看板 Gossiping作者 kontrollCat (迷途貓)標題 Re: [問卦] 有沒有台語原本很好聽的八卦?時間 Tue Mar 4 04:24:10 2014
一個語言的完整
不僅是禮節用語 端正用語
在俚俗 粗俗面都必需要完整才行
台語就是這樣滿足各面向的
你說現在的青年 台語爛的要死 "很粗俗"
其實 根本連粗俗都不能稱的上
應該要說是「程度低落」
罵人 來來去去就那幾個字在輪
根本不知道台語罵人的精粹在哪
想把一個人罵到準確 也沒有辦法
空降來台灣改變台灣人基因的北京話
則是 文明用語有 俚俗 粗俗用語無
看過太多的英文髒話 翻成北京話都要很長
台語卻找的到短而有力的對應詞
事實上 是北京話沒有這些髒話嗎 也不盡然
而是語言無法全面性的從中國華北複製來台灣
就算在課堂上 長年的灌輸北京話給台灣人
也沒有辦法把一個語言的深層處用教的教給台灣人
語言 是要有整個環境的土生土長 長年的跟土地吻合
才有那麼多精彩的面相
台語數不盡的俚俗用語 髒話 禮節用語 民俗用語
都提到了台灣的風土民情
這些東西 就算在課堂上 其它的課程都不要上
(且不論校園教育的立場根本不會教粗俗用語)
就算一週四十堂課 只教國語 把整個北京語給copy過來
也沒辦法
因為環境不是原生的
人口的組成也不是多數從那裡過來
無法用人造的方式 來塑造一個完整的語言
台灣人的北京話是不完整的
罵人 常常找不到詞可罵
因為學校沒教過
電視上很難看到 看到的也是少數的外省人的特別用語
就算從中國北方學到道地北京罵
用在台灣 也是被人笑
是以就算至今台灣的被改造後的北京青年男女
罵人時也是台語不斷的使用(且不論詞彙 語法的空貧)
這表示著語言與在地性的不可割捨
語言的好聽 見人見智
這很難量化去評分
但是 把一個語言講的完整 各種不同的表示方法 情緒 都有到位
這可以說是「好聽」之前的先決條件
不論是台灣話 甚至是北京話
講的完整 到位 都好聽
而現今 甚至中生代的部份人
台語都說的「離離落落」了 又何能「好聽」？
更加不要說1980之後的台灣北京世代出生的人了
而台灣的北京世代 北京語流利
但是流利之餘 卻也很多方面 所會的語言沒辦法形容
台語煮料理的動作 至少四十種
中國北方的北京話 相信也是非常精深
而這兩者 台灣年輕人都沒有辦法表達
所以 也成為了學習外語的障礙
學一個陌生外語的詞彙 或是語氣…等
找不到自己母語的相對應的用法 變得很難學習
我敢斷言 這跟台灣人的英語教育失敗有必然的關係
簡單的表示長年研究的結論
與各位分享
※ 引述《addressl1O3 (波廢文需創意)》之銘言：
: 我無聊上網亂找東西看,
: 結果跑到youtube大概看了兩部經典電影,
: <<兒子的大玩偶>>,<<搭錯車>>(酒矸倘賣無那部),
: 裡面有很多台語,
: 發現他們說的台語味道不太一樣,
: 就比較好聽,文雅,自然,
: 現在的台語聽起來就很粗俗,
: 我說的粗俗不是內容,主要是發音的味道不一樣,
: 不相信的話,你去稍微看看那兩部電影,也許有同感,
: 兒子的大玩偶
: https://www.youtube.com/watch?v=rGDcpiGtkzU
: 搭錯車
: https://www.youtube.com/results?search_query=搭錯車&sm=3
: 有沒有台語其實很好聽,卻被人越說越難聽的八卦??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.232.130.225
→ s908322001:學任何語言好像最容易學的都先是髒話,沒有唯一
但是有一群人只學到台語髒話,沒學到其他內涵,就一竿子打翻整條船,不覺得過分嗎?1F 03/04 04:31
推 aidao:被醜化太久了4F 03/04 04:37
→ h1239059:就算古早時期，官話也是比方言高尚阿..5F 03/04 04:42
※ 編輯: kontrollCat 來自: 36.232.130.225 (03/04 04:43)
推 aidao:古早只有做官的要學官話 絕大部分人只說母語8F 03/04 04:46
→ aidao:而且書面語也不是用官話語法 而是文言文
t大 因為沒教育自然不會 除非自學
其實也不難 以個人經驗 會說的自學很快10F 03/04 04:47
推 camomilee:古早私塾的教學用書好像都沒流傳下來
我阿嬤有次抱怨晚輩做決策沒先問她 她說“伊做決定攏沒來徵詢一下” 聽到徵詢兩個字 我從此相信台語原本是有氣質的16F 03/04 05:00
推 aidao:現在還是很有古意 只是沒學不知而已
不過也不用以國語常用詞的角度來判定氣質就是
像舅媽 台語還是用「阿妗」 這很典型的古漢語20F 03/04 05:09
推 h1239059:我是覺得不需要特別美化方言，有必要，語言自然會流傳23F 03/04 05:14
推 aidao:目前還沒看到有人美化母語吧 不被醜化就難得了
古早官話也不是以比其他漢語高尚的姿態存在著
台語客語粵語等也不是國語或官話的方言
而是漢語的方言 官話本身就是漢語的方言了24F 03/04 05:18
推 jk155242:閩南語聽起來真的有很溫馨的感覺 很不錯28F 03/04 05:24
→ aidao:h兄，官話是漢語方言，您確實搞錯了，請見上面連結
台語客語保留古漢語特徵，應該也不是新聞了，就不舉例了32F 03/04 05:36
→ h1239059:我想上過台灣史的鄉民應該都知道古漢語和閩客語的關係吧 歷34F 03/04 05:38
推 aidao:h兄，不清楚您是透過哪種課程了解古漢語，不過古漢語確實36F 03/04 05:40
→ h1239059:大部份方言變化是照著官話而變，官話影響方言37F 03/04 05:40
→ aidao:不是跟台語或客語一刀二斷的
h兄仍誤會了，應該是所有漢語方言都源自更古老的漢語38F 03/04 05:41
→ h1239059:像有些地方 如緬甸的果敢 甚至還在使用明朝官話40F 03/04 05:42
推 inyei:不用上過台灣史吧 上過國文提到仄聲就會提到了吧?41F 03/04 05:42
→ aidao:而非h兄所以為的：由官話做為漢語源頭了，那是完全誤解了
h兄若以為官話=漢語的源頭，自然會誤以為閩客吳閱等來自官話的演變了，那是不符合史實了42F 03/04 05:42
→ h1239059:大家都知道古漢語延伸出其他語言呀，不要亂幫我貼標謙= =方言不是只有閩客粵而已45F 03/04 05:44
→ aidao:噢，果敢語那是漢語中的「西南官話」了，與明朝官話又不同了h兄確實是誤解了
h兄，漢語方言的基本說明已經提供在前面了47F 03/04 05:45
→ h1239059:果敢族是什麼時候到緬甸的呢?50F 03/04 05:47
推 aidao:噢，注意到h兄的討論焦點一直在變化了，與本文漸行漸遠了
也注意到h兄提到的一些概念是誤解了51F 03/04 05:50
推 h1239059:1.官話的確是當時語言的主流2.官話影響力大到會影響其他方言，我的論點就這麼簡單53F 03/04 05:52
→ aidao:嗯，注意到h兄仍以自己的方式在理解，那恕不奉陪了55F 03/04 05:53
→ h1239059:3.我沒有說閩客語是官話演變的，不要亂給人貼標籤56F 03/04 05:53
推 aidao:「方言是方言 古漢語是古漢語 官話是官話」
「大部份方言變化是照著官話而變，官話影響方言」
這是h兄說的了。57F 03/04 06:01
推 aidao:h兄，請問是大部分是指哪些漢語方言？61F 03/04 06:05
推 h1239059:你想要鑽牛角尖討論什麼部份?62F 03/04 06:06
推 aidao:噢，注意到h兄沒有回答了
既然h兄沒有回答的意思，在下也予以尊重，不過恐怕h兄的原意仍只有h兄能自己理解了63F 03/04 06:08
推 h1239059:吳語 湘語 都受到官話影響很多，還想鑽牛角尖哪個部份
我再一一回答你
不要偷偷幫我腦補上標籤就好66F 03/04 06:12
推 aidao:既然h兄對於在這裡公開、直接討論所衍生出的問題給予「鑽牛角尖」「偷偷」「腦補上標籤」的評語了，再向h請教恐怕就
不識相了，怎敢麻煩h兄了69F 03/04 06:16
推 h1239059:你說古早官話不是以高尚於方言的姿態 存在 事實則鄉反72F 03/04 06:21
推 aidao:雖然仍不懂h兄提到的「吳湘受官話影嚮」究竟跟台語、客語保留古漢語特徵有什麼關係，還是不敢麻煩h兄了73F 03/04 06:25
推 h1239059:很簡單阿，為什麼要鑽牛角尖呢? 有些方言因為官話重要所以受官話影響音調，官話高尚於方言，就這麼簡單，滿意?75F 03/04 06:31
推 momomom:官話也是方言一支吧 運氣好被選上的啊
民初本來官話要訂粵語的 是投票輸給北方話77F 03/04 06:33
推 aidao:是的，官話是漢語方言的一種，且大多丟失漢語入聲特徵，相當可惜
且漢語方言間是平等的，沒有誰比較高尚的說法。79F 03/04 06:41
推 h1239059:知識份子或天龍人才會的語言，哪裡不高尚了..82F 03/04 07:02
推 aidao:h兄，官話是官話區的一般百姓的日常用語，不是知識分子專用的語言。
h兄，您是完全誤會官話的意思了83F 03/04 07:04
推 h1239059:你不是喜歡貼維基嗎，那應該知道清朝童生以上考試都要會86F 03/04 07:05
→ aidao:h兄，再強調一次，官話是官話區一般百姓的日常用語，不是您87F 03/04 07:06
→ h1239059:官話吧，官話區就等同於天龍人，還是您不同意呢?88F 03/04 07:07
→ aidao:所聲稱的，是天龍人或知識分子的語言89F 03/04 07:07
→ aidao:h兄，官話區不是只有天龍人或知識份子，官話區的範圍很大
官話區的農夫、商人、工人都是操官話，h兄，您確實是誤解官話的意思了91F 03/04 07:08
→ h1239059:非官話區就是講發展較落後的地區講方言阿...有疑問嗎?94F 03/04 07:09
→ aidao:h兄，官話區與落不落後完全無關95F 03/04 07:10
→ h1239059:官話區及附近的方言都受到官話影響，要我舉例嗎?96F 03/04 07:10
→ aidao:h兄，如果您對官話或官話區的理解是這樣的，那確實完全誤會了，恕不奉陪97F 03/04 07:11
→ zamp:理論講得很好，有舉例會更好。99F 03/04 07:22
→ larailing:光是我叔叔一句 騙鬼不喝水 我就不知道幹嘛這樣說了101F 03/04 08:11
推 bobispig:可以請問一下嘛？有什麼增強台語的資源？102F 03/04 08:21
→ aidao:b兄想增強哪部分？聽說讀寫還是？104F 03/04 08:23
推 bobispig:說的部份
其實隱隱約約的就覺得自己的閩南語詞彙很貧乏105F 03/04 08:25
→ aidao:很多已經流失的用詞在這個站可以找到
不過前提是要會拼音，否則發音部分會有難以理解的時候111F 03/04 08:29
推 bobispig:感謝！我家就是講閩南語的，可是還是覺得日常用語不太夠113F 03/04 08:31
→ aidao:教育部閩南語辭典網站從前面「騙鬼毋捌食水」可進入114F 03/04 08:31
→ bobispig:很難表達更深沉的意思，所以才會請教大家
我知道了，謝謝a大！115F 03/04 08:32
→ aidao:不會，個人也是透過查詢辭典的方式增加字彙量，客語也一樣透過這樣的方式自學的
教育部辭典有發音，這是優點，但要更多的辭句可能要再找其他資源了，例如台日大辭典。這是日本時代，總督府為了殖民目的而派語言學家所蒐集記錄當時台語的官方辭典，很多現今失傳的用詞，都可以在這辭典中找到
b兄參考看看117F 03/04 08:33
推 lustdaemon:A大...你從一開始就不跟人討論一直說人誤解.......
你要不要算一下你只說誤解布解釋了幾行字?124F 03/04 08:42
推 aidao:l兄說的是哪部分？在下一直有在討論。126F 03/04 08:44
→ sundaybaron:事實上ˇ當代的官話區就是稍微比較天龍好像也沒錯吧…看看現在的北京。127F 03/04 08:48
推 aidao:s兄，今天的中國，官話區其實反而是經濟相對落後窮困的地方一般認為南方經濟及生活水準更好一點
當然北京是發達城市，不過官話區的範圍遠大於北京129F 03/04 08:50
推 aidao:噢！s兄也是誤解了，官話是一個上位概念，北京（官）話只是官話的一種，s兄可以參考這串推文的最前面「漢語方言」連結133F 03/04 08:54
推 aidao:s兄，現代談到官話，指的就是前面連結所解釋的，與普通話不同了136F 03/04 09:01
噓 zxcvb0412:講的台語好像是台灣人自創的 還不是對面閩南語傳過來的138F 03/04 09:03
→ aidao:普通話是以官話為基礎發展出來的，但跟官話不是一個概念139F 03/04 09:03
推 nicktop2001:台語有所謂的[讀書音]，不過日常中只能從布袋戲聽到了140F 03/04 09:04
→ aidao:z兄，本串討論文裡，並沒有看到您所說的「講的台語好像是台141F 03/04 09:04
→ zxcvb0412:口口聲聲刻意分化北京話 你怎不羅馬打台語文好了142F 03/04 09:04
→ aidao:灣人自創的」的情形，也沒人否認是中國傳來的。143F 03/04 09:04
→ sundaybaron:那是現代對於官話這個詞彙的認定 但在古代不就類似普144F 03/04 09:04
→ zxcvb0412:我只覺得這篇刻意分化北京話跟台語 還不是都傳過來的146F 03/04 09:05
→ aidao:z兄的「口口聲聲刻意分化北京話」也是與事實不符了，沒有人需要分化北京話，分化北京話並沒有任何意義
噢，那是z兄的自我感覺了。147F 03/04 09:06
→ sundaybaron:通話嗎？現代普通話以北京官話為基礎發展而來，而北天龍不是嗎？150F 03/04 09:07
→ aidao:s兄，討論漢語方言時，官話即是前面所說的意思，所以才事
先提供連結了。152F 03/04 09:08
→ aidao:n兄，主要是現代沒有漢文教育了，只有國語教育，所以台語客語的讀書音漸漸失傳，很可惜
s兄，前面討論過了，當代官話區整體比南方窮困，何來天龍呢155F 03/04 09:10
→ aidao:s兄，除了一開始提到古代，後來一直是以當代範圍在討論的
所以s兄也是誤解了，如果有先按推文順序看完，就可以避免
誤會了159F 03/04 09:12
→ aidao:不太清楚s兄一直堅持官話區較天龍的原因是？
s兄，官話區不是人人當官或有錢的，絕大部分都是一般人而已比經濟的話，粵語區及吳語區整體更富有，還是不懂s兄堅持官話區是天龍人的原因何在？163F 03/04 09:13
→ gdchess:是以學習文言文的重要性在此！它為中文的根、核心，不應因意識型態而拋棄，扼殺現今高中生增進文詞表達的能力168F 03/04 09:22
→ sundaybaron:只是呼應前面h兄的推文，在某個層面上了講，官話影響方言的狀況，以及官話的位階應該在當代確實是會有高低170F 03/04 09:22
推 aidao:h兄，在您面前在下不敢舉例，因為曾被您以「鑽牛角尖」172F 03/04 09:24
→ gdchess:例如余光中為中文系出身，究其底蘊之深，故而其學習英文，亦能得心應手173F 03/04 09:24
→ aidao:「偷偷」「腦補上標籤」等用語評價過，不敢再來了175F 03/04 09:25
噓 lahugh:不好意思、我以為你會教個幾句罵人的台語、高級的176F 03/04 09:25
→ aidao:g兄，個人也支持文言文學習，也曾經回過一篇這樣的文
s兄，官話也是漢語方言，如果您是指普通話，那不如說今天
的普通話確實很強勢，但與本文先前討論的官話，是二個題目但普通話是否比漢語方言高尚？個人不認同，普通話的意義在於不同漢語方言人士間的溝通工具，他本身沒有被賦予高尚的內涵當然s兄如果個人認為「普通話比漢語方言高尚」，這是s兄自由意志，尊重但個人不附合。
發現前面z兄的推文可能不是針對在下，那收回誤回z兄的推文177F 03/04 09:26
推 KFDD:推認真文185F 03/04 09:34
推 CALLING:有人說母語會自然流傳 別忘了kmt當年的國語政策186F 03/04 09:35
推 h1239059:說話要有憑據阿，A大 我的疑問你都沒有回答呢187F 03/04 09:37
推 aidao:h兄，在下於本串的推文都有憑有據，也都有回應了，但不敢再回應您現在要求的舉例了，真的怕您了
您前面給的評價太沈重，在下回應不起。188F 03/04 09:43
→ sundaybaron:現今的普通話無論你主觀認定如何，都改變不了北京話的強勢影響，以及對普通話說不好的人輕歧視的部分事實191F 03/04 09:47
推 h1239059:怎麼我認知的情況都是官話地區民生所得較高?和您的結論相193F 03/04 09:49
→ sundaybaron:套用於古代，也許不若現代科技進步，但也許影響力也是194F 03/04 09:49
推 aidao:s兄，個人對普通話沒有特別想法，本推文也只跟您才開始提到195F 03/04 09:49
→ aidao:普通話，還是那句-尊重s兄想法但不附和。197F 03/04 09:50
→ h1239059:有一本不錯的書一定很適合A大看，"漢語官話方言研究"
只是書的核心內容跟A大所想的結論相反就是了198F 03/04 09:52
→ sundaybaron:高不高尚太主觀，所以只要講影響以及位階的問題就會客觀一些。200F 03/04 09:52
推 aidao:h兄，不敢回應您，謝謝。
可否請教s兄本身是操哪一種漢語方言的？202F 03/04 09:53
→ sundaybaron:說真的雖然是南部人，但我真不敢講自己的母語是台語。我相信很多同世代的人大概都跟我一樣吧。
會參與討論是因為有興趣閩南語以及南方方言的發展。204F 03/04 09:56
推 aidao:知道了，謝謝s兄，只是好奇。207F 03/04 09:58
→ sundaybaron:但事實上我認為閩南語的式微主因跟板上常提的原因不太208F 03/04 09:58
噓 GreenMaple:母語是台語有什麼好不敢講 你自己都看不起怎麼期待別人209F 03/04 09:59
推 tiuseensii:請支持古典漢文與族語文學(含漢語方言)並列選修211F 03/04 09:59
→ sundaybaron:此不敢非比不敢。事實上除了我父母之外我們從小就沒的習慣。硬要我說是自己的母語，那我也只能說是我媽的語言沒錯囉。212F 03/04 10:00
→ tiuseensii:歷史上著名商辦晉商徽商和閩粵海商剛好都不在官話區215F 03/04 10:01
→ tiuseensii:官話會被叫做官話，就是因為它已經是流傳最普遍的語言白話文學也最發達，沒看到布袋戲也拿官話話本逐字文讀民初國語爭議只在北京音(政治中心)或南京音(經濟中心)218F 03/04 10:05
推 aidao:t兄是的，經濟發達區幾乎都集中在非官話區222F 03/04 10:20
推 GLAMOROCK:好不好聽我不知道 但我有自信台語罵髒話是前三髒的！
例如x破你祖媽臭xx 其他語言好像沒聽過那麼有力道的223F 03/04 10:47
→ taxisy:所以我罵人都用台語 呵呵226F 03/04 11:24
推 evil0108: 台語早就被國民黨洗腦成低俗語言了。以前甚至禁說台語勒有時候還蠻羨慕香港人能大聲說廣東話的。228F 03/04 11:56
推 kipi91718:聽豬哥亮 廖峻那種的才能懂台語之妙阿230F 03/04 11:58
推 urban01:閔南語台語是偏向漢人的話 北京話是滿人的話231F 03/04 12:15
推 rinsoukan:不得不說台語真的很多有趣的厘語XD~232F 03/04 12:20
→ tiuseensii:關心傳承的人請看我名片,中學語文教育對多元文化極重要233F 03/04 12:32
推 APTX0630:XXZDX不用改用這個帳號了
科科 這不就是批評黃文擇台語講很爛那位台語大師嗎234F 03/04 12:38
→ ht0813tw:ftp://ftp.ntu.edu.tw/NTU/fourbooks/index.html 四書
按「古語發音」就會聽到你熟悉的語言了237F 03/04 13:43
推 dumbo426:我大學開始比較常說國語...239F 03/04 14:23
相聲瓦舍-2001-東廠僅一位 - YouTube
演員：馮翊綱、宋少卿、黃士偉 段目：上半場〈十八層公寓〉〈我的舅舅王承恩〉 下半場〈三寶太監下南洋〉〈阿里山論賤〉〈妹妹，你等會！〉 「咻！」地一聲，是誰飛了過去？ 「啪！」地一聲，是誰應聲倒地？ 這神秘的「僅一位」，誰也沒看過他真面目，就算聽見聲響立刻回頭也不見人影，僅在風中留下一句：「以僅一位興亡為...
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