看板 PublicIssue作者 KTX5566 (韓國高速鐵路)標題 [情報] 餅魚派看淡江學生會長選舉時間 Mon Aug 11 11:02:55 2014
中國學生參選臺灣大學學生會會長是因為羨慕台灣民主想參與台灣民主。這是我最近聽到
最大的麻藥。而且幾乎每個字都錯。
你如果覺得中國學生都是中共派來的間諜是很離譜的說法，那所有中國學生都嚮往民主，
想法都與中共不同絕對是更離譜更脫離現實的說法。
台灣人真的是沒有國家久了已經習慣沒有國家，也很習慣沒有國民跟非國民的概念，一下
有納稅就怎樣怎樣，一下羨慕台灣就怎樣怎樣，有沒有納稅跟有沒有羨慕台灣跟是否應該
給予國民待遇一點關係都沒有。
統派可以把台灣當家，可以當第二個故鄉，但是就是不會把台灣當國家。
一個外國的民主覺醒者或是民主推動者能成為參選甚至當選本國權力職位的理由嗎？只有
台灣才會出現這麼幼稚又無俚頭的論述，還很多人贊成。
我現在每年交將進四萬美金的稅給美國政府，也住在美國，也很羨慕美國這個國家，但是
哪天我在國外出事了，美國政府還是不會理我，因為我不是美國公民。
相反地，一個住在歐洲的美國公民，因為稅金扣繳或收入不夠高的原因根本不用繳一毛錢
所得稅給美國政府，搞不好還對美國多所批評，他要是在國外出事，美國政府一定會有動
作，這就是國家與國民特殊的權利義務關係，非國民就是沒有這些待遇。
這種事情本來應該是常識，但是台灣就是很缺乏常識。
深音裡面也提過了，提出中央政府首長與全台各縣市文化局長大都是所謂的外省人擔任，
不是要質疑族群問題。如果他們不是靠能力當上那個職位的，那當然是有系統性的問題。
假設他們都是人才，都是靠能力當上那個職位的，那至少還是要問一個問題，那就是，作
為台灣人口絕大多數的其他族群為什麼這麼沒有人才？這麼沒有能力？
今天反思中國學生參選臺灣大學學生會長，如果當選了，也是有類似的面向值得思考。
兩岸一家人共同發展經濟建設中華，修改成兩岸一家人共同發展民主建設中華，
基本邏輯沒有什麼不同，但是接受的人突然就會變多，而且很多接受的人跟第一個論述還
不重疊，絕對是非常高級的宣傳法。
站在中共與統派的立場，在校園就先習慣被中國人代表，被中國人領導是好事還是壞事？
有這麼難懂嗎？
談談客觀指標，當初台派主流的意見是反對中國學生來台就讀，連馬英九的政見都要強調
他不會開放，沒幾年，連最夯的台派偶像團體不但不提反對中生來台就讀，還贊成中生參
選甚至當選學生會會長，你說馬英九的績效如何？
https://www.facebook.com/subing.fb.u?fref=ts
中生可不可以選中華民國的大學學生會長?當然法律沒有規定說不行。
但是敵我意識淪落到要靠法律規定的國家，基本上也沒有存在的可能。
任何大學，如果給外界的形象是要拼陸生數量，只有陸生當得上學生會長，對該校和該校
畢業生在外界一般人和雇主心目中的形象和聲譽是好是壞，大家自己判斷。
https://www.facebook.com/kuocheng.chang
簡單講就是典型的右派思維
酥餅還說這次事件又印證了他的八爪章魚說，就是學運成員也被中共收編了
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→ tcpic: 問題分幾個層面來想
1 校內事務是否要比照參政權處理
2 各種制度 在公在私層面 是否要照國籍認同來認定資格?
最極端的說法會是 台灣人該吃台灣米 台灣米也只該被台灣人2F 08/11 11:16
噓 angell543: 重點是放在事後持續的監督跟制衡權力的機制(例如罷免權6F 08/11 11:19
→ tcpic: 吃 (極度的排外/限制)7F 08/11 11:19
→ angell543: 沒人可保證選上者會永遠如當初當選時一樣啊?到底懂不懂現在的割闌尾跟島國公投連署的目的何在阿?8F 08/11 11:20
→ KTX5566: 他們意思是中國不但是外國也是敵國，敵我意識要清楚，11F 08/11 11:21
→ RbJ: 他有沒有去了解這次中國學生那個人的背景啊......12F 08/11 11:22
→ KTX5566: 底下留言提到中國來台學生都是挑過的 思想不正確不會放行13F 08/11 11:24
→ RbJ: 這次要參選學生會長的中國學生，比台灣絕大多數的人還要熱中14F 08/11 11:25
推 uka123ily: 我覺得這就是無法事論事阿，他可以說要防，但不能論斷想不到他的論點怎麼套在個案的判斷上15F 08/11 11:26
→ RbJ: 投入社會運動，想要東找西找佐證自己提出來的學說是一回事17F 08/11 11:26
→ uka123ily: 以他的論點應該是不要收陸生，而不是討論陸生會長
這推論洞太多18F 08/11 11:26
→ RbJ: 非我族類的思想我覺得很恐怖......20F 08/11 11:28
推 wolfpeter: 怎麼不懷疑該陸生跟中共有關係? 他微薄上貼那麼多參宇台灣民主運動的文都沒被禁訪 不奇怪嗎? 呵呵21F 08/11 11:29
推 fakeimage: 這不是這次競選的那個人好不好的問題 重點在於此例一開 你不知道下一個出來選的中國人是不是一樣好 但他們卻23F 08/11 11:31
→ fakeimage: 可以堅持已有前例可循 就很難不讓步了26F 08/11 11:33
→ s14933002: 看過蔡的書，知道他要選會長時其實蠻期待，但一連串的討論下來，我開始思考 職業學生 馬英九 這件事27F 08/11 11:33
→ s14933002: 以及 敵國國家，如以色列學生去巴勒斯坦國家參與社會運動並在學校參選，我會怎麼想? 很值得思考呀....30F 08/11 11:34
→ KTX5566: wolfpeter說到重點了32F 08/11 11:35
推 wolfpeter: 再說會懷疑違亭也不是沒道理~~沒看到為亭去中國旅遊時跟一堆紅色主義象徵標的物合照得多開心嗎?33F 08/11 11:36
噓 offish: 這是每個人心中 愛國主義(台灣) 和 自由主義 價值輕重問題35F 08/11 11:37
→ wudodowu: 你跟中國這個非民主的國家談自由主義？38F 08/11 11:37
→ KTX5566: 陳為廷認為共產主義不等於現在的中共 現在的中共跟KMT一39F 08/11 11:38
→ wudodowu: 你不知到香港的大學學生會已經用這種方式被控制住了嘛？40F 08/11 11:38
→ wudodowu: 而且這跟法西斯有啥關係，願聞其詳42F 08/11 11:39
推 uka123ily: 把特定身分的人視為危險的就是當初納粹的思想43F 08/11 11:40
→ offish: 酥餅並沒說支持集權 擁護台灣國政府什麼的 離法西斯還很遠44F 08/11 11:41
推 chien955401: 如果校內自治規章沒有對參選人國籍加以限制，那就沒理由不準他選46F 08/11 11:41
→ offish: uka123ily 你誤解了法西斯 它不是把特定身分視為危險48F 08/11 11:43
推 wolfpeter: 重你可以說麥卡錫是一種法西斯 但不能否認當時確實吊到一些蘇聯間諜
然而時代變遷當然是不用這麼戰戰兢兢 但既然如此為何會49F 08/11 11:43
推 chien955401: 若對其背景可能造成的影響有疑義可以在競選時題出來質疑，來說服選民不讓他當選52F 08/11 11:44
推 uka123ily: 自經區是政府對政府談判 差蠻多的
政府的惡意推論到人民有惡意，洞多到研究方法會被當掉56F 08/11 11:53
→ uka123ily: 要主觀認定是你家的事，但不要講的這麼理所當然59F 08/11 11:55
推 wolfpeter: 那這樣講~政府對政府就絕對不可信任 個別人民就沒問題那導底需不需要政府呢60F 08/11 11:57
推 uka123ily: 你可以從政府的政策與態度去評估，但人民你的測量工具或者你如何推論因果關係？
更別說如何評估影響與可能性
這樣的說法只是一種不負責任的陰謀論62F 08/11 11:59
→ tcpic: 真的很難 困難到美國人當初把日本人關到集中營去 ...
要怎麼知道對面這個人是否無害?66F 08/11 12:05
→ dsa3717: 這篇好像回到 保密防諜 人人有責 那個時代68F 08/11 12:18
推 aaa00252: 只是在討論參政權, 又不是在討論要不要槍斃他...69F 08/11 12:21
→ tcpic: 疑慮應該是這樣:讓中國人介入台灣的生活 是好是壞?
到甚麼程度才是底線? 如果中國人可以過來當學生會長
是否也會在延伸到就業甚至政治領域?71F 08/11 12:32
推 silver451: 中共收買哪麼多台灣學者 台灣商人 甚至手深入台灣新聞甚至小到村里長 對來台就讀的學生怎麼可能不監控呀???那贊成的人 是否研究過中國怎樣把學生送到香港學生會讓香港學生會嚴重親中以抗衡本土勢力嗎?74F 08/11 12:34
推 windersword: 只是學生會而已 又不是握有行政權力的首長
這麼care這些旁枝末節，為何不去探討首長的雙重國籍?78F 08/11 12:43
推 silver451: 看看香港 香港的學生會也只是學生會而已
台灣的社會運動 熱情學生參與可是大宗 學生會不重要嗎80F 08/11 12:44
→ moonsky: 淡江學生會長沒限制他的資格，他可以參選，不保證當選
某些酥餅派的可以說服淡江學生不要投他，不能禁止他參選82F 08/11 13:01
推 uka123ily: 基本上那些影響也沒甚麼論證，看看就好84F 08/11 13:16
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