看板 Gossiping作者 ernie80168 (方方)標題 Re: [爆卦] 年輕人，國家沒對不起你，是你對不起自己 時間 Wed Feb 19 14:17:31 2014
手癢而加入這幾天最紅的論戰
文長 若直接end 我建議大家看一下最後那段魯迅說的話
網頁版是發表在關鍵評論網
http://www.thenewslens.com/post/25839/
「羅賓漢悖論：國家到底有沒有對不起年輕人？」
羅賓漢是英格蘭民間傳奇人物，大約從13世紀開始
流傳著他劫富濟貧、行俠仗義的故事（相當於廖添
丁在台灣民間的形象）。有個名詞叫做「羅賓漢悖
論」（The Robin Hood Paradox），原本指的
是「愈需要英雄好漢的地方，英雄好漢愈不會出現」。
美國著名經濟史學家林德特（P. H. Lindert）將
這個名詞用來描述一個令政治經濟學者們百思不得其
解的現象：「為什麼在愈不平等的國家，人民對社會
重分配的要求程度與支持度都愈低？為什麼愈需要重
分配的地方，重分配政策愈不會出現？」
「羅賓漢悖論」就在我們現實生活中不斷上演。
前陣子在某個聚會場合聽到兩個朋友在討論學貸問題。
因為我之前有參與過一些爭取學貸改革的行動，所以就
過去湊一腳。其中一位國立頂尖大學商學院畢業的朋友
愈講愈生氣，讓我嚇了一大跳。他覺得：「為何要拿納
稅人的錢補助學生？為什麼他們不自己去打工？為什麼
念那些爛學校？低薪就是能力不夠，為什麼我們要幫助
低薪勞工？」
關於學貸可參考「台灣學貸調查報告」，在此就不再長
篇大論了。
網頁版
http://www.coolloud.org.tw/node/63110
反學費Q&A
http://www.coolloud.org.tw/node/67455
最近在網路上這個話題也很紅，尤其是前幾天陳文茜女士
在蘋論發表一篇〈這個國家 太對不起年輕人〉一文，講
述失控的高房價。然而，有位部落客說他看了以後，「氣
的（得）我趕緊發文來導正這離譜的社會主流思維。我要
告訴年輕人的是：國家沒有對不起你，是你對不起自己！」
〈年輕人，國家沒對不起你，是你對不起自己〉
看到這位仁兄的文章發表4天已經破8萬個讚，我也覺得也
要來導正一下「這離譜的、真正的社會主流思維」（也就
是：個人主義、只要我努力一定有收獲、低薪代表個人能
力不足）。首先，讓我引用網友們的整理，為大家節省時
間，該文重點如下：
1台灣的中產階級還不夠窮，還有變得更窮的空間。
2其他國家的窮人早就認清這輩子買不起房子，台灣人也應
該要比照辦理。
3台灣房價貴，但是租金便宜，買不起就用租的。
4起薪低沒關係，但人人都買得起55元的便當，所以生活無
虞。世界上沒有任何地方找得到這麼廉價又便宜的便當了！
可見我們生活品質很棒。（吃一個不夠飽還可以再買第二個
呢！）
5大絕招：不爽不要住啊！趕快買機票離開。
6大絕招：做不到就閉嘴！每個人都可以（也應該趕快）開公
司去剝削別人啊！
7世界上根本沒有基本生存權、人權這種東西，如果政客爭取
人權都是騙人的，年輕人爭取人權都是媽寶。（也就是說，
台灣人已經享有生存權了，還不謝主隆恩？）
我來替他的文章下個結論，「
綜上所述：年輕人被剝削就是活該死好」。
其實要寫「打臉文」是件簡單的事情。這邊僅隨意舉幾個問題
請大家思考。有錢人投入大把資金炒房，讓台灣空屋率極高無
比，政府無作為，小老百姓買不起房子就是沒錢的人活該？
（買不起就不要買，不然就趕快搬走？）
便利商店的店員為你創造出極便利的生活，但他們活該必須領
低薪？（這些人絕大多數都是領時薪，而且超時工作比比皆是）
或說他們活該必須上大夜班？
政府控制不住物價、油價、電價，讓各商家無法獲得更多利潤
，增加成本只能自己吞下去，還被拿來說55元便當很便宜、沒
漲價代表大家都「習慣了」？
政府不落實勞基法，反而大量任用派遣、鼓勵非典型勞動，對
於違法的廠商完全放任不管，實質薪資倒退15年；在全國850
萬受僱勞工當中，有350萬人（41%）的月薪不到3萬元，80萬
人的月薪不到2萬元。總體來看，有七成受僱勞工月薪不到4萬
元。
這些低薪勞工都是因為自己太弱了？「誰叫他們不去找高薪的工
作呢？」責任制到處都是，台灣人的工時全球第三高，難道都是
台灣人自己的錯？「誰叫他們要找工時這麼長的工作呢？」「有
本事就自己開公司去剝削別人啊！」
真的是這樣嗎？
我們的政府不斷強調企業賺錢就會加薪，所以不斷給予減稅、不
斷給予水電土地使用等各種補貼。但政府確保企業加薪的手段就
只有「呼籲」、「勸說」，或是像勞動部長那樣幻想有廠商說要
加薪，以及減稅再減稅。不知道什麼時候大家才能認清，企業賺
錢之後，根本不會加薪（或僅「微調」，真的很「微」。如果微
調薪水都能像「微調課綱」那樣的幅度那該有多好啊？）而是把
錢都藏到海外，或者是把更多錢投入炒房地產。
看看前陣子的報導：「台灣富豪把財產搬到『租稅天堂』人數在
中港台三地居冠。根據《天下雜誌》推算，近十年來國庫至少短
收3千億元。」商周的文章也提到政府用稅負的手段將企業獲
利都轉進資本家的口袋，以致於實質薪資不斷倒退。對於學生來
說，更奇怪的是，為什麼許多人對於大部份來自貧困家庭的學貸
使用者態度這麼苛刻，但是卻允許政府對於有錢人借錢大方無比
（例如：頂新魏家買九戶帝寶，僅自備1%款項，其他99%全是向
銀行借款，還享有優惠利率）？
其實，已經有太多的事實告訴我們，
我們並不處在一個「有努力
就會有收獲」的社會。
（相關的論述有非常多，請參考原文裡的連結
例如
《崩世代：財團化、貧窮化與少子女化的危機》這本書非常值
得參考，我相信絕對是跟許多人從報紙上或是官員口中所得知的
台灣，是完全不同的平行世界。）
回到所謂的「羅賓漢悖論」：為什麼明明自己也是屬於被剝削的
世代，卻這麼多人「嚴以對同輩，寬以待有錢人」？為什麼還是
有這麼多人堅定地支持著資本家的看法？為什麼不斷譴責年輕人
，卻不譴責那些為非作歹的企業家和政客？
其實答案也很好理解。許多學者已告訴我們，在愈不平等的社會
中，高收入的階層以及政治權力高層的菁英們，自然會有較大的
發言權，以及對政策的影響力。而這些所謂的既得利益者往往會
利用這樣的影響力，阻止更多公平的政策與制度設計。
而在我們的社會中，從小到大我們所接收到的訊息幾乎都是由這些
菁英所型塑的，也因此大眾對許多既得利益者的價值觀愈來愈深信
不疑。例如，我們看到許多有影響力的商人發表言論叫大家要吃苦
（薪水再低都要吞下去）、到各大專院校畢業典禮演講，勉勵大家
努力工作不要當草莓族。（相對來看，許多歐美國家的畢業典禮演
講通常是邀請名人鼓勵大家走出自己的路、做出正確選擇；與我們
普遍強調順從，以及「要走上社會所期待的道路」很不一樣。）
許多人會覺得，低薪＝自己偷懶＝自己負責。但其實真正偷懶的人
並不是多數。舉個例子，許多人所唾棄的街友遊民，絕大多數都有
工作，只是高度不穩定而且收入極低，他們成為遊民的原因是因為
薪水太低、遭遇倒債以及重大健康變故，而非懶惰不工作（參考：
當代漂泊協會的調查報告，還有這篇文章：別忘了，街友也是公民）
。再舉個例子，「卡債族」其實有八成以上並非揮霍浪費所造成，主
要都是重大家庭變故、生意失敗等，但銀行家卻一再將他們汙名化；
在「消費者債務清理條例」的修法過程也遭遇了極大的阻礙。對於這
些走投無路的一般平民債務人，我們支持銀行家對他們趕盡殺絕，但
我們的卻放任資本家、政客們數以千億計的銀行呆帳？
其實，所謂的主流價值觀、媒體所塑造出來的各種觀念，常常就是要
讓人忽略了種種的結構不平等。就像我遇到的頂尖大學同學，可能完
全沒想到從小一路念上來享受多少的社會資源，而這社會資源背後又
隱藏了巨大的城鄉差距（例如台北市大安區每14個學齡人口就有1人
上台大，台東是它的32倍），以及階級差距（例如，台大學生父母其
中一人是軍公教的比例超過40%，而全體台灣人軍公教比例大約在3-5%
之間）。中研院社會所的研究也顯示，台灣的高等教育擴張過程，只
是將大部份勞動階級、中下收入階級家庭出身的小孩們，納入了那些
技職升格的學校以及大部份的私立學校，其實是在複製階級結構。
再回到一開始講的那篇說國家沒對不起年輕人的部落格。
作者認為：「反正物競天擇、剝削他人是生物本能，所以我們不要再
抱怨，而應該加入剝削他人的行列，要不然就是買機票離開。」先不
論是不是每個人都有能力當老闆、每個人都有能力移民，我想說的是
，這種觀點正是許多大企業家、政客所希望我們擁有的觀點。然而，
其實我們是有機會改變這種狀況的！
知名經濟學和政治學的大學者艾塞默魯（Daron Acemoglu）和羅賓
森（James A. Robinson）告訴我們，經濟制度與政治制度是一個
國家貧窮與富裕的根源。如果我們的制度刻意圖利支持其權力的特權
菁英，代價則是犧牲整體社會的利益。
「一個社會若能將經濟機會與經濟利益開放給更多人分享、致力
於保護個人權益，並且在政治上廣泛分配權力、建立制衡並鼓勵多元
思想，作者稱為『廣納型制度』，國家就會邁向繁榮富裕。
反之，經濟利益與政治權力若只由少數特權菁英把持，作者稱為
『榨取型制度』，則國家必然走向衰敗，即使短期之內出現經濟成長，
卻必定無法持續，因為特權階級為了保有自身利益，會利用政治權力阻
礙競爭，不但犧牲多數人的利益，也不利於創新，阻礙了整體社會進步。」
摘自《國家為什麼會失敗：權力、富裕與貧困的根源》，艾塞默魯、
羅賓森，衛城出版，2013
有沒有感覺後半段所形容的狀況好像似曾相識？其實，重點不在於國家到
底對不對得起年輕人。重點在於，除了不要再幫剝削我們的人合理化一切
之外，年輕人也應該要有所作為，最重要的就是從關心公共議題做起，行
有餘力，則站出來發聲或是實際參與運動。如果我們都默不作聲，那麼就
只是讓「羅賓漢悖論」持續下去，即使各種不平等的程度已經很荒謬可笑
，但整體社會仍讓有錢有權的人繼續壓榨我們。
魯迅的一段話很適合做為今日社會的註腳：「做奴隸雖然不幸，但並不可
怕，因為知道掙扎，畢竟有掙脫的希望；若是從奴隸生活中尋出美來，讚
嘆、陶醉，就是萬劫不復的奴才了。」
當然，改變制度並非容易的事情。但是我認為：每個人，都能夠成為對社
會仗義執言、而且付諸行動追求公平制度的羅賓漢。
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◆ From: 216.163.45.130
推 sula748:臺灣下一代大多就是國民黨教育下的魯蛇 偏安自爽2F 02/19 14:24
推 LAWfOREVER:有人會拿經濟學人針對「投胎的適宜程度」我國排名14，告訴你我們要感恩知足...XDD3F 02/19 14:24
推 vmp94:寫得很好 但會看到的人太少了5F 02/19 14:24
推 sellgd:政府與人民都有責任 人民只選短期對自己有利的 就選出什麼.6F 02/19 14:25
→ sula748:想要像泰國一樣有個像樣點的反政府示威 不知道要等多久8F 02/19 14:25
→ patear:這就是我們的"天不從人願"啊,包含羅賓漢悖論跟莫非定律9F 02/19 14:25
→ sellgd:不管對藍或綠都一個樣 看到爛就換黨 除非有第三選擇10F 02/19 14:25
→ sula748:革命才有未來啊 連臺灣都不能叫國家了 你還能跟誰比15F 02/19 14:28
推 badoo:Push17F 02/19 14:28
推 serval623:台灣的革命不是革政府的命，只能像共產黨一樣才有用19F 02/19 14:30
推 chogosu:就默默被既得利益者統治啊,另類的封建制度 又沒人反抗22F 02/19 14:31
推 snowduke: 寫的非常好，引經據典，但是看了之後會改變的人太少了23F 02/19 14:31
推 sfsol:你寫的很好，但是689跟文盲一樣。25F 02/19 14:33
推 silentence:9.2:兩代公務員賺不到百億 都是自己不夠認真 (催眠中26F 02/19 14:33
推 rgbff:給推，好文章應該要被注意27F 02/19 14:33
→ vgearfun:解法只有找出不靠財團的政黨 誰靠誰比較不靠 高下立判30F 02/19 14:34
推 Domonxx:既得利益者永遠靠污衊別人來凸顯自己，忽略了社會正義31F 02/19 14:34
推 bill6613:說服力很好,論述完整!好文！打死一堆狗屁倒灶吹捧廢文33F 02/19 14:35
推 after1:沒錢沒權沒辦法改變社會, 大家都期待有人反抗權貴
但那個人絕對不是自己41F 02/19 14:38
推 f308133:寫的太好了！！不得不推！47F 02/19 14:40
推 dehors:推 你真的需要一個煞氣的筆名 例如左將軍之類的48F 02/19 14:41
噓 d8613518:無言，這社會註定有一大群人要被剝削，要求公平正義實現是不可能的。51F 02/19 14:44
推 dioib:好文53F 02/19 14:45
推 jeras:推!!55F 02/19 14:45
推 dehors:有人被剝削 所以被剝削是合理的? 奴性入骨啊56F 02/19 14:45
推 BMHSEA:d86是被剝削得太失落嗎 這麼悲觀的人生啊57F 02/19 14:46
推 omica:推！臺灣目前的社會型態實在是太畸形了59F 02/19 14:46
推 jacj888:希望你這篇文能更多被轉載61F 02/19 14:46
推 TTKevin:太贊同了！寫的nice!463F 02/19 14:47
→ silentence:接近8萬個奴才
若去跟他們推銷教材應該很賺XDDD64F 02/19 14:48
推 ALENDA:推,應該被教育獨立思考而不是順從主流思考69F 02/19 14:50
推 ha99:好文推!!70F 02/19 14:50
推 wgst88w:很多的活動會不熱絡，都在於人們沒有被邀請吧！71F 02/19 14:50
推 sevenyet:這篇文改變不了臺灣人的天生奴性與虛偽矯作~73F 02/19 14:52
推 gfneo:大推XD76F 02/19 14:52
推 kuku321:這十年內台灣有場像樣的罷工嗎? 最像的是紅衫軍78F 02/19 14:53
推 radi035:講出事實會傷了含淚投票奴隸挺主子脆弱的心靈80F 02/19 14:53
→ kuku321:從這點就知道台灣多悲哀 KMT煽動群眾結果人潮最多81F 02/19 14:53
推 suzer:寫得好..奴才們要跳腳了..怎麼可以讓奴才有思想呢?84F 02/19 14:55
→ fredjedi:NG 大部分人只是網路上的老虎 現實的一隻貓 欠缺行動86F 02/19 14:55
推 ikoyumi:這篇寫得太好 請問有網址可以轉fb嗎88F 02/19 14:56
推 gll:推 但無力用投票改變 唉89F 02/19 14:57
推 Oxhorn:魯迅講的真好 台灣現在一堆替既得利益者護航的就是如此91F 02/19 14:57
推 gotohikaru:689除了官商勾結的極右之外 就只認識共產了XD92F 02/19 14:58
推 xzxc:給推..上面有人講革命 真的革命了 又有多少人會參與93F 02/19 14:58
推 i9100:會爆95F 02/19 14:58
→ gotohikaru:仔細看八卦鄉民其實也都差不多啦 都在成為689的路上96F 02/19 14:59
推 ikoyumi:共產主義個屁啦 在美國工作的時候也沒聽像台灣這麼剝削人99F 02/19 14:59
推 snowbox:根深蒂固的奴性不是說改就改103F 02/19 15:00
推 k220914:推！我們革命去吧！鄉村包圍城市105F 02/19 15:00
推 askey:社會主義懂嗎?剝削也有程度懂嗎?106F 02/19 15:01
推 gotohikaru:可以翻翻板上幾篇說要改革公務員體系的
平常鞭689KMT的 馬上都變馬英九 滿口只有不爭氣107F 02/19 15:01
推 msk2:給推109F 02/19 15:01
推 shakuhachi:又不是要把錢全平分給大家 有錢人要買保持捷甚麼都OK110F 02/19 15:02
推 xzxc:長輩只會說 新水少是因為你不夠努力 新水少是因為你沒本事114F 02/19 15:03
→ gotohikaru:之前講公務員薪水的那篇推文就是滿滿的馬英九XD116F 02/19 15:03
→ d8613518:美國人不過是從剝削本國人改爲剝削他國人
只不過台灣沒能力再轉嫁，所以只有被剝削的命118F 02/19 15:03
→ CCBaxter:台灣的工黨成立起來是幹麼的？123F 02/19 15:05
推 alankoko:推一個 既得利益者是不會管底下人的死活的127F 02/19 15:07
推 no64b:推129F 02/19 15:08
推 BigLarry:台灣的資源分配確實問題很大 一堆人奴性發作還放棄治療..131F 02/19 15:08
推 pajck:寫得很好132F 02/19 15:09
→ Yijhen0525:資方只怕底下的人團結起來對付他們,資方會想辦法分化人133F 02/19 15:10
推 cul287:好文 看徐胖的嘴臉就知道 富人是如何囂張136F 02/19 15:10
噓 skaterboy13:幫趙藤雄怒噓你! 房價一坪200萬哪有很貴 魯蛇才買不起137F 02/19 15:11
推 xzxc:被分化的還傻傻認為是對的138F 02/19 15:11
推 RODJacob:好文阿，值得一讀再讀，淚推！140F 02/19 15:12
推 atubr:推!141F 02/19 15:12
噓 chx64:什麼奴才 明明就耗材 体悟還不夠深呢142F 02/19 15:12
推 RLAPH:推 這才是關心社會的人應該有的概念143F 02/19 15:12
推 kyo28:好聞!!144F 02/19 15:12
推 Edaw:推! 現在一般人跟富人對於錢的概念真的差太多了146F 02/19 15:13
推 eldis:好文147F 02/19 15:15
推 LVCOW:推這篇150F 02/19 15:15
推 arriy:推153F 02/19 15:16
推 tetsuro:好文啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!154F 02/19 15:17
推 askey:區區就那幾條啊~155F 02/19 15:17
推 BKMG:改變環境 人都很懶的156F 02/19 15:18
推 zien0223:既得利益者不會改變的 只有透過革命162F 02/19 15:20
推 cul287:好文阿 還是有人受不了崩潰了166F 02/19 15:22
推 z3728:推168F 02/19 15:23
推 Saber92:寫的好~ 馬上釣出一堆資本家支持者XD171F 02/19 15:24
推 sooppp:噓的蛆蛆還是要多讀書啦.不然怕你們會太笨了174F 02/19 15:26
→ linzero:「越需要...越不會出現...」 這點我覺得因果顛倒了178F 02/19 15:29
推 uice:好文！181F 02/19 15:30
推 cka:對 那些幫既得利益者說都是妳們不努力這些人真的也是幫兇184F 02/19 15:31
推 Sumino:好文推 你對一個有詐欺前科的人認真了XD191F 02/19 15:39
推 zergtide:推 不過人民都放棄自己了 只好繼續魯 就續當奴才192F 02/19 15:39
推 coolmayday:資本主義歸資本主義 政府連要保障的基本生存權都無法194F 02/19 15:41
推 cocoff:本來差點被8萬讚的廢文騙走，這篇不推對不起自己195F 02/19 15:41
→ MOONY135:我看到不少退伍軍人領退休俸的按讚 就覺得...199F 02/19 15:42
→ coolmayday:那這政府有何用? 這已經超過資本主義的剝削問題200F 02/19 15:42
→ ceab:其實可以寫上勞動生產力就好了。204F 02/19 15:45
推 Enfys:推啦!!!!!!!!!!205F 02/19 15:46
推 kazeki:好文，推!!206F 02/19 15:46
推 cs91358:優質好文，純噓原文根本天龍文207F 02/19 15:46
推 MTal:推這篇208F 02/19 15:46
推 s006664:為啥這種單方面直接把別人的話都當抹黑跟洗腦文能推爆=_=209F 02/19 15:46
推 ETTom:寫的很好 幫推 那些噓文反對的人 麻煩你們寫篇來反駁看看...我還滿想知道 你們有甚麼論點可以站住腳反駁這篇文章?211F 02/19 15:47
推 arcanite:起來!飢寒交迫的人民!起來!全世界受苦的人!215F 02/19 15:48
→ s006664:其實很多大老闆講的話並沒有錯誤 只是講出部分而已216F 02/19 15:49
推 djuy:推阿218F 02/19 15:49
→ SuperUp:那些散播不競爭就餓死思維的人正好就是要炸你肝的人219F 02/19 15:50
※ windgodvocx1:轉錄至某隱形看板 02/19 15:50
推 aresa:年輕人還是有優勢，大不了兩手一攤逃跑，不接後面的爛攤子221F 02/19 15:50
※ windgodvocx1:轉錄至看板 NCCU08_Ethno 02/19 15:50
推 s006664:立場不同 說出來的評論自然會只講對自己有利的部分222F 02/19 15:51
推 willen80:我的媽阿..看完這文章膝蓋好痛224F 02/19 15:53
→ s006664:像吃不了苦 前幾個年代的人生活真的比現代人辛苦很多
因此相較起來 自然會常常覺得現在年輕人吃不了苦
真正思考事情要站在兩方面的立場都思考過一遍才對
而不是單方面的批判反對別人的說法跟想法226F 02/19 15:53
推 jsyunlin:總而言之就是政府太爛，自己本身也要加油231F 02/19 15:54
→ s006664:政府濫 但是自己也要努力 沒錯
問題是 很多自己擺爛的人 都覺得是社會對不起他232F 02/19 15:55
推 zuiko:同意～結構下的階級複製235F 02/19 15:56
推 leron:作者就標準689..2008前都說活不下去..08後反說是窮人不爭氣236F 02/19 15:57
→ s006664:階級複製那段 也覺得部分認同而已
認識不少窮苦人家的人 苦讀進了好大學 好公司
或辛苦不眠不休的從路邊攤開到自己的店鋪
現在日子一個過得比一個還好 真的肯拼命的人 日子不會過得太差
不論換了甚麼政府 都一樣啦 自己要努力阿
魯蛇會覺得換個政府 就變成勝利組嗎= =?237F 02/19 15:57
推 pig0038:既得利益者他們都忘了一件事，現在窮人還沒有群起反抗是因為奴性重以及無知。244F 02/19 16:01
→ s006664:沒有反抗這點我倒是認為 其實是根本沒慘到會抗爭246F 02/19 16:02
→ s006664:因為薪水維持的水準都在三餐吃得飽 還能夠有些微閒錢花費248F 02/19 16:03
推 pig0038:等到真正吃不起飯時，只要有人帶領，奴性重與無知反而會極有效率的群起反抗249F 02/19 16:04
→ s006664:沒有到真的生活不下去 吃不飽穿不暖 威脅到生命 誰要抗爭?251F 02/19 16:04
推 teamax:重點不再肯打拚就能增加收入252F 02/19 16:04
→ pig0038:對岸已經證明了這點253F 02/19 16:04
→ s006664:所以就是社會沒慘到吃不飽阿254F 02/19 16:04
→ teamax:重點在於增加的幅度
s006664的論點就是這篇想打得255F 02/19 16:05
推 Xenosaga:台灣板橋地方法院刑事判決 100年度金訴字第8號257F 02/19 16:05
→ pig0038:囧，沒打完被樓上內射了258F 02/19 16:05
→ s006664:真的過不下去的 根本不會在八卦板發廢文259F 02/19 16:05
→ teamax:護航的人出現了260F 02/19 16:06
推 junhang:不想再提只有自己不爭氣這種狗屁倒灶的理由 自己有無對錯261F 02/19 16:06
→ s006664:過不下去的人 根本沒時間休息 努力找下一餐的着落263F 02/19 16:06
→ teamax:護航的人出現了囉~~~~~~~265F 02/19 16:07
→ junhang:自己知道 不需要別人告訴我們對與錯266F 02/19 16:07
推 qupru:推267F 02/19 16:08
→ s006664:自己有無對錯自己知道= =?八尬炯會認為她們自己社會垃圾?268F 02/19 16:08
→ teamax:正因為過不下去沒時間休息，才沒半法發話269F 02/19 16:08
→ teamax:在這邊替那些人說話臭了嗎?271F 02/19 16:08
→ s006664:遇過很多不同階層的人 真的很多人自己的處竟是自找的272F 02/19 16:09
→ s006664:整天在那擺廢 然後到處說自己很努力 沒有成果274F 02/19 16:09
推 jeff0323:經常性政黨輪替就有機會 哪邊都一樣 做濫就掰275F 02/19 16:10
→ s006664:旁邊看的人都很想笑 而且這種人還不是一般的多= =276F 02/19 16:10
推 lostsoap9527:制度健全的社會中會不會有窮人？他們窮的原因是什麼？在其他制度不健全的社會中有沒有這種人？這種人值277F 02/19 16:10
→ jeff0323:不要讓政客覺得隨便都可以做下去279F 02/19 16:10
→ s006664:我們要幫努力卻沒管道出頭的人發聲 但是那些擺爛的人??280F 02/19 16:11
推 teamax:那請問這篇是為s006664說的人說話嗎?
可以不要打稻草人嗎?282F 02/19 16:11
推 milker:很有感 我們現在的觀念真的是被大企業家給洗腦 超低能285F 02/19 16:12
→ teamax:這篇討論分配不均以及資本主義的霸權現象286F 02/19 16:12
推 s006664:話題扯遠了 總之想講的是 環境不好 自己也要努力才能出頭288F 02/19 16:13
推 g1409:好文推 可惜一堆奴才還是會急著幫主子護航289F 02/19 16:13
→ teamax:然後底下有人用 可憐人必有可惡之處 檢討?290F 02/19 16:13
→ s006664:有努力過的人到不了頂端 生活至少不會過得不勘291F 02/19 16:13
→ teamax:自己努力當然是應該292F 02/19 16:14
→ s006664:但是不努力 或覺得社會不公平因此就擺爛的人293F 02/19 16:14
→ teamax:但是你要投資報酬率多少?294F 02/19 16:14
→ s006664:當然就只能一輩子當個魯蛇295F 02/19 16:14
→ teamax:工時要多少? 12H夠嗎?
給的連結看完了嗎?296F 02/19 16:14
→ s006664:扯到投資報酬率了 =_=?298F 02/19 16:15
推 ikoyumi:樓上s根本搞錯方向！！！！299F 02/19 16:16
→ teamax:當你努力的讀完大學，卻只有2萬多的薪水300F 02/19 16:16
→ s006664:講一下 同樣個工時 為什麼有人只能領22K 有人能領超過50K301F 02/19 16:16
→ teamax:你的 努力值 會比30年前的 高中畢業生低嗎302F 02/19 16:17
→ bluebrown:自己努力只能讓自己好過，其他的人擺著等死嗎？303F 02/19 16:17
推 kc1345:s006664把你主張擺爛的人的統計數據拿出來再說304F 02/19 16:17
→ chx64:似是而非 敢問一句明明對岸高中畢就能做的工作為何台灣要305F 02/19 16:17
→ ikoyumi:沒人說不努力的人也應該有錢 而是說不該壓榨努力306F 02/19 16:17
→ teamax:你薪水有比他高嗎?307F 02/19 16:17
→ kc1345:少紮個稻草人亂打，印象派的老招數了308F 02/19 16:17
→ chx64:大學畢業才能做 我還沒說對岸薪水還比較高勒 繼續掰阿309F 02/19 16:17
推 sillymon:不要在幻想社會上所有人都在擺爛了310F 02/19 16:17
→ ikoyumi:資方根本就不該要人無償加班 政府不該放任派遣工311F 02/19 16:17
→ teamax:我說的投資報酬率就是這個312F 02/19 16:17
→ bluebrown:再說當有錢人變多的時候，你只是撿有錢人丟給你的麵包屑313F 02/19 16:18
→ teamax:你以為在底下推文的有幾個是超超超超超愛念大學的314F 02/19 16:18
→ s006664:那可以回答嗎? 為什麼兩份工作 你只能選擇低新的做?315F 02/19 16:18
→ ikoyumi:一樣的工時每人領不一樣是合理的 但不合理在於不該壓榨316F 02/19 16:18
→ bluebrown:這和台灣經濟剛起飛，有錢人少，大家普遍都窮的情況不同317F 02/19 16:18
→ teamax:前提是你有工作可以選擇319F 02/19 16:18
→ chx64:就不要還是個學生就在那邊瞎扯 逗我嗎?320F 02/19 16:18
→ ikoyumi:低薪工作本來就有人做 但錯在不能放任壓榨濫用勞工努力321F 02/19 16:19
→ teamax:這不是經濟的問題322F 02/19 16:19
→ chx64:老話一句啦 有神仙可以做誰願意當乞丐 你有得選阿?323F 02/19 16:19
→ s006664:有努力過的人 自然有能力選擇更多的工作324F 02/19 16:19
→ teamax:這是資本家(雇主)強硬的將大學價值壓低
前提是你要有大學學歷才有的選325F 02/19 16:20
→ chx64:努力過(X) 有錢有資源有環境努力過(O) 我的一生充滿皺摺~327F 02/19 16:20
→ s006664:前幾所大學的價值有降低嗎?328F 02/19 16:21
→ teamax:但是你努力值會比以前高中畢的低嗎?329F 02/19 16:21
→ chx64:價值沒降低嗎? 那去國外喝洋墨水幹麼? 又逗~330F 02/19 16:21
→ teamax:現在前幾所大學起薪有比以前高嗎?331F 02/19 16:22
→ s006664:神豬那種是權貴等級 不太可能翻盤了 講講平民階級 OK?332F 02/19 16:22
→ teamax:就說你被綁定一定要讀大學了還聽不懂
這是強迫投資333F 02/19 16:22
→ chx64:不管哪個階級論的就是經濟實力、人脈這些啦，別再瞎扯了335F 02/19 16:22
→ teamax:第一格連結有看嗎?336F 02/19 16:23
→ s006664:大學價值會降低是因為 以前上不了大學的 現在都在鳥大學337F 02/19 16:23
→ chx64:不然你以為那個部落客幹麼扯什麼公平不公平的 都自婊了阿338F 02/19 16:23
→ s006664:前幾志願的大學價值本身並沒有降低好嗎= =339F 02/19 16:23
→ chx64:阿你自己都說了 不然是誰應該要負責? 回到標題看看好嗎342F 02/19 16:24
→ teamax:你的 沒降低 是相對沒降低343F 02/19 16:24
→ teamax:但實際上事都降低了(實際值
現在不只綁定大學345F 02/19 16:24
→ s006664:資本主義本來就是競爭社會 每個階段都在給你排名347F 02/19 16:25
推 after1:窮忙阿, 誰有空抗爭? 抗爭期間誰管我飯啊?348F 02/19 16:25
→ chx64:覺得沒降低 那我真建議你真的多該走出去看看了 不用討論了349F 02/19 16:25
推 yui09:GDP6%活不下去了 <2008> GDP2%沒有不景氣只有不爭氣350F 02/19 16:25
→ teamax:所以你就是被砲轟的那老闆的邏輯
所以你就是被砲轟的那老闆的邏輯
懂嗎?
s006664:資本主義本來就是競爭社會 每個階段都在給你排名351F 02/19 16:25
→ s006664:這就是社會現實阿 沒有輸家 哪來贏家?355F 02/19 16:26
→ teamax:相對排名沒變，但是投資成本變多
獲利卻變少356F 02/19 16:26
→ chx64:真是逗逼 還在那邊扯資本主義表示你跟本不了解資本主義358F 02/19 16:27
→ teamax:不是沒看懂整篇文章就是專門護航359F 02/19 16:27
→ s006664:就台灣經濟比之前差咩 一塊餅大家分 餅變小大加分的就少了360F 02/19 16:27
→ teamax:還是你想釣魚?361F 02/19 16:27
→ s006664:但是做老闆的自己不想要變少 所以員工才變更少362F 02/19 16:28
推 kc1345:s006664根本沒有想對話的意思吧364F 02/19 16:28
→ teamax:所以才要資源重新劃分366F 02/19 16:28
→ s006664:怎麼重新劃分 你講講?368F 02/19 16:29
→ teamax:連我班排倒數五名的都懂作者的用意、邏輯369F 02/19 16:29
推 xzxc:甚麼叫沒有輸家哪有贏家 你在生存上只為了不要輸給別人嗎y370F 02/19 16:29
→ teamax:稅率
稅率就是資源重新劃分得最好工具371F 02/19 16:30
→ s006664:恩 富人的稅率要調整 這邊你說的對373F 02/19 16:30
→ teamax:不是 富人374F 02/19 16:30
→ s006664:台灣富人跟企業稅率太低了375F 02/19 16:31
→ teamax:是 資本家376F 02/19 16:31
→ s006664:富人也算啦 一堆投資客 哪種你怎麼算= =377F 02/19 16:31
→ teamax:怎樣討錢連結都說了，我懶得說
富人跟資本家是不同定義
不過重疊性值卻很高378F 02/19 16:31
→ s006664:話說 我本來最初是想講人要努力向上自然會有成果381F 02/19 16:32
推 entay:地獄是留給那些在道德存亡之際袖手旁觀的人383F 02/19 16:32
→ s006664:而不是因為環境不好就因此在那擺爛怨天尤人
結果一直歪文=_=384F 02/19 16:32
→ teamax:因為亂立稻草人386F 02/19 16:33
→ teamax:這邊是說社會不均等現象388F 02/19 16:34
→ s006664:我講的都是我實際經驗 上中下層的人我看得很多了389F 02/19 16:34
→ teamax:不努力的人不是這邊談的390F 02/19 16:34
→ s006664:說實在的跟你講 下層人很多相處久了 根本覺得活該= =
算了 避免又歪掉 不要談這個好了391F 02/19 16:34
推 vespar:那種文本來就容易被打臉 你寫得太好了 值得80萬個讚393F 02/19 16:35
→ teamax:說真的，即便不算努力
大學生起薪也不應該比過去20年低394F 02/19 16:36
→ s006664:而且我想講的事情 有些東西要多換立場看待396F 02/19 16:37
→ s006664:之前那大老闆的回文過於偏激 但也並不是全部都是錯誤的399F 02/19 16:37
→ teamax:因為比起過去高中生，素質的確提升了400F 02/19 16:37
→ s006664:但是很多鄉民都直接一竿子打翻401F 02/19 16:38
→ teamax:但是現在就是雇主把大學學歷視為低等學歷402F 02/19 16:38
→ s006664:現在後段大學生 等於之前的高中生
真的要比較應該是拿現在前段比以前的前段大學403F 02/19 16:38
→ teamax:所以薪水完全起不來，但是素質變高卻是事實406F 02/19 16:39
→ s006664:但是前段大學比較起來 並沒有特別低落許多407F 02/19 16:39
→ teamax:前段大學是哪? 有到中字輩嗎? 還是只有五大?409F 02/19 16:39
→ s006664:因為後段大學生 在業主眼中根本不算大學生阿 當你高中生用410F 02/19 16:39
→ teamax:你說得一直都是相對411F 02/19 16:40
→ s006664:當然是相對的阿= =412F 02/19 16:40
→ teamax:我說得一直都是絕對值413F 02/19 16:40
→ s006664:問題是不能用絕對來比阿...414F 02/19 16:41
→ teamax:那就是造成綁定學歷的問題，請見第一個連結415F 02/19 16:41
→ s006664:問你 七分上大學的學生 你也要把它當以前的大學起薪給薪嗎416F 02/19 16:42
→ teamax:過去高中是一般學歷時，大學就夠了417F 02/19 16:42
→ s006664:這是個問題阿 所以最好的方法就是自己努力讀前段大學阿
所以現在大學是一般學歷 前段大學才夠418F 02/19 16:42
→ teamax:現在大學變成一般學歷，要保障一定要研究所420F 02/19 16:43
→ s006664:所以以前是努力上大學 現在是努力上前段大學421F 02/19 16:43
→ teamax:請問我有說7分大學嗎?422F 02/19 16:43
→ s006664:不然你說的大學包含哪些?423F 02/19 16:44
→ teamax:現在你五大畢業有過去中字輩的薪水嗎?424F 02/19 16:44
→ teamax:中字輩有過去傳統私大的薪水嗎?426F 02/19 16:45
→ s006664:有
強者我看得很多 薪水一個比一個高427F 02/19 16:45
推 nyh:閱 ，推429F 02/19 16:45
→ teamax:以上我說得都是單單大學畢業，不含延所430F 02/19 16:46
→ teamax:同時考慮到匯率跟物價432F 02/19 16:46
→ s006664:不用講這些前段了 私立頭的學校 我認識薪水沒看過低於30K前段的一堆光大學畢業就拿要40K的=_=433F 02/19 16:46
→ teamax:我只能說如果有這麼普遍的跟過去一樣435F 02/19 16:47
→ s006664:更不用說研究所畢業的了436F 02/19 16:47
→ teamax:不會有那麼多人唉北叫母437F 02/19 16:47
→ s006664:所以至少要努力念到一定水準阿 別人才會承認你是大學生438F 02/19 16:48
推 king22649:怪我囉~年輕人自己不掙扎怪誰?不關心政治想弄好生活?439F 02/19 16:48
推 sean0622:寫得太好 不推對不起我自己440F 02/19 16:48
→ s006664:一堆根本是因為政策關係才能夠讀大學的 也自稱大學生442F 02/19 16:49
→ king22649:作夢比較快,太平盛世還沒事,其他時候政治民生本一體443F 02/19 16:49
→ s006664:然後畢業找不到工作 說大學生薪水低 這不是搞笑=_=444F 02/19 16:49
推 teamax:政策?
明明就是雇主標準變高好嗎
所以你還是沒看第一個連結445F 02/19 16:49
→ s006664:廣設大學阿 還有一堆亂升格的科大 這種你覺得?
現在不論誰都能上大學 當然要變高阿 才找的到跟之前同等的人阿 不然咧448F 02/19 16:50
推 xzxc:有人想高中職畢業就去工作 但是滿街大學生 有人會用高中職的?451F 02/19 16:52
→ teamax:你讀了也確實學了專業的東西了
薪水卻沒增加452F 02/19 16:52
→ s006664:這就是環境影響阿 你沒辦法改變環境 只好想辦法拼前段大學454F 02/19 16:52
→ teamax:你以為讀你說得那些後段大學的人願意嗎?455F 02/19 16:52
推 pamielee:推~那部落客連最簡單名目跟實質的差別都不懂456F 02/19 16:52
→ teamax:你以為讀你說得那些後段大學的人願意嗎?457F 02/19 16:52
→ teamax:這環境是上面雇主、政府所形成的
檢討底下的人民有意義嗎?459F 02/19 16:53
→ teamax:拜託把文章看完好嗎?462F 02/19 16:54
推 yeeesman:哇喔！改變需要你我的力量，多關心公共事務吧！463F 02/19 16:54
→ s006664:廣設大學是政府設的 雇主會增加標準是因為廣設大學的關係464F 02/19 16:54
推 fanlander:只能推了，資方在把我們訓練成奴才。465F 02/19 16:54
→ teamax:不對雇主標準跟廣設大學是超連結(無關係467F 02/19 16:55
→ s006664:所以阿 只能讀到後段大學 就表示你競爭失敗阿468F 02/19 16:55
推 fantakoo:若是國家要選擇要站在物競天擇這一邊,那憲法可以燒掉了!470F 02/19 16:55
→ s006664:人家要員工 當然要比較好的 大學就變成你的排名了471F 02/19 16:55
推 ian73:中肯文。。。一堆奴才472F 02/19 16:55
→ teamax:薪水普遍變少是事實473F 02/19 16:56
→ s006664:環境就是這樣 除非你要革命 不然就是想辦法適應476F 02/19 16:56
→ teamax:雇主沒理由得把大學學歷視為理所當然477F 02/19 16:56
→ s006664:就說整體經濟變差咩 以前沒中國韓國跟台灣競爭478F 02/19 16:56
→ fantakoo:上PTT那麼久~第一推就獻給你了481F 02/19 16:57
→ teamax:這篇文章就是說要大家意起改變有問題嗎?482F 02/19 16:57
→ s006664:你是雇主你要收台大還是沒聽過的大學?483F 02/19 16:57
→ teamax:這環境的操作人是雇主、政府484F 02/19 16:58
→ s006664:講得自己很風光一樣 讀前段大學的 哪個沒努力的485F 02/19 16:58
推 xzxc:所以競爭失敗的人就可以不用活下去了嗎486F 02/19 16:58
→ teamax:當然是要他們改，怎會是底下人改? 肚臍?487F 02/19 16:58
→ s006664:就像以前很多人說的 我在念書 你在打砲玩樂
出社會後才在靠杯薪水比念書的人低 要一樣多才公平嗎?488F 02/19 16:58
→ teamax:前段大學被強迫投資上研所也是現象
你以為前面就沒改變嗎?490F 02/19 16:59
→ s006664:現在競爭失敗的人活不下去嗎?只是沒辦法過很爽492F 02/19 17:00
→ teamax:你一直一直一直一直用相對不同學校來比當然沒變493F 02/19 17:00
推 imaso:推啊494F 02/19 17:00
→ teamax:我講得都是現在跟過去的差別495F 02/19 17:00
→ s006664:現在跟以前大學生本來程度就不一樣 當然要用相對的來比較496F 02/19 17:01
→ teamax:我一直再講強迫投資497F 02/19 17:01
→ s006664:現在大學生程度有以前大學生程度好嗎?
既然都要投資 自己要想辦法投資到前面啊?498F 02/19 17:01
→ teamax:過去你高中就能安家立命打拚
但你現在投資到大學都還未必能500F 02/19 17:01
→ teamax:增加投資，利潤卻沒變高503F 02/19 17:02
→ s006664:投資到一定程度的大學自然就能安家立命504F 02/19 17:03
→ teamax:或許變高，但是投資報酬率卻變低了505F 02/19 17:03
→ s006664:只是以前很明確的分為高中跟大學 現在是大學中分而已506F 02/19 17:03
→ teamax:s006664:投資到一定程度的大學 你看還是相對507F 02/19 17:03
→ s006664:又在講投資報酬率變低 只是基準點改變而已508F 02/19 17:04
→ teamax:所以不是增加投資成本嗎?
而且還是強迫投資509F 02/19 17:04
→ s006664:懶得跟你講了 本來比較就是相對的511F 02/19 17:04
→ s006664:跟你講 以前大學錄取率30%的話 現在只有前30%的大學生才被認可是以前同等程度的大學生 其他都視為浪費四年的高中生514F 02/19 17:06
→ teamax:拜託看連結第四點516F 02/19 17:06
→ s006664:如果不希望浪費四年 自然就要想辦法擠進前30%517F 02/19 17:07
→ teamax:人家是多願意浪費四年讀後段大學519F 02/19 17:07
→ s006664:就說環境就是如此 你能改變環境跟雇主想法嗎?520F 02/19 17:07
推 xzxc:以你這樣講 為什麼要被迫讀大學?522F 02/19 17:08
→ s006664:你希望改變麻煩你去革命好嗎? 不能改變就請適應 OK?523F 02/19 17:08
→ teamax:這篇就是講齊心對抗
動不動就革命ZZZZZZZZZZZZZ
你跟 不爽不要讀 不爽就去其他國家 有啥不同?
公共議題不是只有既得利益者才需要去 對抗524F 02/19 17:08
推 ikoyumi:我覺得有些人根本就看不懂文章 = =528F 02/19 17:10
→ teamax:台灣常見的獨善其身是改革無法成功的原因
特別是薪資所得529F 02/19 17:11
推 s006664:我要下了 懶得說 就是有很多人失敗都怪環境 卻不想想成功的人是如何做的...532F 02/19 17:11
→ teamax:你以為底下的人有多少份量說話534F 02/19 17:11
→ teamax:還在立稻草人zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz536F 02/19 17:12
→ s006664:看過不少成功的人 她們的努力跟拼勁根本就自嘆不如
反正我說的人都稻草人 隨便你嚕537F 02/19 17:12
→ teamax:所以這不代表便利商店就活該22K539F 02/19 17:13
→ s006664:我就是各階層 好的爛的都看過 才會有這些想法的540F 02/19 17:13
→ teamax:便利商店就不算有努力嗎?541F 02/19 17:13
→ s006664:替代性那麼高的工作 不然你要給多少?????
你有努力過會去做便利商店= =?543F 02/19 17:13
→ teamax:馬冏也常說他十八般武藝545F 02/19 17:14
→ s006664:至少人家有辦法爬到總統 對吧?546F 02/19 17:14
→ teamax:替代性高就活該低薪?547F 02/19 17:15
→ s006664:馬冏這麼爛 但是會認為他是笨蛋的人才蠢吧548F 02/19 17:15
→ allsheep:這世界上除了努力外機運更是重要吧......549F 02/19 17:15
推 pkpkc:馬明明就是被人吹捧到當總統的 然後台灣就變成現在這樣了550F 02/19 17:16
→ teamax:水母沒腦，當然是笨阿
替代性高就活該低薪?551F 02/19 17:16
→ s006664:你沒有努力過後的能力 機運在你面前 也只會跑掉而已553F 02/19 17:16
→ fantakoo:弱肉強食的肉會腐爛,錢不會還生利息,但是動物沒國家.554F 02/19 17:16
→ s006664:替代性高本來薪水就會偏低 不然有專業性的工作薪水要多少?555F 02/19 17:17
→ teamax:替代性高就活該低薪? 難怪台灣把人力視為一文不值556F 02/19 17:17
→ s006664:你要想 他怎麼從一堆國民黨大老中殺出來 真的是笨蛋?557F 02/19 17:17
→ teamax:台灣把人力視為一文不值，這你視為正常嗎?558F 02/19 17:18
→ s006664:那工程師跟便利商店員工拿一樣薪水才OK?559F 02/19 17:18
→ teamax:靠當時的人氣衝出來的560F 02/19 17:18
→ pkpkc:馬囧會上是因為人民不夠民主 這是長久以來的黨奴教育所致561F 02/19 17:18
→ teamax:我有說拿一樣嗎?
我那句說一樣薪水562F 02/19 17:19
→ teamax:我只說不應該低薪，因為人力不該只是這價錢
還有565F 02/19 17:19
→ s006664:你要想 國民黨內部也是一堆派系鬥爭 他怎變總統候選人567F 02/19 17:19
→ fantakoo:不然公投看看阿,看有多少人會投均富卡?568F 02/19 17:20
→ s006664:照你說的 便利商店薪水增加好了 那工程師薪水是不是也要增569F 02/19 17:20
→ allsheep:馬炯多工於心計干我們屁事啊... = =570F 02/19 17:20
→ teamax:人氣不等於智力，會鬥爭不代表夠聰明當總統571F 02/19 17:20
→ pkpkc:拿台灣的便利商店員工跟台灣工程師比？ 怎不跟香港韓國比呢572F 02/19 17:20
→ s006664:加 這樣才公平? 但是一個餅就這麼大 增加的份哪裡來?573F 02/19 17:20
→ teamax:增阿，有問題嗎?
資本家574F 02/19 17:21
推 xzxc:勞力可以領低新沒關係 但是領的都快沒辦法生存下去了 這是?576F 02/19 17:21
→ teamax:前面都說了577F 02/19 17:21
推 lovelyu:很多論點寫的很好~只是對於政府給企業優惠讓企業賺這件事578F 02/19 17:21
→ s006664:他的能力就是工於心計阿 所以他現在變成總統=_=579F 02/19 17:21
→ pkpkc:台灣的工程師薪水也是普遍低於香港韓國的工程師呢580F 02/19 17:21
→ allsheep:但他的能力顯然對經營台灣沒什麼用581F 02/19 17:21
→ s006664:所以我沒反對資本家增稅阿= =582F 02/19 17:22
→ lovelyu:實際上台灣龐大的中小企業根本沒受益~只圖利大財團583F 02/19 17:22
→ teamax:倒數五名的學生的閱讀能力好像贏社會人士?
那還問幹嘛?584F 02/19 17:22
→ s006664:就不賺錢阿 但是台灣賺錢的大公司 薪水不會低於香港韓國586F 02/19 17:23
→ fantakoo:馬英九身為一國之首,就是應該為人民做事,不是為財團!587F 02/19 17:23
→ pkpkc:馬囧的能力應該只有他的外表吧 如果要說金算他的能力那也ok588F 02/19 17:23
→ s006664:又不是帝制 他背後還有國民黨 國民黨背後還有財團589F 02/19 17:24
推 xzxc:你怎麼知道其他賺錢的公司 薪水有沒有到基本薪資590F 02/19 17:24
→ s006664:民進黨也是 背後也是財團的陰影 所以台灣根本沒救592F 02/19 17:24
推 teamax:統一不賺錢????????????????????????????593F 02/19 17:24
→ xzxc:還是其他小公司因為不是大公司所以根本不用管給多少錢y594F 02/19 17:24
→ s006664:兩黨都是財團黨 偏偏沒錢 你就是選不上595F 02/19 17:24
→ teamax:你護航的真徹底阿596F 02/19 17:24
→ teamax:統一不賺錢????????????????????????????598F 02/19 17:25
→ xzxc:等真得靠勞力賺錢的人 活不下去了 誰來幫你加油 蓋房子 結帳?599F 02/19 17:25
→ teamax:賺翻了還是給低薪，你說誰的問題600F 02/19 17:25
→ s006664:因為實際上 就是台灣科技業很多毛利率都低阿=_=601F 02/19 17:25
→ pkpkc:沒低於香港韓國？來台灣工作被低薪嚇跑的香港年輕人表示？602F 02/19 17:25
→ s006664:賺的就是比別人少 你要怎麼發的跟人家一樣多603F 02/19 17:26
→ teamax:我說連便利商店都給活不下去的低薪604F 02/19 17:26
→ s006664:不要看新聞搞笑好嗎 =_=605F 02/19 17:26
→ teamax:你說科技園區??606F 02/19 17:26
→ fantakoo:S006664你認為台灣沒救了,那你有甚麼改變的方式呢?607F 02/19 17:26
→ allsheep:他沒有想改變的意思吧 他覺得目前很好不是?608F 02/19 17:27
→ pkpkc:公司賺的比別人少是員工的問題還是上頭的問題？當然是上頭啊609F 02/19 17:27
→ teamax:所以統一是不是應該加薪，即便是便利商店店員610F 02/19 17:27
→ s006664:除了想辦法適應 你能有啥好辦法 多多加強自己能力吧611F 02/19 17:27
→ xzxc:總統也覺得現在的台灣很好612F 02/19 17:27
→ teamax:奴性在台灣是癌症，會讓經濟滅亡613F 02/19 17:28
→ s006664:一直說要下了 反而越打越多 我要下線吃飯了 掰掰614F 02/19 17:28
推 linto:好文推617F 02/19 17:28
→ teamax:他還中了 鏡花水月 哩618F 02/19 17:28
→ xzxc:其實他根本沒有看清楚本文就一直回文吧...619F 02/19 17:28
→ teamax:下去領xx?
看來我還贏社會人士??620F 02/19 17:29
→ teamax:他就一直說相對阿623F 02/19 17:29
→ teamax:我一直在說全面的絕對值降低625F 02/19 17:30
推 pkpkc:現在這種模式 台灣的經濟只會變成死水 勞工永遠成為不了老闆626F 02/19 17:30
→ teamax:我沒要砍，我只是要求加薪的正常水準
如果便利商店加薪到正常價錢就跟工程師一樣628F 02/19 17:31
推 xzxc:他一直在說排列前茅的人才有資格過正常人的生活 其他就...630F 02/19 17:32
→ fantakoo:正常水準比的是台灣還是全世界?631F 02/19 17:32
→ teamax:這不正是凸顯普遍薪水壓低的事實了嗎?632F 02/19 17:33
→ teamax:正常水準，你覺得22k是正常水準嗎?634F 02/19 17:34
推 guepard:好厲害！！！淚推取筆名639F 02/19 17:36
→ fantakoo:所以我也覺得這國家有毛病,但是我愛家人朋友跟這片土地640F 02/19 17:36
推 teamax:在推，總統沒找你當幕僚是凸顯他的沒用641F 02/19 17:36
→ fantakoo:我能力搞不好比22K還不如,只是個大魯蛇一隻.643F 02/19 17:37
推 onenicky:就看自己要不要覺醒，不然也沒人救得了這狀況，世代為奴644F 02/19 17:40
推 teamax:所以啦，我才認為應該加薪
何況統一也不是沒 大賺645F 02/19 17:40
→ fantakoo:邊看電視邊說已經夠亂了賣溝亂的人在台灣佔大部分649F 02/19 17:43
→ fantakoo:盲點在於,他們永遠認為事情絕對不會發生在他們身上653F 02/19 17:44
推 teamax:因此我前面也說，獨善其身的問題654F 02/19 17:45
推 yusingfong:說的很好，可怕的不是階級低下，而是不願去反抗和跳脫655F 02/19 17:45
→ teamax:這通病就跟奴性一樣嚴重656F 02/19 17:45
噓 LinSuchen:噓s0066,若您這麼有見地是否可以回篇言而有力一點的文章來反駁而不是一直叫大家做不到就惦惦658F 02/19 17:46
→ teamax:慢慢的，我開始理解馬克斯所希望的事情了= =660F 02/19 17:47
→ teamax:雖然馬克思主義推向極端是不可能的
但是可以取他部分的優點662F 02/19 17:47
推 fantakoo:你說到重點了~大陸是共產主義但是他現在也是有資本主義665F 02/19 17:51
推 douou:淚推666F 02/19 17:51
→ fantakoo:那美國資本主義也有部分超級有錢人作一些共產主義的事667F 02/19 17:53
推 Game5:好文推672F 02/19 18:00
推 enlil:中肯推679F 02/19 18:21
→ aimlikenoob:但同時國家必須提供一個讓窮人公平競爭的機會，如國考680F 02/19 18:22
推 ohohohya:連參考文獻都有 這是你的paper嗎681F 02/19 18:22
推 TSbb:我猜你會被腦殘__682F 02/19 18:23
推 TSbb:看了一下某個反同+ETC的支持者果然噓很用力 XD684F 02/19 18:26
推 c760709:寫的太好了，媒體現在就是要我們安於貧窮689F 02/19 18:45
推 Vinir:如果微調薪水都能像「微調課綱」那樣的幅度那該有多好啊？696F 02/19 18:58
推 jayway:可見奴教教育很成功 整篇闢化的文章 還有上萬的弱智按讚697F 02/19 19:00
推 asio123:寫的太好了!!!QQ700F 02/19 19:03
推 jayway:這篇要存起來 推701F 02/19 19:04
推 dunhilln:制度的改變是需要團體的力量 但誰有能力當第一 團結阿706F 02/19 19:19
推 urreed:難得好文 以前不懂清朝為什麼會有奴才 現在大家都在當著奴709F 02/19 19:23
推 d8888:寫太好了，推XD710F 02/19 19:29
→ urreed:才 幫著打壓奴才 銀行吸卡奴血說是活該 自己魯蛇低薪活該711F 02/19 19:29
推 frankego:沒辦法了 台灣人只好開始''新民族自決''717F 02/19 19:45
推 abc53:推720F 02/19 19:50
推 jsbptt:推《國家為什麼會失敗》，不想當少數上流社會的奴隸，務必721F 02/19 19:50
→ jsbptt:好好詳讀此書，歐美先進國家會比多數國家地區先進文明，不是認命，而是不認命勇於向掌權的少數菁英爭取才得來的723F 02/19 19:51
→ fantakoo:不過話又說回來了,菁英在哪?725F 02/19 19:55
噓 pig86138:紅明顯，看看某些回覆，就覺得改變遙遙無期…726F 02/19 19:57
→ fantakoo:若是被剝削的事你,我相信你會非常希望馬上改變727F 02/19 20:01
推 danyy93:很多689就真的是黨國教育教育下的產物,跟著既得利益者壓榨730F 02/19 20:07
噓 miaudele:這種文竟然會爆 鍵盤憤青真容易高潮731F 02/19 20:10
推 jsbptt:噓的人多數也是被剝削者，卻認同當資本家的奴才，但又要享獸多數人爭取來的進步和權益，很像騜反對總統直選，卻又要利用牠鄙視的在野勢力爭取來的直選當上總統，愛嫌又愛享受，實在很沒骨氣，有種就真得全靠自己，別一面享用微薄的社734F 02/19 20:22
推 liyimu:或許是無法短期內改變 但不要就此妥協了738F 02/19 20:28
→ jsbptt:會體制權利，又一面對爭取公平正義說風涼話739F 02/19 20:29
推 faxy:看完推740F 02/19 20:30
推 c7683fh6:在我看來 台灣是更接近榨取式社會而非開放式社會741F 02/19 20:34
推 fantakoo:容易高潮的事情太多了,你高潮了是你的自由.744F 02/19 20:36
推 ryosuke:不要看小自己，每個人都可以發揮其影響力。推！747F 02/19 20:46
推 greatbrother:寫得太好了，給一個讚，如果你當上政治家，希望你還可以有這樣的理念。754F 02/19 21:23
推 peterhuo:噓的人心態很合理啊，就跟連橫當年一樣啊
拿了錢總該幫老闆辦點事吧，上來幫資方擦脂抹粉766F 02/19 22:08
推 crocodileho:有內容的一篇 好文 但不認同你政府不控制油價 電價~國際原油油價 燃煤價格就是赤裸裸地在那邊771F 02/19 22:34
推 pigsosmall:這篇真的太棒了 最近才跟一個資方底的人吵架 完全契合773F 02/19 22:36
→ crocodileho:台灣不產這些東西 國外怎麼賣 我們只能全收 不然別用這種跟原物料相關的東西 只能說 台灣先天太劣勢
誰叫這座島的底下 不生點原油出來774F 02/19 22:36
推 yuhurefu:推 重點不是台灣兩黨一樣爛就不救 而是該反抗這種狀況779F 02/19 22:48
推 jeff45:好文推~雖然台灣奴才多，但會一點一點慢慢改善的780F 02/19 22:50
推 WinniBear:2年前靠小額捐款的小英曾經是機會，但來不及了XDDDD781F 02/19 22:53
推 hsnudo:推!!!好文786F 02/19 23:23
推 jenkl:好文788F 02/19 23:28
→ pork:產地就一定要比較便宜，啊不就說台灣最便宜的奴才是特產？792F 02/19 23:52
推 Achillies:國之將亡必有妖孽! 希望能出現一個有才德的人拯救台灣793F 02/19 23:53
→ Bonaqua:人棄常，則妖興。應當把倫常教育拾回來，國家才有未來。795F 02/19 23:59
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02-17 09:40 Angelopoulos.
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Re: [爆卦] 年輕人，國家沒對不起你，是你對不起自己
02-19 14:17 ernie80168.