看板 Stock作者 tompi (大波動)標題 Re: [請益] 服貿影響tpp????時間 Fri Mar 28 13:19:23 2014
※ 引述《gk1329 ()》之銘言：
台灣會軟是有原因的~~~
日本出口對外國家比例
http://ppt.cc/DKRV
Japan Export, Import & Trade | Economy Watch
Japan is the fifth largest importer and exporter in the world. Like many of the other Asian countries that have experienced rapid economic growth in the past few decades, exports have had a historical significance to the Japanese economy. ...
中國: 19.7%
美國: 15.5%
韓國出口對外國家比例
http://ppt.cc/h8yC
中國: 25%
ASEAN:14%
美國: 10%
台灣呢~~(資料主計處)
年 中國+香港 日本 美國
2000 28.9% 13.1% 27.7%
2004 44.5% 8.9% 18.5%
2008 46.0% 8.1% 14.2%
2009 48.2% 8.4% 13.6%
2013 46.7% 7.4% 12.5%
先別講日本出口到中美是相對比我們高階的產品，還可以假裝嚇嚇中國
台灣從"2000"年以後 對美國的出口貿易比重衰退了將近55%。
而對中國+香港的出口一路飆升到2008年的46%。
如果是歪國人大概會以為 DPP比較 親中而討厭美國了。(真看不懂你們台灣人啊)
所以我們這十年的經濟成長就算不承認，但事實就是中國地區的貢獻愈來愈多。
制度影響動機，請問2000~2008 政府做了甚麼好或不好的制度變成這樣。
想要脫離中國的掌控，對其他地方就要加把勁。
但美國!!? 以為美國吃素的嗎? 光一條牛就搞死你
引用 劉大年
http://ppt.cc/r6rO
"台灣在推動FTA時，不應只衡量FTA可為台灣創造多少利益，也應由對手國角度出發，
思考FTA可為對方帶來多少正面效果。
台灣過去推動FTA受阻的其中一原因，即是只由台灣為出發點，以台灣被邊緣化
做為訴求的重點，但說服力不大。
以台美FTA為例，美國主要是以FTA為手段，達到其經濟及其他目的，
完全是以「美國利益」為優先，並不是不簽台美FTA對台灣有什麼傷害。
事實上，如果台灣農業仍是鐵板一塊，工業相對保守，服務業也不願意自由化，
根本無法引起美方及其他國家的興趣。"
大意就是說如果台灣還繼續唉唉叫 你美國不理我 會餓死是沒用的。
因為對台灣相對放寬，以公平對等原則的美國對其他國家FTA將會大受影響。
台灣對美國僅剩戰略價值沒有經濟價值，就像二次大戰的菲律濱罷了。
其實早在多年前很多學者提供台灣對外經貿的想法，例如童振源教授
"區域貿易整合與台灣的戰略"
http://ppt.cc/68MT
當時時空背景還稍稍有利台灣，童教授就先建議與美日先簽。
今年 與中經院戶別苗頭的台經院 國際處副處長 吳福成
http://ppt.cc/AFVJ
已經認為目前去加入TPP與RECP 必須考慮中國的因素，所以面對中國是棘手的問題。
鄭秀玲與林向愷教授的論述我都看過，都比較偏意向。林向愷講得比較清楚。
林教授ppt:
http://ppt.cc/KX1H
稍微有數據的是陳吉仲教授的"無法通過經濟學檢驗的兩岸服貿協議"
http://ppt.cc/FTbd
陳教授在50頁ppt中在 "量化的經濟評估—對總體經濟影響" 該章節本來很期待會有
比較詳實的數據，但僅看到:
模擬情境假設：
假設只針對批發、零售、住宿及餐飲的服務產業有10%的就業人數被取代。
模擬結果：就業人口會減少4.4% ， GDP會減少2.42%
單就10%就業人數被取代我就有點覺得why、how。
而後面補一句 "不同模擬方法及假設會導致不同的經濟影響結果"。
這樣似乎整個論述稍稍不是那麼堅固。
中經院那篇服貿對GDP貢獻應該很多人知道
http://ppt.cc/8Agk 不是那麼高。
但有人關心TPP與RECP對台灣的影響數據嗎?
2012年 一篇"TPP及RCEP對我國經濟衝擊之量化分析"
http://ppt.cc/p6I6
GDP: 加入 不加入
RECP +4.36% -2.61%
TPP +1.98% -0.19%
台灣要不要加入國際間的經貿遊戲，對世界不會有影響。
但台灣的確可以"自ㄐㄩㄝˊ "。
在投資與財務上，淨現值為正與較高的就是較好決策，這沒有很難吧~~
支持與反對的人誰估計的比較對 就拿出大家比較看看阿~~ 互相叫囂只是浪費大家時間
: 這樣講是沒錯
: 可是你怕東怕西
: 要怎麼跟別人談判
: 根本就被中國吃死死的
: 沒過就好像世界末日
: 台灣沒救
: 百姓都去吃土一樣
: 哪天中國決議與台灣統一
: 不然經濟制裁
: 政府是不是也要乖乖的吃下去
: 本來談判內容不好
: 就應該退回重談
: 中韓FTA都談到第10輪了
: 韓美FTA也是談很多次
: 政府每次對外腳就軟了
: 只會恐嚇國內民眾
: 隨便就舉一堆臨國例子
: 日本首相的身份參拜靖國神社
: 中國方面揚言抵制
: 沒在怕的
: 俄羅斯吃烏克蘭
: 美國歐盟經濟制裁
: 沒在怕的
: 菲律賓打爆我國漁民
: 台灣經濟制裁
: 沒在怕的
: 韓國剛剛有舉過了
: 我看周圍國家就台灣最軟了
: ※ 引述《Merlion (台台)》之銘言：
: : 服貿沒過 台灣加入tpp和rcep有困難的邏輯是什??
: : rcep由中國主導 所以很容易了解
: : 但tpp由美國主導 剛查了一下 好像要入tpp 不只美國同意就行
: : 而是所有成員國必須同意
: : ---------發起國----------------------
: : 國家 狀態 加入時間
: : 汶萊 2005年6月
: : 智利
: : 紐西蘭
: : 新加坡
: : --------正在談判國-----------------------------
: : 美國 2008年2月
: : 澳洲 2008年11月
: : 秘魯
: : 越南
: : 馬來西亞 2010年10月
: : 墨西哥 2012年10月
: : 加拿大
: : 日本 2013年3月
: : ------------------------------------------------
: : 當中 只要有個國家捧中國不同意你台灣入會 你就不用加入了~~~怎辦?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.137.182
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1395983966.A.A30.html
→ hijacker:台灣人寧願餓死也不可能向老共下跪..2F 03/28 13:22
→ innominate:其實我說過了,中國真要搞你,就甚麼都不要跟你簽
等你台灣自然死亡就好3F 03/28 13:22
※ 編輯: tompi 來自: 60.251.137.182 (03/28 13:25)
推 psee:推 附數據且理性論述6F 03/28 13:25
推 sbsoh:所以餓死跟病死,到底要選哪一個????7F 03/28 13:29
推 cockpupu:台灣人如果選擇餓死..台灣政府也會破產..直接變非洲8F 03/28 13:29
→ Merlion:說真的RCEP也問題 RCEP效益比較大 但台灣反中==無解9F 03/28 13:29
→ cockpupu:經濟弱..你還能有福利制度..健保制度..國防預算嗎?10F 03/28 13:30
推 cockpupu:到後來大家為了生存...只能當低價台勞了...慘~~!!13F 03/28 13:37
推 ray2501:推這篇 有數據和想法14F 03/28 13:38
→ Merlion:不加入RCEP 即每年台灣原本的GDP成長水平都要下修2.61% 假設台灣的經濟實力原本每年應有4%的成長~~17F 03/28 13:42
推 fgdgd:不要忘了 台灣貿易順差200億鎂 中國佔了800億鎂順差20F 03/28 13:43
→ Merlion:未加入RCEP = 原有水準-2.61%22F 03/28 13:43
→ fgdgd:老共火大 100%停止和台灣經貿往來 瞬間變逆差600億鎂一個每年逆差600億鎂的國家 台幣貶到35 失業率5%
台股7500點以下晃 保證不意外23F 03/28 13:43
推 chanjay:阿就兩條路阿 1.開放競爭 讓市場去汰弱留強 貧富差距26F 03/28 13:48
推 fgdgd:媽宗痛 就想投機取巧 打如意算盤 ECFA TPP RCEP27F 03/28 13:48
→ chanjay:有機會越來越大 不過起碼還是有錢賺 說不定也不用象現在賺得那麼辛苦28F 03/28 13:48
→ fgdgd:全部都想要簽 問題在於這個如意算盤 沒那麼簡單30F 03/28 13:49
→ Merlion:沒加入RCEP 每年就少2.61%我覺得超嚴重....31F 03/28 13:49
→ chanjay:2.繼續小確幸生活 然後看著甚麼都漲 薪水不漲 這時候就別埋怨...不過我想到時候應該又會說是政府的問題32F 03/28 13:49
→ Merlion:貧富差距根本不必然 香港再簽CEPA前的貧富差距本來就34F 03/28 13:50
→ chanjay:政府不拼經濟 害死台灣人 然後就...自然死亡 orz35F 03/28 13:50
→ chanjay:貧富差距擴大是現在整個世界的進行式(攤手37F 03/28 13:51
→ Merlion:新加坡的貧富差距反而正在收窄降到0.41 明年會繼續降到0.4以下~~~38F 03/28 13:51
推 fgdgd:RCEP因為有中國 台灣的貿易順差幾乎來自於中國的關係40F 03/28 13:51
→ Merlion:貧富差距跟國內政策比較有關~~41F 03/28 13:52
→ brightest:反正千錯萬錯都不是自己的錯 MA19下台 叭叭42F 03/28 13:52
→ chanjay:如果台灣可以象新加坡那樣獨裁式的民主..有個好領導應該可以43F 03/28 13:52
推 intrue:因為新加坡的李氏被民調式的選舉嚇到要對富人課稅惹45F 03/28 13:53
→ Merlion:日本吉尼系數0.37~~ 大概也都定在這個水平46F 03/28 13:53
→ hijacker:為了自由民主 餓肚子又如何...騜下台啦....47F 03/28 13:53
→ intrue:雖然新加坡的選舉跟民調差不多，但多多少少也對富人48F 03/28 13:54
→ Merlion:但日本稅前吉尼系數持續噴高達0.55 比香港高49F 03/28 13:54
→ chanjay:巴豆扁扁 也要投阿扁 叭!!!!!!!!叭!!!!!!51F 03/28 13:54
→ Merlion:只是稅後他還有辦法把他壓在0.37 多年來就這水平52F 03/28 13:55
→ brightest:事實上台灣吉尼係數 相對國際 算好的了53F 03/28 13:55
推 meowyih:發現毒品食用過量上癮了該怎麼辦? (1) 吸更多的防止55F 03/28 13:56
→ meowyih:禁斷症狀? (2) 還是想辦法戒掉? 我沒有答案 :p57F 03/28 13:57
→ brightest:我一直覺得台灣越來越像社會主義國家
全都不要簽就更像了59F 03/28 13:58
→ dichotomyptt:一樣的夾克 假設日本有加 台灣沒入RCEP 廠商只能用日本的 台灣的拉鍊只能用在出口不是會員國的商品上61F 03/28 13:59
推 fgdgd:都不簽 就跟鎖國沒2樣了 將來比菲律賓慘63F 03/28 14:03
推 dichotomyptt:而且 歐巴馬在搞內需 對進口貨物一定又採保護主義..我真的蠻擔心台灣未來的64F 03/28 14:03
推 sbsoh:同學們一直都不是訴求不簽,好嗎^^67F 03/28 14:10
推 dthuang8:有數據、有理性，不推不行...68F 03/28 14:11
推 intrue:其實兩千萬人要弄13+3億人的市場，不付出代價根本不可能69F 03/28 14:11
→ sbsoh:他們要求的是公開,透明,要有配套措施,監督法案71F 03/28 14:11
推 dichotomyptt:我說句難聽一點的 你服貿拖或不簽 都沒差
但後果就一起承擔吧..72F 03/28 14:12
→ peace1way:某人是在講什麼蠢話，還老共火100%停止經貿往來……74F 03/28 14:13
→ ldkrsi:說不簽會變非洲的人學一下這篇附一下數字吧75F 03/28 14:13
推 intrue:甘苦啦，都不加薪還要吃要ㄧ堆苦77F 03/28 14:14
→ ldkrsi:上面說沒簽rcep也最多一年-3% 變非洲要花幾年啊....78F 03/28 14:14
→ ldkrsi:古巴被美國封這麼多年過得還是比非洲好
現在要封我們的是一個不如美國的中國80F 03/28 14:15
推 Wb2029T:說真的頭一兩天還想看一下新聞學運怎麼樣了，後面幾天新聞台我根本跳過去，學生的訴求又變怎樣了，我還真的搞不清楚83F 03/28 14:23
推 kauw:不用擔心馬將成為未來的藉口:馬執政8年害的 扁解套了88F 03/28 14:37
→ tonyd:這篇還不錯 只是未來中國對鬼島而言不是"工廠" 而是"市場" 以前是辛苦流汗讓歐美人爽 未來是幫中國人爽不過我相信很多人一看到中國人爽 就不管三七二十一直接翻桌談都不用談了89F 03/28 14:40
→ ldkrsi:中國會不會爽和我們無關吧 2300萬vs13億
而且現在說不談的是中國 我們這邊可接受重談93F 03/28 14:44
→ innominate:我要是中國,就甚麼都不跟你談,讓你台灣自生自滅95F 03/28 14:48
→ innominate:我在八卦板推文回過你,監督機制是假議題
立法權KMT,行政權KMT,監督機制設立也是KMT版本
訴求在監督機制上根本是一種拖延戰術
等監督機制不合意時,再出來抗爭反黑箱監督機制97F 03/28 14:50
→ brightest:i大不算是站在學生立場 我想問那些百分百支持學生
監督機制到底是什麼????????????????101F 03/28 14:53
→ tonyd:idkrsi 全球終端消費市場板塊正在轉移 以前鬼島是流血流汗把產品做美做好賣給歐美人爽 未來鬼島人流汗做出來的產品是要服務中國人賺RMB103F 03/28 14:54
推 leron:其實kmt才是真鎖國...把台灣鎖在中國106F 03/28 14:55
※ ted5566:轉錄至看板 FuMouDiscuss 03/28 14:56
→ leron:本來就是該跟世界各國交易..現在卻被鎖死在中國109F 03/28 14:56
→ jones2011:我只想問，保護機制跟補償機制做好了嗎？110F 03/28 14:56
→ peace1way:給樓上，沒這個東西。要不是這次學運有吵一吵，相信111F 03/28 14:59
→ jones2011:比如說，之後陸資可以直接管控機房，然後擷取資訊112F 03/28 14:59
→ peace1way:別說民眾了，連立院及各相關機關大多都不知道簽完過了什麼，一切的問題應該是正始開始後有洞慢慢去補113F 03/28 14:59
→ ldkrsi:回t大 還是要中國人自己先富起來 不然他們買不起啊115F 03/28 15:00
→ jones2011:在大陸，這是國家權力，但在未來台灣，陸資能做到116F 03/28 15:01
→ brightest:如果監督機制是保護跟補償等執行面的事我是贊成的
可是那群學生好像不是要這個117F 03/28 15:01
→ jones2011:當民營業者的僱員可透過擷取資料拿去賣119F 03/28 15:02
→ tonyd:別小看中國人的口袋攸 他們花起錢來是在比誰比較猛的120F 03/28 15:02
→ jones2011:然後台灣業者遇到信用卡盜刷卻無可奈何時
只要告訴我，這情況下，誰買單?121F 03/28 15:04
推 psee:就說了只開放少數第二類電信且限制重重
賣資料還要等對岸來嗎 現在台灣就一堆了123F 03/28 15:06
→ jones2011:刷卡業者?銀行?使用者?盜刷者可能在世界任何一個角落125F 03/28 15:07
→ innominate:真的要這麼怕,就宣布重新動員戡亂,大肆抓捕共諜
不然要抓那些資料,還不需要動到陸資...
直接砸大錢去賄絡管機房的人,讓他盜取資料就好127F 03/28 15:07
--