到司法改革的問題 你自己不看怪廢死盟?
那你怎不怪挺死刑方用情感渲染? 你這不叫感情用事?就說兩邊都在用這種方式 所以靠自己查不會?
沒有講是你自己想像的吧?
法務部之前也有在委託做相關研究688F 05/24 14:18
→ gepenny:今天是誰想要推動阿 被推動方還要自己查資料693F 05/24 14:20
→ gepenny:你向我兜售產品 我:哎等一下 我回家估狗一下再來695F 05/24 14:21
噓 lenta:推chip 噓原pp696F 05/24 14:21
→ chipretender:奇怪了 做判斷的人是我們自己 難不成網路被綠霸封鎖?廢話 你都要吃對方飼料 活該被操弄呀 顆顆697F 05/24 14:21
→ gepenny:挺死派感情用事干我屁事 死刑是現行制度 你要推動廢死699F 05/24 14:21
→ chipretender:莫名其妙 即使廢死盟給我們全部的資料 判斷的還不是自己? 怪人家給不夠齊? 少笑死人700F 05/24 14:21
→ gepenny:我就說了阿 你菜先端出來 怎麼判斷是我家的事702F 05/24 14:22
→ chipretender: 沒看到菜干我屁事? 是你自己封閉自己還怪廢死盟?
沒看到就自己找 你要批廢死盟理性宣傳不夠 那我不管705F 05/24 14:22
→ gepenny:廢死盟沒有宣導是事實 只用感情渲染也是事實
其他我要做什麼事你不清楚也管不著 住海邊?707F 05/24 14:23
→ chipretender:然後這跟死刑是否該存續與否無關 你這樣根本模糊焦點一個議題正確與否 跟宣傳方式無關是議題本身 很難懂?709F 05/24 14:23
→ gepenny:當然有關 死刑是現行制度 你要推翻現行制度 宣傳新方式
是只呼口號 然後要大家自己去查資料 就會來支持我們?
一開始還大打中立旗幟 其實你也是渲染派的嘛
多說無益711F 05/24 14:24
→ chipretender:死刑到底該不該存續 改革為何是議題
還是廢死盟怎麼宣傳才是議題? 捨本逐末耶
你有空在這裡跳針 還不如多看看多批判檢驗吧?
要在一個議題下定論要看的東西那麼多 要懶人包?
那你對自己的選擇還真是不負責任
我不覺得看個新聞隨便爬個文章就足以下定論715F 05/24 14:25
→ gepenny:不用幫我講話 我下定論前很多資料 跟宣導方該提供他們的721F 05/24 14:27
推 hadeshell:從最上面看下來某些人拼命跳針顆顆 這麼厲害支持廢死723F 05/24 14:27
→ hadeshell:發一篇言之有物的東西讓大家公允如何?725F 05/24 14:28
→ gepenny:現在又在假中立跳脫兩方宣傳了...726F 05/24 14:28
→ chipretender:好吧 那你講的可能沒錯 他們宣傳方式不好
但這跟議題本身有關係嗎?727F 05/24 14:28
推 donny123:推 瘋狂打臉的感覺好爽啊~729F 05/24 14:29
→ gepenny:幫廢死盟背書說他們也同時思考改進方案的也是你730F 05/24 14:29
→ chipretender:今天一個養一堆小三的男人出來大喊 一夫一妻很好
然後就只是喊口號 我們就可以不去思考到底婚姻制度?該如何?
我講的是挺廢死的法界人士 一定等於廢死盟網頁?731F 05/24 14:29
噓 jushni:一堆人只會說家屬很可憐啦、犯人要凌遲啦渲染嗜血報復情緒廢死的資料立論是什麼不管啦，先噓到XX再說，最後總結廢死就是跳針沒邏輯被打臉了，精神勝利法很強大的735F 05/24 14:30
→ gepenny:我問你他們是不是屬於那些人事 你說是阿738F 05/24 14:31
→ chipretender:你檢討宣傳方式是你的事 這跟死刑好還不好有甚麼關係你要講包含關係我只能跟你講大多數支持呀 我有說等同?739F 05/24 14:31
→ gepenny:現況就是砲火最大是那個團體 如果真心想推動742F 05/24 14:31
→ gepenny:死刑好不好不是像地球是圓的還方的這種事情744F 05/24 14:32
→ gepenny:跟人還有整個社會有關 當然就和宣導及公民意識有關746F 05/24 14:33
→ gepenny:沒有一個國家絕對適用哪種方式 也沒有永久都適合的方式748F 05/24 14:33
→ chipretender:看來你可能適合去當他們網宣幹部喔
所以你究竟是要批判廢死議題 還是廢死盟的宣傳手法?749F 05/24 14:34
→ gepenny:你個人查到的資料和你所堅信的個人意見 是一回事751F 05/24 14:35
→ chipretender:就宣傳手法來看我跟你是有共識的 情緒渲染大於理性所以我才說 自己找資料判斷吧
身旁有法律學的好的人多請教也可以 不是很簡單?
你講的也對呀 所以就不自己查資料?
等人家給飼料有比較好?752F 05/24 14:35
推 heroe:支持死刑就放棄這個世界的可能性了。757F 05/24 14:36
→ gepenny:我很多念法律的朋友 他們可沒如此激烈挺某一方760F 05/24 14:36
→ gepenny:我講的就是 死刑不像你講的 資料查一查就可認定一定是對或762F 05/24 14:37
→ chipretender:你講激烈不激烈這可能都還待個人人格特質的因素
我講的是 他們在思辨這議題 傾向於哪一方763F 05/24 14:37
→ gepenny:錯 是整體公民的思維和社會制度 適不適合用這個方式765F 05/24 14:38
→ gepenny:這議題不是地球方或圓有絕對對錯768F 05/24 14:38
→ chipretender:又不是資料順眼或是文章你順眼就對?
論述的嚴謹程度含邏輯架構也可以檢視呀769F 05/24 14:38
→ gepenny:你要推動新制 不用正確方式改變社會思想和制度
只用情感渲染 本來有可能是好的制度都變壞的771F 05/24 14:39
→ chipretender:對 那你又回到推動和宣傳方式的檢討了
所以我就說 你要檢討這個我沒意見 我講的是議題本身就像我對學運的宣傳方式也有很大超大的意見
但不代表我對議題的討論上是反對他們773F 05/24 14:39
→ gepenny:對 因為我覺得現今社會對廢死討論失焦 挺死派跟廢死派都推了一把777F 05/24 14:40
→ chipretender:那我們就白吵了 = =
所以我才說 不要被這兩方害就是自己放下情緒多看看你又一直咬我....我又沒說廢死盟宣傳很棒= =
所有議題都一樣呀 雙方一定都選最速效的779F 05/24 14:41
→ gepenny:我發現我們討論的焦點不同... 我以為關於死刑和司法的問題783F 05/24 14:42
→ gepenny:是同時並存的 這點已經達成共識...786F 05/24 14:42
→ gepenny:我是回應你說 廢死方其實有思考司法問題這點788F 05/24 14:43
→ gepenny:提出說 那為什麼他們不在這點上做宣傳790F 05/24 14:43
→ chipretender:講白一點的 白癡比較多 只好搶白癡市場吧
就說這跟選舉一樣 腦袋清楚的你難騙到 所以騙白癡先793F 05/24 14:44
→ gepenny:現在看起來玩輿論操弄 挺死派好像比較成功?795F 05/24 14:45
→ chipretender:當然死忠也不用騙 所以才會變成這樣甚麼議題選舉都用操弄法呀
我覺得挺死刑是直覺 我也有這直覺
我第一時間看到那種案子 我也想要那犯人死
即使廢死了 我這感覺也一定會存在的 人一定會義憤
說不會的我覺得不算常人796F 05/24 14:45
推 gepenny:言而總之 我後面只是對廢死方的推動方式有意見而已802F 05/24 14:48
噓 Jassss:廢死也只能狗吠火車了 臺灣民意還是 唉804F 05/24 14:54
噓 died:同樣邏輯 占領立法院也是非法訴求 就不值得支持嗎？805F 05/24 15:03
推 jyfan:中肯推 廢死假道學806F 05/24 15:05
噓 ccs95209:紅明顯 美國有些州廢死 這跟同性戀結婚情況有點像809F 05/24 15:16
推 Stacyyyyy:這可以扯到立法院 攸關人命跟國家大事 硬比較沒意義812F 05/24 15:30
推 tsuneo:推..條理分明..先收藏813F 05/24 15:43
推 cbstgb:有那個本錢廢死嗎? 也無法阻止犯罪阿! 這麼明顯的殺人還談人權 這說不過去吧!只要警察 檢察官 法官 按照法律程序查案可以給社會一個公道 死刑還是有必要的阿!814F 05/24 15:45
推 oue:推 傳說中的天使大817F 05/24 15:54
推 jakalG:感覺跟某人跳針一樣..說不過就開始 Z>B.....820F 05/24 16:03
噓 inbongos5566:寫的不錯 可是比較像是立個稻草人自己打很爽
還是沒回應到廢死的說法822F 05/24 16:10
推 SHIU0315:我支持死刑 但我反對獨裁政府濫用死刑824F 05/24 16:14
噓 srxteam0935:我問十個廢死能在台灣使用的配套措施十個都叫我自己找能跟你在網路上吵一個小時 問到配套就是網路上有很多每一點都舉證反駁雄辯 問到配套就不舉證不雄辯了
感覺起來這些人也不知道要怎麼支持廢死828F 05/24 16:47
→ srxteam0935:我遇過的廢死派大多很有條理...除了遇到配套話題外838F 05/24 16:57
→ chipretender:il.asp?id=883 類似的討論太多太多了
你這種一直不斷腦補的實在很好笑 自己不看 先說人沒條理?
這議題討論快二十年了 你當那些司法界人士白癡?
滿地都資料 合理不合理要討論 如何修正?
但絕對不是你腦補的廢死派都沒有提配套 別笑死人
你刻意不看紮稻草人打廢死派比較容易罷了839F 05/24 16:57
推 chipretender:中離了? 還是想辦法鬼扯挽回顏面?
所以呢? 甚至還有監獄勞動制度的討論 都沒配套嗎?847F 05/24 17:01
→ chipretender:要減少納稅人負擔 勞動制度的實驗不也可已嘗試?
無法實行是誰說的? 重點就是有些人就是一定要死刑
質疑沒有配套只是他們紮的稻草人而已850F 05/24 17:02
→ srxteam0935:應該死刑的人假釋出去倘若再犯等於廢死推了一把囉?
因為這裡是台灣 乖乖856F 05/24 17:04
→ chipretender:況且就有說了 罪刑重大無期徒刑的不得假釋
你本來就在睡呀 有差嗎?860F 05/24 17:06
→ chipretender:隨便拿個出來講 又開始跳針說不能實行?
問為甚麼不能實行? 你就回因為土地不夠? 好棒棒865F 05/24 17:07
→ srxteam0935:試問實施終身監禁 提高有期徒刑年限 不需要土地?
這是假問題? 是廢死派不敢面對的問題吧875F 05/24 17:09
→ chipretender:那先來討論監獄超收的問題吧 呵呵
你覺得監獄超收怎解決? 多殺人是吧?877F 05/24 17:10
→ srxteam0935:當然不行 所以台灣不需要監獄塞更多人 不是嗎
那塞更多人土地哪來?879F 05/24 17:12
推 srxteam0935:是 所以採用網址裡的廢死配套這比例會增加更多
然後呢? 土地哪來?882F 05/24 17:14
→ chipretender:與其擔心殺人的人讓監獄人滿出來 不如費心去輔導那些犯小罪不受社會接納沒有謀生能力的受刑人不要再回來畢竟犯小罪的人最多 因為代價最輕微884F 05/24 17:15
→ srxteam0935:輔導 但還是依配套終身監禁或家常有期徒刑啊
土地哪來?887F 05/24 17:15
→ srxteam0935:要關這些終身監禁犯人和加長有期徒刑的犯人不用土地?890F 05/24 17:17
→ srxteam0935:偏遠地區一堆荒地 好笑
根核電廠還有核廢料一樣 誰要給你蓋監獄
還有死囚人數根據廢死配套會越積越多892F 05/24 17:18
→ srxteam0935:加上加長有期徒刑這配套後非死囚的長期監禁人數會更多這配套實施就不只是死囚人數的問題了Y896F 05/24 17:20
→ srxteam0935:還要加上被判無期徒刑還有15年以上徒刑的人數
根據終身監禁和延長有期徒刑的配套 這些人刑期會增加不用土地嗎?899F 05/24 17:21
→ chipretender:你想想即使放到一百年內來看 120x5 也才六百位
死刑犯犯案被抓到後可以活到一百年?
一個可以容納1200人的工廠才多大? 600+管理人員600902F 05/24 17:22
→ srxteam0935:根據終身監禁和延長有期徒刑的配套 這些人刑期會增加905F 05/24 17:23
→ chipretender:你以為盼人家終生監禁多容易呀 呵呵
為了你這種人的主張 偶爾有個無辜的人被殺沒關係 呵913F 05/24 17:24
→ srxteam0935:從死刑減為判無期徒刑和15年以上徒刑只想隨便帶個數字915F 05/24 17:25
→ chipretender:事實上根本也不用到那麼多人 原本監獄人數不也和
這些人重疊到部分? 笑死人918F 05/24 17:26
→ chipretender:誰才笑死人有查資料懂的人會判定 你這種咖我看算了我就是算累積呀 你有閱讀障礙嗎?921F 05/24 17:26
→ srxteam0935:現在就有監獄超收的問題實施配套後想無視?
你有邏輯障礙923F 05/24 17:27
→ chipretender:我用這二十年死囚人數x2(配套多出來的)在乘2.5(50年)我都故意多算了 誰才邏輯障礙 笑死了= =925F 05/24 17:27
→ cbstgb:問一下支持廢死是對司法的不信任還是對警察的辦案方式?933F 05/24 17:29
→ srxteam0935:所以配套後留在監獄十惡不赦的殺人犯或重刑犯就增加啦土地哪來?
核電廠 核廢料 垃圾處理場 監獄 誰要給你蓋934F 05/24 17:30
推 woajw:推937F 05/24 17:31
→ chipretender:本來就在跟你討論那些本來該死卻無期監禁的 你又跳偊甚麼? 奇怪耶 哭哭942F 05/24 17:33
→ srxteam0935:繼續幻想無視問題就會消失吧 無用的配套
討論二十幾年討論出這種不實際的東西表示廢死不可行監獄原本就塞這麼多 多虧無用的配套會塞更多
難怪每次都叫我自己上網找 原來就是這種東西而已946F 05/24 17:34
推 chipretender:好厲害喔 顆顆 有沒有用你超會講的 法學大師
還可以預測犯罪人數的增減 簡直神人950F 05/24 17:38
→ chipretender:超強的啦 我錯了 給你跪
自己跳超高 結果說我在跳? 感官失常?955F 05/24 17:40
→ srxteam0935:不要把你的鬼點子講出來 我只想要你說服我
沒想到你是這樣想的 失望959F 05/24 17:41
→ cbstgb:還是說要找下一個火燒島來關重刑犯嗎???962F 05/24 17:42
→ srxteam0935:繼續人身攻擊秀下限吧
你讀要以為你的態度很好 每三句一攻擊 我都忍住了
我只要你說服我人數增加哪裡弄來土地965F 05/24 17:43
推 chipretender:你的態度就超棒的 先紮稻草人說都沒人說配套
然後隨便給你一個又直接先說沒屁用968F 05/24 17:44
→ srxteam0935:我可以不要死刑 但實際能在台灣實行的配套到底存在否?970F 05/24 17:45
→ chipretender:你要別人證明 結果你的證明就是扯核廢料 垃圾場嗎?呵看吧我果然猜對了 這哪門子證明?975F 05/24 17:46
→ chipretender:那你要不要我也扯很多地方根本就沒有開發
之後人口老化還會人口減少 怎會不夠? 看吧978F 05/24 17:47
→ chipretender:就說甚麼都你想像 然後說別人天馬行空 超好的討論態度耶
本來人口老化到一個地步ㄖ人口就會負成長 沒念書?983F 05/24 17:48
→ chipretender:原本就沒地價的地方就沒差了 垃圾場旁邊有差? 呵呵那些持有人還巴不得政府趕快用好價錢徵收987F 05/24 17:49
→ chipretender:搞不好不用到市價人家就要脫手了 你好天真
徵收樂生徵收個王家都做得到 徵收垃圾場旁邊做不到?性質不同但難度也差太多吧995F 05/24 17:51
→ srxteam0935:搞不好? 又是一個運氣 搞不好未來沒半個死囚冤死如何?那些會讓地價上升所以官商可以勾結
監獄讓地價下降 最好拿這個來類比 笑了998F 05/24 17:52
→ chipretender:真的是神邏輯 不陪你玩啦 反正你最強了 我臉皮沒那厚跟某人講太久我都覺得我快跟他一樣了然了= =1006F 05/24 17:55
→ srxteam0935:繼續人身攻擊 臉皮也夠厚了
無用的配套措施就是我的結論
下面我不回應了 儘管把留言放在我下面取勝吧1008F 05/24 17:56
→ chipretender:你的結論是啥干我屁事? 我家三歲小孩也有結論勒
簡直比我教授還要權威 超了不起的 順便說 我輸你啦跟你這種人認真簡直就是輸了....1011F 05/24 17:57
推 gundamdx:噓不理性的廢死 ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ1014F 05/24 18:17
噓 befly10015:非得證據確鑿 才會執行 高國慶 和前陣子的杜氏兄弟
根本不符合你的論述1015F 05/24 18:21
推 pinkkate:好像有人覺得是原po在決定誰要被執行的...呃...........1018F 05/24 18:23
推 magicwish:支持 死刑不是遏止犯罪 而是一種代價1021F 05/24 18:57
推 cincia:好文!!!1023F 05/24 19:24
噓 niyuniyu:原來提倡修法是一種非法的行為呀，長知識^^1024F 05/24 19:25
推 sai1268:廢死被打臉 好可憐1026F 05/24 19:55
推 Butcherdon:只有最後一段不認同 我認為法律是參考用的 我不認同的法律 該遵守可能只有在會被抓到的前提1027F 05/24 19:56
噓 itw5566:befly10015 請問高國慶打球打得好好的他怎麼了嗎???1029F 05/24 20:05
噓 soulism:酒駕殺人,就算再犯也沒有死刑.可見台灣可以接受廢死.
鄭某若有精神疾病,也不會被判死刑.所以廢死是可行的.
如果做了9999件好事,但只要做一件像鄭的事就是十惡不赫.死刑太極端的否定一個人的價值.1031F 05/24 20:14
推 urreed:這篇寫得很好1035F 05/24 20:29
噓 flourella:似是而非.為何是法律我們就要遵守?法律有問題應該要改變法律是人的產物,應該隨著人和社會進步也一起修正1036F 05/24 20:37
→ befly10015:To itw5566: 江國慶!!!!!!!! 筆誤抱歉1038F 05/24 20:41
→ bug914:其實我覺得兩邊都是可以討論的..也不用一味互相批評吧1039F 05/24 20:42
推 opszy:推1041F 05/24 21:27
→ goingtoofar:我看過一些論點是說 當國家機器掌握大部分權力時
死刑就會變成國家暴力1042F 05/24 21:34
→ goingtoofar:當國家想要某個人死的時候 安個罪名不是件難事
這跟司法是否公正已經沒有關係了 更何況想完全公正
是件很困難的事1045F 05/24 21:36
→ asked …
噓 asked:這篇完全不行 後續一直被打臉1048F 05/24 21:51
推 pinkkate:呵呵 果然有白X被電後回原來這篇噓了 真可憐1051F 05/24 22:46
推 kobilly:中肯文，找出廢死的擊破點1052F 05/24 23:03
噓 minilemon:請問那些因冤枉而死的，要把陷害他的人都槍斃嘛？
江國慶案誰出來負責？花錢就能抹除冤死的一條人命？
再來，要殺幾個人才判死刑？一個？兩個？1053F 05/24 23:08
推 maddeath:寫得好~~有去過監獄都知道監獄每天會把伙食公開給大家看憑什麼犯罪的人國家照顧的得比社會上低下階層的人好?該死的人就快點送它們去見上帝,不要浪費國家資源1056F 05/24 23:13
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