看板 Gossiping作者 windcanblow (戲謔人生)標題 Re: [問卦] 大家不肯承認薪資是供需決定的八卦????時間 Fri Jun 27 13:06:28 2014
「薪資是供需決定」這種推理過程少了太多東西,
就好像「你的食量決定你有多胖」一樣,無法解釋為什麼有人餐餐大食吃不胖,
或有人天天節食,可是還是瘦不下來
薪資高低也是一樣的道理。
這些被省略的推導過程裡頭,包含一個名詞,叫「剝削」,
剝削最經典的解釋,就是購買他人的勞動,但是不給予足夠的補償
支持薪資供需論的人認為,勞動者可以不爽不要賣,這樣想要購買勞動的人,
勢必要花更多成本才能得到想要的勞動力,久而久之就會產生平衡。
因此每個人都有個價,付得起就買得到,太貴的絕對賣不掉,
而低薪資只是因為你只值這個錢
但這不過是一廂情願的直觀想法,也無法解釋為什麼剝削現象會出現在人類社會。
壟斷,是剝削現象主要的因素
如果購買勞動者,也就是資方,聯合壟斷了整個市場,他們就能壓低薪資,
逼迫勞動者以低廉的價格賤賣自己,畢竟人要吃飯,餓了會死,
勞動者不可能永遠不賣。
有人會說,只要有一家資方願意出多一點的錢,那麼壟斷現象就不會存在,
因為這樣的老闆勢必能買到更好的勞工,其他老闆也會跟著被迫加薪。
但事實是,第一,當這樣的老闆很少時,也只有極小數的勞工能受惠,
其他多數付低薪資的老闆依然能買到剩下多數的勞動者,他們不會介意,
反正這些少數老闆是沒能力寡佔市場的,而這的確符合現實狀況
第二,如果老闆們共同壓低薪資,那麼他們就能一起享受廉價的勞動力,
又何必互相獵人頭呢?於是壟斷就此誕生。
這也是現實中的確在上演的情事。
底下舉個最實際的例子
2011年,Apple、Google、Adobe 和 Intel 因彼此間的互不挖角協議,
被認為是刻意壓低員工薪資,而被數萬民矽谷員工聯合提起反壟斷訴訟,
求償九百億美元。2014年4月,也就是今年,四家公司決定與原告和解,
和解金約3億共付給64000名員工,和解公聽會在這個月舉行。
為什麼企業間彼此互不挖角的默契,最後會被視為是壟斷?
他們只是說好不用高薪獵彼此人頭,好讓自己的好員工們不至於被挖角而已
又不是對員工不好,像google對員工的待遇不是超讚的嗎?
但聰明的人都看得出來,這種行為的本質侵害了勞動市場的公平性
企業應該付高薪以留住人才,而不是跟其他企業間私相授受,
變相壓低員工薪資,以換取勞動力的安定。
公平性,這是所有信仰「薪資供需論」的你,都必須學習的價值。
一個不公平的市場,就不會是自由的市場,供需法則就不再適用,
而只有壟斷及破壞市場的人能予取予求。
也因此,為何各國都有所謂反壟斷的機制存在,因為維持自由市場的公平性,
它才能發揮正常的功能。
只有在台灣,人們嗅不出勞動力被壟斷的味道,
嗅不出在這畢業季節,瀰漫在媒體氛圍中的催眠氣息,
你本來就不該只值這點錢,但是有人讓你覺得你只值22K
那些人也只願意出22K,因為他們知道你終究要吃飯生存繳學貸年金
你終究會屈服,賤賣自己的勞動力
而那些嘲弄跟替資方搖旗吶喊的也別興奮
有一天就會輪到你,不管你多有競爭力
不被保障的勞動市場便如地獄,終究會有鬼拿你抓交替。
對,有本事就自己當老闆吧。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.220.198
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403845592.A.654.html
推 bandongo:就一些拿比22K高一點的奴隸 說22K是應該的2F 06/27 13:08
推 sun770618:推 你講得很實在! 樓下會抱持虛幻的優越感噓你8F 06/27 13:10
推 chogosu:好像在講以前中職互不挖角 XD13F 06/27 13:13
推 milk0513:我不懂為什麼這些大一經濟學就有教的東西一堆人可以無視15F 06/27 13:14
→ vincealan:真的覺得薪資的不透明化 就是壟斷的幫兇19F 06/27 13:15
推 yoyie:感謝說明20F 06/27 13:15
推 mp60707:一堆白痴會無視這篇 繼續笑別人沒競爭力21F 06/27 13:15
推 soulism:靠誰來保障勞方市場.有一個敢發動罷工的工會就行了.22F 06/27 13:16
→ soulism:如果gg工會敢罷工,張老板會敢不加薪嗎24F 06/27 13:17
推 HowLeeHi:資方也要吃飯,不可能永遠不買...26F 06/27 13:17
推 Rsew:資方奴工會噓你27F 06/27 13:17
推 muhsin:所以大一經濟學要學好 我們都被剝削了QQ28F 06/27 13:18
推 Hanbor:資訊不對等 利益之所在30F 06/27 13:18
請轉,這種基本常識本來就該給更多人了解
→ ehbnsqaa:還有一點就是薪資不透明,就算有公司願意用較高的薪水僱用,勞方也不見得會知道32F 06/27 13:18
推 dlevel:你看港仔鬼片,外行拿大師畫的抓鬼符只能鎮鎮小鬼,最後還34F 06/27 13:18
推 orzzz:推 說的好 還有押韻呢XDDD35F 06/27 13:18
→ Hanbor:然後有一群人只會檢討勞工的競爭力 太可笑了37F 06/27 13:19
※ 編輯: windcanblow (36.224.220.198), 06/27/2014 13:20:32
→ Hanbor:資方也要吃飯,不可能永遠不買->勞工經濟從屬 會先餓死38F 06/27 13:19
→ dlevel:是得九叔出場。有太多人拿術語和簡單論證所畫的速成符冒充40F 06/27 13:20
推 tkc7:你突破盲腸了41F 06/27 13:20
→ dlevel:抓鬼大師了。42F 06/27 13:20
→ Hanbor:然後我國沒有足夠罷工的社會福利 資方聯合打壓15k餓不死還43F 06/27 13:20
→ ehbnsqaa:所謂的市場機制是建立在資訊透明的情況,就跟現在的網拍一樣44F 06/27 13:21
→ Hanbor:是請的到人他就用哪個價請 真請不到他會喊開放外勞46F 06/27 13:21
推 HowLeeHi:我覺得吃飯因素不能無限上綱,不然陽春麵也可以賣幾萬塊47F 06/27 13:21
→ Hanbor:目前外勞人數家事+產業外勞合計已破51萬人50F 06/27 13:22
→ mp60707:資方跟勞工誰會先餓死? 某樓你有動腦嗎51F 06/27 13:22
※ nomorepipe:轉錄至看板 PublicIssue 06/27 13:22
→ Hanbor:HowLeeHi...經濟從屬性要不要去看一下?誰掌握資源?53F 06/27 13:22
推 Imhuang:推符合台灣現實的論述54F 06/27 13:23
→ Hanbor:如果真的不太懂 鐘點戰這部片前半描寫的很真實55F 06/27 13:23
推 HowLeeHi:勞工總是先餓死的話 就不會有企業倒閉了..58F 06/27 13:26
推 beryll:都不買不賣 最好是資方會先餓死啦!62F 06/27 13:29
推 Hanbor:華隆倒閉->資方有死嗎? 力霸集團->王又曾不是過很爽嗎63F 06/27 13:29
推 lmc66:推2011年的例子64F 06/27 13:29
推 maninpink:然後有趣的是領超過35、45、甚至50K,其實也沒很多
但是身分就會轉為資方打手了,「是你們不夠努力」67F 06/27 13:33
推 momomom:因為一堆人認真的相信有「看不見的手」啊 好啦有是有 只是那隻手不是公平自由的市場之手 而是資方黑手71F 06/27 13:36
推 Jassss:只能推了。。。73F 06/27 13:36
推 yniori:很內行,聽過一間事務所在被挖腳左右手律師後,立馬加薪
留人~你不留人你的人就跑光了77F 06/27 13:39
推 zenuo:GJ 推79F 06/27 13:39
推 ahli:確實有不少人是沒努力夠啊 這樣就被說資方打手?XD. 這篇挺同意,但自卑的人確實也很多80F 06/27 13:43
推 Oxhorn:連政府都站在財團和資方的立場來打壓勞工 還會有公平嗎...84F 06/27 13:50
推 linwukin:推! 壟斷市場 得確需要更多公開的資訊86F 06/27 14:00
推 joanne98:推 只會說競爭力的根本就是白痴87F 06/27 14:01
推 happinessum:資方打手還怕人說?媒體天天酸年輕人還有人護航?
政府企業統媒那一個去訴說原po的論述你說看看89F 06/27 14:08
推 king22649:錯了~之後不會繼續拿22k~路上殺人的事情應該會越來越頻~繁~哪天出現某某知名飯店~巨商聚餐爆炸案~都不奇怪93F 06/27 14:15
推 pc820:推推95F 06/27 14:19
推 MTal:好文102F 06/27 14:47
推 Lenlen:說的很清楚!105F 06/27 14:58
推 ohaai:推106F 06/27 14:59
推 kusami:老人:矽谷數萬名員工沒競爭力114F 06/27 15:22
推 sggs:好文119F 06/27 15:56
推 askey:推121F 06/27 15:58
→ Cigol:問一個實證的問題,現在的勞動力市場是壟斷嗎?
並不是大家薪水都一樣低,就表示有壟斷....122F 06/27 16:08
推 HNO3:太專業了124F 06/27 16:17
→ haha1989:並不一定是壟斷 市場失靈有很多情況 壟斷只是其中一種
外部性 原始資源的分配 信息不對稱 市場失靈的原因太多125F 06/27 16:20
噓 x455135:紅明顯,此文和一些沒知識的回覆水準立分高低,感謝分享補推128F 06/27 16:46
推 zxvbnm:紅明顯三小 看到這種就肚爛 講不出什麼就別在那紅明顯了131F 06/27 17:23
推 kis28519:惡性循環,總有一天會回向資方身上132F 06/27 17:28
推 clowve:(〒︿〒)134F 06/27 17:38
推 masspoet:面議薪資就是ㄧ種打壓的方法138F 06/27 18:15
噓 machi770922:你沒講到重點阿 台灣市場是勞動需求大於供給
所以照理薪水會往上調 但是大老闆姓媽的
一直開放外勞額度 使得資方又有便宜的勞工可用
這才是主因141F 06/27 18:54
推 s4618936:其實我覺得應該取消薪資面議..可以取個範圍OK就去應徵
薪資面議的話 勞方能得到的資訊選擇又更少了..
資方都不覺得一直有人來喊價很煩嗎 畢竟也要派人面試146F 06/27 19:33
→ Imhuang:某樓,台灣目前的求供比已經遠低於1990年代初了151F 06/27 20:06
推 jacklin2002:有人以為經濟學是神學,沒辦法
(就算是神學也有錯誤之處)153F 06/27 20:15
推 smpian:理組看不懂啦155F 06/27 20:27
推 faxy:!!!160F 06/27 21:48
推 spfd:中肯 以台灣現在的物價 就算是一個只有國中畢業學歷的勞工沒有專業技能 光是出賣勞動力都不應該只值22K 何況是有專業技能的 薪資本來就被嚴重低估了 光是勞力都不只22k才對163F 06/27 23:55
推 candra:推 有太多“供需”以外的因素影響...166F 06/28 00:18
推 nidya:推!175F 06/28 15:51
--