回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 wusbetz (我是白癡)
標題 Re: [新聞] 柯P奉蔣經國為典範　楊斯棓轟：是死路
時間 Wed Sep  3 00:21:54 2014

※ 引述《sim0079 (Sim)》之銘言：
: ※ 引述《blackgremma1 (whywhy)》之銘言：
: : 蘋果日報
: : 柯P奉蔣經國為典範　楊斯棓轟：是死路
: : 無黨籍台北市長參選人柯文哲今在臉書貼文指，「蔣經國時代對於政府官員操守及政商關
: : 係的嚴格規範，應該成為台灣政治的典範。」但力挺柯文哲的知名部落客、醫師楊斯棓傍
: : 晚卻在臉書砲轟柯：「竟然把恐怖統治稱之操守、規範、典範」、「柯文哲想增加勝率，
: : 不該奉蔣經國為宗師，這是死路。」
: : 日前才因批柯文哲辦公室政策總監張景森「化石」而道歉的楊斯棓舉例，民進黨前主席林
: : 義雄家裡死了3個人，就是死在這個「典範」的執政時期；前省議員郭雨新參選立委被做
: : 票導致最高票落選，就是在這個「典範」的執政時期！
: : 楊斯棓還引述政論家孫慶餘《白色恐怖是蔣經國的遺產》一文，指蔣經國曾對美國學者亞
: : 倫懷丁說：「在亞洲，一黨專政是唯一統治辦法。（我的）政工、特務、救國團被攻擊最
: : 兇，美國的誤會也最深。但唯有如此，才能反共。只要中共存在一天，我們就永遠不會有
: : 民主。」
: : 楊斯棓批：「柯文哲想增加勝率，不該奉蔣經國為宗師，這是死路。緬懷蔣經國的那一批
: : 人早就日薄西山，這些話是要說給誰聽？」他還建議，柯想增加勝率，應善用公民、網路
: : 力量，群策群力，擘畫未來城市。（黃揚明／台北報導）
: : http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140902/462584
柯P奉蔣經國為典範　楊斯棓轟：是死路│即時新聞│20140902│蘋果日報
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...

 
: 坦白說，我認為柯其實不用去碰這個議題。
: 一如前面推文所說的，身為白色恐怖的受難家屬，這議題對他而言太敏感。
: 第二，他之前曾批評過「國民黨把台灣當旅社，大便就跑掉」
: 如果上面提的「國民黨」是個包含蔣經國的集合名詞，
: 那現在才談尊蔣就要不就是送給對方一個攻擊點，
: 再不然，就是一種政客打打高空、射射嘴砲的一種表現。
: 身為他的支持者，這兩點都不是我們所樂見的吧？

我是不知道大家有沒有去看原文
如果沒有
現在可以去搜尋一下柯的fb
裡面白底黑字

“但我一直認為,蔣經國時代對於
政府官員的操守及
政商關係的嚴格規範
應該成為臺灣政治的典範
值得所有執政者學習”

兩蔣時代,功過參半
做不好的地方拿來當借鏡
有優點的地方拿來參考仿傚
這很正常,立意也很好
到底哪裡不妥了？

如果凡是藍的就都絕口不提反對到底
這不就又是以前訴諸藍綠對決的打法？

--
Sent from my Android

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.55.145
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409674917.A.997.html
推 a1122334424: 對於過去的兩蔣時代，歷史和人民會有越來越清楚的評1F 09/03 00:23
推 WizZ: 想不到真的有人認為蔣經國時代政治清明沒人貪污也XD2F 09/03 00:23
→ a1122334424: 價  那是什麼鬼東西? 有更多的訊息讓大家知道嗎?3F 09/03 00:23
→ zapata: 我對蔣經國是尊敬的 但對蔣介石卻非常不苟同4F 09/03 00:23
→ salvador1988: 蔣經國OK 但蔣介石不OK5F 09/03 00:24
→ a1122334424: 白色恐怖幹了什麼? 一一細數給我聽聽 哪裡清楚了?6F 09/03 00:24
→ zapata: 蔣介石是殺人魔王講白一點7F 09/03 00:25
推 Jason0813: 有很多更好得例子 蔣經國灰色地帶太多 用這只是騙票8F 09/03 00:25
推 superzenki: 蔣經國 OK  蔣中正太鳥  不過衣堆人看到蔣經國就高潮9F 09/03 00:25
→ cttw19: 可以看一下管仁健的文章 很多蔣家王朝時期的故事10F 09/03 00:25
→ Jason0813: 不過看這討論串 支持者反正是信了 卻沒拉到新票源11F 09/03 00:26
推 kimos: 蔣經國帶起經濟..而且最重要的貢獻 是沒找一個蔣家後代接班12F 09/03 00:26
→ superzenki: 人家說學他好的地方  就ㄧ堆人腦補柯想當蔣經國13F 09/03 00:26
推 newfolder: 蔣經國好的地方比蔣介石好的地方多太多14F 09/03 00:26
→ zapata: 我對柯文哲肯定蔣經國 給予正面的評價
如果柯文哲肯定蔣介石 一定被我罵死15F 09/03 00:26
推 wht810090: 其實蔣經國在白色恐怖時期至少也是他老北的幫凶 特務頭17F 09/03 00:27
噓 ivorysoap: 李登輝時代表示18F 09/03 00:27
推 words2012: 對啊 蔣經國十大建設推手 很偉大19F 09/03 00:27
→ WizZ: 人死久一點就會有一批新人不知道這人以前幹過的鳥事
這就是台灣歷史教育的悲哀20F 09/03 00:28
推 andyvx: 很多689是因為蔣經國才成為689 我家的就是22F 09/03 00:28
→ zapata: 蔣經國已經不錯了 用現在的眼光 去批判當時 很難判斷23F 09/03 00:28
→ wht810090: 子連小圈圈中人有搶自己看上的女人的都敢讓他進去坐監24F 09/03 00:28
推 darren8221: 整篇文章沒有出現蔣介石三個字就是了25F 09/03 00:28
推 newfolder: 沒人說小蔣沒幹過鳥事啊 但是他也幹過好事 而且挺不錯26F 09/03 00:28
推 cttw19: 關於蔣介石 台灣現在的外交孤立也是他造成的27F 09/03 00:28
推 heavensun: 你何時有了小蔣官員操守好的錯覺????28F 09/03 00:28
→ zapata: 蔣介石是殺人魔王29F 09/03 00:28
→ PTTTWER: 柯P吹捧蔣經國，要被這裡噓爆了30F 09/03 00:28
推 a1122334424: 他幹了什麼鳥事? 大家有越來越清楚嗎?31F 09/03 00:29
→ wht810090: (沒錯 我就是在說任顯群) 更不用說他對政治犯下手多狠32F 09/03 00:29
→ a1122334424: 還是可以得到的資料越來越少 血跡漸漸被大家遺忘?33F 09/03 00:29
→ heavensun: 很多人罵的官員  可是小蔣留下的34F 09/03 00:29
→ zapata: 為何會被噓爆 我支持柯文哲稱讚蔣經國35F 09/03 00:29
→ a1122334424: 要論功過 指講功 不講過 是怎麼回事?36F 09/03 00:30
→ skytank: 事實蔣經國本來就很強啊37F 09/03 00:30
→ zapata: 小蔣確實不是什麼都對 但在那個年代 已經難能可貴了38F 09/03 00:30
→ newfolder: 任顯群那個事只是相傳 沒有確實證據吧39F 09/03 00:30
推 wolfking623: 對啊 一堆人只要看到"蔣"就開始罵:黨工、蛆蛆、崩潰40F 09/03 00:30
→ zapata: 要批評小蔣很簡單 但是要想那個年代 能有這種作為不簡單41F 09/03 00:30
→ wht810090: 論功過時只論功不講過頗奇怪+142F 09/03 00:30
→ wolfking623: 完全把學過的歷史當空氣43F 09/03 00:31
→ newfolder: 哪沒有人講過 推文不就一堆人在講過了嗎?44F 09/03 00:31
→ zapata: 如果要講小蔣的問題 我當然沒話說
但我只能說 當時年代 小蔣不簡單45F 09/03 00:31
→ wht810090: 不然弄新台幣弄得好好的何以突然被拔官入監?當時還有其他理由或可能性?47F 09/03 00:31
→ a1122334424: 歷史和人民會有越來越清楚的評價 是什麼? 大聲說出來49F 09/03 00:32
推 heavensun: 老蔣留孫運璿給小蔣..小蔣留李煥給李登輝50F 09/03 00:32
→ wht810090: 就算不論任顯群與一票只因跟他不同派系就被冠上匪諜稱51F 09/03 00:33
推 edenknight: 綠營的人每次都一兩句話就亂咬起來 成不了事52F 09/03 00:33
噓 Kill689:      功過參半正是狗黨把你洗腦的成果53F 09/03 00:34
→ Jason0813: 原文稱讚的政治清明  是小蔣靠特務恐怖統治製造出來的54F 09/03 00:34
→ wht810090: 號入監甚至身死的KMTer好了 其他政治犯呢？55F 09/03 00:34
→ andyvx: 只講功 不論過 就是我們的歷史課本，結果蔣介石就神影了56F 09/03 00:35
→ Jason0813: 不以制度改善來互相監督制衡 而是用特權機關監聽監視57F 09/03 00:35
噓 sonnight: 講啥不能以現代眼光看那時代的屁話,那也不用搞轉型正義,58F 09/03 00:35
推 tpkgo: 蔣經國把林義雄滅門 迫害民主人士 還有人吹捧 畜生也不這樣59F 09/03 00:35
→ sonnight: 更不用追黨產啦,反正都歷史共業嘛60F 09/03 00:35
→ superzenki: 柯只想學蔣經國的好處  回文卻依直在講蔣經國的缺點61F 09/03 00:36
噓 timmyen: 操守勒 狗黨這麼多黨產都是老光頭時代生出來的？62F 09/03 00:36
→ wht810090: 陳文成身死於台大研圖(現圖資系館)旁也是小蔣特務政治63F 09/03 00:36
→ superzenki: 還蠻妙的  歷史不就是讓人摒棄缺陷  學習優點的嗎64F 09/03 00:36
→ wht810090: 下的經典案例65F 09/03 00:36
→ Jason0813: 好處就是用特務機關讓大家怕到不敢來 值得效法????66F 09/03 00:36
推 andycheng60: 十大建設誰推的啦~67F 09/03 00:36
→ timmyen: 問題是柯文哲講的是神話 是根本不存在的東西68F 09/03 00:37
推 newfolder: 還蠻妙的 原來讚幾句小蔣任內做得好的地方就是不要轉型69F 09/03 00:37
→ wht810090: 事實上蔣經國的那些措施成效很有限 還學？70F 09/03 00:37
→ newfolder: 正義了 這甚麼神邏輯...71F 09/03 00:37
→ Jason0813: 原文完全跟十大建設沒關係喔72F 09/03 00:37
推 a1122334424: 先把證據全部攤開來 再談功過73F 09/03 00:38
→ Jason0813: 如果你覺得柯讚小蔣文是對得 那就沒立場批馬監聽王74F 09/03 00:38
噓 sonnight: 小獎任內搞得那幾像建設能抵過他搞恐怖統治,滅人滿門的75F 09/03 00:38
推 skytank: 有限?影響可深遠了，後三代總統都在吃他的老本76F 09/03 00:39
→ sonnight: 惡跡?77F 09/03 00:39
→ Jason0813: 或者是批馬金跟張顯耀的新聞 因為他們就是用小蔣流那套78F 09/03 00:39
→ sonnight: 如果不能,那他有啥值得成為經典之處?79F 09/03 00:39
→ newfolder: 小蔣任內的RCA技術轉移搞出現在支撐台灣的TSMC啦80F 09/03 00:39
推 iamnotme: 這幾句明明沒什麼內容 可以腦補這麼多也真厲害81F 09/03 00:39
噓 timmyen: 把貪了千億的政權推崇為清明有操守 是還要轉個屁正義82F 09/03 00:39
→ newfolder: 後面幾個總統誰能再生一個跟TSMC一樣的產業圈出來??83F 09/03 00:40
→ sonnight: 我直接問啦,今天如果再來搞一次白色恐怖,然後給你多一間TSMC,值得嗎?84F 09/03 00:40
→ newfolder: 如果今天多一間TSMC 但是沒有白色恐怖 不會更好嗎??86F 09/03 00:41
推 Jason0813: 這要看你問的對象是統派還是獨派87F 09/03 00:41
噓 wht810090: 小蔣年代的制度性酬庸與貪腐(如各項黨營事業等)至今依88F 09/03 00:41
→ newfolder: 好處褒獎罪惡抨擊 兩者分開來 很困難嗎
還是你覺得TSMC就是得用白色恐怖換 其他都不行??89F 09/03 00:41
→ wht810090: 然貽禍台灣社會 欣x天然氣公司們的例子不夠近是嗎?91F 09/03 00:42
→ sonnight: 所以你的答案回答了小蔣的執政並無值得學習之處92F 09/03 00:42
→ Jason0813: 跟中共統一 你什麼都不用作 馬上就能多好幾間了93F 09/03 00:42
→ tpkgo: TSMC是拿多少納稅人稅金成功的 跟軍公教一樣 有全民共享嗎94F 09/03 00:42
→ sonnight: 因為TSMC的貢獻抵不上白色恐怖對這國家的傷害95F 09/03 00:42
→ Jason0813: 而且還能享有比白色恐怖相對稍微寬鬆的言論自由96F 09/03 00:43
推 skytank: 白色恐怖多恐怖?有本事搞到像到三星一樣就來把97F 09/03 00:43
→ wht810090: 又如救國團呢?婦聯會呢?他有種為何不去鏟了在他後母庇98F 09/03 00:43
→ newfolder: 沒有全民共享嗎? 工程師都沒有繳稅嗎?99F 09/03 00:43
→ wht810090: 蔭下吸了台灣人幾十年民脂民膏聚斂至少數百億元的婦聯會，而後還財於民呢?100F 09/03 00:44
→ holyhelm: 呵 兩蔣時代公務員操守好? 連家表示財產增加爽快102F 09/03 00:45
→ newfolder: 喔 要這樣舉舉不完了 任內沒有鏟就是該任的錯
婦聯會到現在還沒有被鏟喔103F 09/03 00:45
→ tpkgo: 垃圾KMT拿國家資源投資 成功拿利益 失敗算國家的 幹你娘的105F 09/03 00:45
→ wht810090: 更遑論救國團本來就是他還是儲君兼特務頭子時代由他創辦、作為統制青年學子的工具哩！106F 09/03 00:45
→ holyhelm: 國民黨會養成現在這樣大樹一樣高 最好兩蔣的時候沒養料108F 09/03 00:46
→ newfolder: 成功拿利益? TSMC裡面當年分股票的工程師是都有黨證嗎?109F 09/03 00:46
→ a1122334424: 養料就是台灣人的血和資源和美國的錢110F 09/03 00:47
→ tpkgo: 台灣人民哪個沒繳稅 政府每個都有照顧的跟公務員一樣嗎111F 09/03 00:47
→ wht810090: 某些苛捐雜稅會流到婦聯會的狀況在小蔣時代依然存在 解112F 09/03 00:47
→ newfolder: 還是國民黨砸一堆錢去買TSMC股份去了?113F 09/03 00:47
→ wht810090: 嚴後才消失 不連小蔣一起問責合理否?114F 09/03 00:47
→ tpkgo: KMT這麼多投資 除了TSMC哪個可以拿出來說嘴的 虧損污掉更多115F 09/03 00:49
推 holyhelm: 蔣家沒延續執政就是因為官三代廢到一種極限116F 09/03 00:49
推 newfolder: 一個TSMC就可以讓台灣靠到現在 TSMC後下面有哪個產業是國家投資可以拿出來取代掉TSMC的?117F 09/03 00:49
→ holyhelm: 不是廢就是病 不然現在臺北市長是蔣友柏 神豬旁邊等119F 09/03 00:50
→ newfolder: 台灣產業升級失敗導致現在22K 怎麼都沒人出來說話了?120F 09/03 00:51
噓 Grammy: 原來蔣經國政府官員的操守跟政商關係可以成為典範121F 09/03 00:58
→ orga1990: 那時候國家就蔣家的 敢動蔣家錢本來就找死 是有啥好學122F 09/03 01:18
→ loserloser: 提到蔣就是該死阿 一堆人為反而反 不去思考
反蔣9.2123F 09/03 01:35
→ GNFLAG: 沒辦法啊 老吱吱聽到蔣家就高潮了哪管的了這麼多125F 09/03 01:44
推 drkkimo: 推這篇　　126F 09/03 01:46
推 peterwww: 對台灣有功有過 但過去至少是人人充滿希望熱情的127F 09/03 02:43
推 onetwo01: 蔣經國 ok128F 09/03 07:25
→ Leeng: 那時候的政商關係XDDDDD 那我家的錢哪來的129F 09/03 07:54
噓 sevenny: 誰和你功過參半130F 09/03 09:09
→ AGODFATHER: 恩 找人殺江南操守好131F 09/03 09:23

--