看板 Gossiping作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)標題 Re: [問卦] 跟9.2的親戚吵架要怎麼辦時間 Sat Sep 13 18:46:48 2014
※ 引述《melissalewis (龍使弗利茲)》之銘言:
: 魯宅有個親戚在北京上班,
: 但是是外商公司,人事高層。
: 剛剛阿魯傳Line今天兩則新聞給他們看,
: (裡面有幾位其他自認中立的選民,
: 反正整個群組裡就我最支持獨立建國)
: 一則:懸掛雲南車牌事件
: 二則:政大生對陸生說中國,陸生比中指
: 就這樣兩則下來她就爆氣了
: 嗆我說有能力就快點獨立
: 不要在群組貼這些有的沒的
: (平常親戚都刻意不講這些)
: 結果就在今天爆怒!
: 所以我也只能默默退出群組了
: 試問:有無辦法嗆到讓9.2%親戚啞口無言
: 感謝 手機排版 抱歉
老實講,
沒有必要為了政治議題跟家人親戚吵架。
你認為是大是大非的問題,
689只會認為你是民進黨派來的。
像我這輩子從來沒跟民進黨任何人講過任何半句話,
網路上還不是一堆人認為我是民進黨黨工??
我以一個家人除了我之外全部都是鐵藍死忠外省人的過來人,
跟你說一句: 家人比政治更重要。
老實講我說的家人比政治更重要,
這句話其實只講對了一半,
我其實要講的是"跟家人和諧相處,比說服他的政治立場改變來得
有效能"。
我在當年跟鐵綠筆戰,到現在跟689筆戰這麼久,
我發現一個事實: 跟對方說道理是沒有用的。
其實任何的吵架都是這個樣子,
不管你多有道裡,不管對方多沒道裡;
不管你多沒道裡,不管對方多有道裡,
我們之間只要繼續戰下去,
大家永遠不可能達成共識。
有時候是面子問題,輸人不輸陣,
輸了道裡,不能輸了氣勢,於是繼續嘴硬;
有時候是信仰問題,不可質疑我的國民黨,不可質疑我的民進黨,
所以你當政黨是神,別人怎麼批評你信仰的政黨你都當他是在放屁。
人其實很難改變的,
尤其是宗教跟政治傾向。
像我的政治傾向就是站在執政者的對立面去監督,
因為我認為這是一個公民,最基本終生都必須負擔的義務跟責任,
你叫我把這個政治傾向改掉,轉180度去當每個執政者的走狗,
那你還不如先讓我死一死。
但是我的家人的政治傾向不是這樣了,
他們的政治傾向是鐵藍跟反綠,
那如果我跟你一樣想盡辦法想讓他們反藍,
可能也是要他們死還比較快。
所以我很早就知道該怎麼去跟政治立場不一樣的家人相處了:
不要談政治,甚至連最基本的公民教育跟法治精神都不要提,
年輕時候當國民黨的順民當這麼久了的人,
根本就看不起民主自由跟法治精神的價值,
你跟他們講這些,在他們建構了這麼久的長期價值觀面前根本就是屁一樣。
以效能來解釋,你跟他們吵政治,
讓他們改變立場的效能是零,對家庭和諧的效能是負值,總合的來講還是負的。
但是如果你完全不跟他們談政治,
他們政治立場依然不變,但是至少你跟他們的關係不會更差,
效能最糟糕也不過是零,還省了吵架的力氣。
所謂的民主,是要尊重任何一個人的想法與立場,
就算他的政治傾向在你眼裡多麼愚蠢多麼噁心,
就算他的選擇有多麼錯誤多麼腦殘,
就算他看了連勝文最新的那支"我不想像連勝文一樣"的競選廣告,
還覺得自己的選擇很正確,連勝文完全沒有羞辱到像他那樣的,連勝文眼中的賤民,
你也必須尊重他的選擇。
最後提一下中國強大這件事情,
其實這個世界就是這樣,
弱肉強食,沒錢的人說話就是小聲,有錢的人屌就是比較大,
其實這個世界就是這樣,
想賺錢的人硬是會巴著有錢人的大腿猛舔,
沒風骨的人就是會以出賣自己身邊的人來換取利益為榮耀,
就是有人會對鈔票跟人民幣特別講義氣,
這些人並不比較賤,也不比較低下,只是價值觀跟選擇的問題而已。
看看地溝油事件那些把買回來的餅扣起來吃光,
然後拿發票去退錢,一手吃免費餅一手數退回來的鈔票的貪小便宜的人們,
他們的選擇就是佔個五百一千的便宜,
比他們對自己的要求跟自尊還要重要。
這本身並沒有什麼錯誤。
有些人認為錢最重要,
也有些人認為尊嚴比錢更重要;
有人認為家裡有拿到錢,比選自己意中的候選人重要,
也有人認為主權自由比名利雙收更重要;
有人認為道對岸當高幹,有錢整天一路向西,在深圳三溫暖幹波霸很重要;
也有人認為安貧樂道,能夠每天晚上回家,跟老婆女兒吃三菜一湯比較重要。
你可能認為某些人比較賤,某些人比較高尚,
事實上兩種人,其實並沒有誰比誰高尚,誰比誰賤格,
只是大家的選擇不一樣罷了。
但是,
我並不認為中國的強大是永遠的,
我們看看二十世紀以來,
經濟霸權的位置不斷在換人做,
從猶太人到歐洲人,從日本人到中國人,
現在又回到猶太人,這個世界沒有什麼金礦是永遠為你敞開的。
換句話說,中國人的強大跟大聲,
如果是建立在他能提供給那些跟他們做生意的人們巨大的利益這個基礎上的話,
等有一天中國的經濟奇蹟跟台灣一樣結束了,過時了,
如果有一天中國人無法像現在一樣提供那些跟他們做生意的人們巨大利益的時候,
那他們的影響力跟聲音,還能維持多大??多久??
夫以色事人者,色衰而愛弛,愛弛則恩絕。
以利馭人者,利盡而義斷,義斷則覆反。
人情冷暖,中國人難道看得不夠嗎??
那些趁這十年想賺中國人一大筆的人,
當他們從中國賺不到錢的時候,
你覺得還有幾個人有那個"風骨"去幫中國人說話??
所以朋友,你真的不必去跟你的親戚吵,
也不必跟他們講道理,因為他們只會認為你在跟他們吵。
你只需要堅守你的信念跟價值觀就好了。
隨時充實自己,不斷質疑自己的信念跟價值觀,
不斷切磋不斷砥礪,不斷堅實自己的意志,
有一天你會發現,以你的價值觀,
堂堂正正地,自尊自信地面對你的家人,
絲毫不會遜色。
--
「這些年來,最愛中國的不是中國的百姓,而是台灣的明星、商人、文人和政客」
---余杰,《大國沉淪》推薦序
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.69.123.176
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1410605213.A.A3A.html
※ 同主題文章:
09-13 17:31 melissalewis.
Re: [問卦] 跟9.2的親戚吵架要怎麼辦
09-13 18:46 KingKingCold.
推 dotZu: 中肯3F 09/13 18:49
推 milk0513: 看到這個ID 先推就對了 觀念正確!!!!4F 09/13 18:50
推 soga0309: 推 但是台灣等得到中國沒落嗎…6F 09/13 18:50
推 dodoing: 也需要同理心,人的想法、價值觀是多元的。8F 09/13 18:51
※ 編輯: KingKingCold (219.69.123.176), 09/13/2014 18:51:53
推 Leji: cool!9F 09/13 18:51
→ darkgoblin: 為了政治跟家人不合真是蠢!偏偏這裡不少人鼓吹這種想法.這種人應該下地獄10F 09/13 18:51
推 pastor1982: 推,不過最近也遇到跟原po一樣的情況,被9.2的親戚嗆18F 09/13 18:54
噓 skyringcha: 不贊成! 其實你跟你爸吵政治難道他會恨你嗎?不會!19F 09/13 18:54
推 modjo: 大推21F 09/13 18:55
推 minoru04: 不過沒住在一起的就沒差了吧 遠房就更不用講了22F 09/13 18:56
推 prkfcpr: 我居然看完了!!好聞啊26F 09/13 18:58
推 idlewolf: 觀念正確 另外某樓說吵政治不會吵出仇恨的 我只想說你27F 09/13 18:59
推 langeo: 真的 跟家人吵政治不划算 家人是一輩子的31F 09/13 18:59
推 clowve: 其實蔡丁貴教授也一直說不要跟家人朋友吵政治32F 09/13 19:00
→ idlewolf: 看的不夠久 不夠多.....保持家庭和樂還是最重要的33F 09/13 19:00
→ langeo: 最多就把它們身分證藏起來34F 09/13 19:00
推 tiara: 幹!!! 這篇超好文,發人省思!!!35F 09/13 19:00
推 onicid: 看完後忍不住推36F 09/13 19:00
→ langeo: 朋友的話我覺得用來開玩笑還不錯 刺激到他們崩潰超有趣37F 09/13 19:01
推 rickcoo: 我都用時事來酸9.2%家人 哈哈39F 09/13 19:01
推 cuteclare: 把中國想的太美好了 看看64 反正忍一忍就過了41F 09/13 19:03
推 jyekid: 無法改變他們信仰 遇到還是要酸一下啊42F 09/13 19:03
推 tiara: 樓上不對,政治是永遠的,就如2012馬連任讓台灣從此被統一43F 09/13 19:03
→ cuteclare: 中國強大 不只是經濟 而是他們人多48F 09/13 19:04
推 heat0204: 其實689不喜歡中國 609一直搞不懂 亂酸一通49F 09/13 19:04
推 YQE766: 推 真的沒必要硬要吵這個55F 09/13 19:06
推 MarkFung: 很有道理 我反仇女也反到快沒力了 但為了理念還是得反56F 09/13 19:07
推 mmarty: 推,受教了。我不同意你的立場,但我尊重你說話的權利。這才是自由。57F 09/13 19:07
推 kosuke: 相當中肯 頂多這個政權出糗時 跟對方酸個幾句 就夠爽了59F 09/13 19:07
推 vpjack: 推KKC大。我家也和家族顏色相反。但避談政治保家庭和諧63F 09/13 19:09
推 minan: 推64F 09/13 19:10
推 BDACK: 我家偏綠的 上次差點投給馬冏 差點被K70F 09/13 19:11
推 toratarot: 民主,是要尊重任何一個人的想法與立場,你必須尊重他的選擇。
這句太正確了給推!!
但是我擔心台灣真的等的到中國沒落嗎…會不會到時候已經是其中的一部分了…72F 09/13 19:13
推 hundal: 推這篇 觀念正確79F 09/13 19:13
推 OoJudyoO: 推 知道689不喜歡中國阿 然後呢? 喜歡神豬?81F 09/13 19:13
推 cypress626: 推 把政治立場不同的家人po到板上來鞭不知是什麼心態89F 09/13 19:15
推 serval623: 689不喜歡中國,但是他們痛恨民進黨,只要可以殺光台獨90F 09/13 19:16
推 et8810: 推 寫得真好91F 09/13 19:16
推 cy619: 推~尤其跟長輩很多事情無法拉下臉 沒必要的103F 09/13 19:20
推 Kulan: 中肯文106F 09/13 19:21
推 leaven: 我都會設法讓我家藍軍忘記投票111F 09/13 19:22
推 lion410202: 風水輪流轉,沒有什麼國家的強大是永遠的,推這篇115F 09/13 19:23
推 OoJudyoO: 讓他們忘記投票+1 這應該比較有效122F 09/13 19:26
→ minoru04: 雖然家人是一輩子的 可是台灣不一定有一輩子啊128F 09/13 19:29
推 Bravo5566: 要站在執政的對立面監督政府 而不是被顏色蒙蔽了135F 09/13 19:32
推 MicroGG: 政治,宗教,兄弟象,再好的朋友也不能聊136F 09/13 19:32
推 Jomai: 你更要打好關係,催眠他們說連必勝,選舉ㄧ大早來個2天ㄧ夜的家族旅行增進感情!138F 09/13 19:32
→ YamagiN: 長輩不是不能教育 只怕你沒耐心 教育教育著就失去了尊敬141F 09/13 19:33
→ YamagiN: 長輩的意願 如果還住在一起根本生不如死143F 09/13 19:34
→ brella …
推 brella: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD146F 09/13 19:35
推 KCKCLIN: 689不喜歡中國??可是卻支持致力把臺灣朝貢中國的狗冥黨耶148F 09/13 19:36
→ KCKCLIN: 689就兩種人:無良既得利益者共犯結構一環和低能蠢渣而已150F 09/13 19:36
推 magictea: 就算是家人救一個算一個 但"吵架"絕對不是個明智的方式151F 09/13 19:37
→ KCKCLIN: 好在家人沒有和狗冥黨同為台灣毒瘤的689153F 09/13 19:37
推 agong: 推 以色 以利154F 09/13 19:37
推 FrogXD: 有理,推155F 09/13 19:39
推 truthmask: 看了你的文,我覺得很多事情好像看開了,謝謝你156F 09/13 19:40
→ annie06045: 原來KKC在網路立場那麼鮮明 在現實卻是 果然現實和網158F 09/13 19:40
噓 rickk: 不就阿Q精神 不認同160F 09/13 19:41
→ annie06045: 路人格經常是相反 連我都會加減跟親戚分析一下161F 09/13 19:41
→ YamagiN: 說不定他試過了 再試下去會家庭革命162F 09/13 19:42
推 tokyoto: 就算一時無法改變他人 也不要輕易放棄自己的信念 看看163F 09/13 19:42
推 silentence: 反正說了還是白說 不如留著精神去說服願意改變的165F 09/13 19:43
推 Tenging: 9.2能改過來就不是9.2了 不值得期待166F 09/13 19:43
→ momomom: 超相對主義 不認同168F 09/13 19:43
→ tokyoto: 史明 看看蔡丁貴 若他們早就放棄的話 現在就沒人知道了169F 09/13 19:43
推 RLH: 爆了爆了171F 09/13 19:44
推 KCKCLIN: XD 一方面原因是因為網路上689實在有夠令人賭爛173F 09/13 19:44
推 orangesix: 樓上有人說跟爸爸吵政治不會恨你的,我就被嗆過斷絕關174F 09/13 19:45
→ KCKCLIN: 另外沒有什麼9.2/8.4,689就是689175F 09/13 19:45
→ KCKCLIN: 神豬很多藍教蛆都說投不下去,年底就知道是不是嘴巴講講178F 09/13 19:46
推 silentence: 家父吵歸吵 酸歸酸 叫他選楊秋興是不可能的ww179F 09/13 19:47
→ dostey …
噓 dostey: 想到把頭埋入沙裡的駱駝181F 09/13 19:50
→ userpeter: 這篇內容明明就沒什麼好堆的,難道是要養出更多689嗎?184F 09/13 19:53
推 Hiiragi: 消極但現實就是如此 神木正經版 給推185F 09/13 19:53
噓 Avicii: 啊q 這個社會的保守派zzzz社會不會進步就是你們害的186F 09/13 19:53
→ Hiiragi: 沒辦法改變舊的但是可以教育新的 只是不知道還有多少時187F 09/13 19:54
推 siriusx: 你只有一票 你只能改變一票 不用奢望能改變別人那一票190F 09/13 19:55
推 alog: 幹八卦版在專業勵志什麼辣191F 09/13 19:56
推 bc007004: 其實不把感情當一回事的話,你還有把對方活活氣死這個選項,「死人不會說話」192F 09/13 19:58
推 noQQ: 好勵志196F 09/13 20:00
推 IsoRoy: 推,就只是選擇而已199F 09/13 20:01
推 Mitch: GOOD200F 09/13 20:03
噓 MOSMOSQQ55: 你應該叫孫文放棄,搞什麼革命。或自己世界就好201F 09/13 20:03
推 kiki2125: 這是完全逃避的做法 但對於心理戰很弱的人是正確的做法203F 09/13 20:05
→ kiki2125: 我家的鐵藍會不叫他投柯但至少一定讓他投不下連206F 09/13 20:05
→ leo424yy …
推 leo424yy: [url]http://j.mp/twdrp[/url] 市長加油呀!!209F 09/13 20:07
→ Chading: 感覺跟北風與太陽的故事 本質上有些相同217F 09/13 20:14
→ Chading: 一般凡人就是只喜歡聽好話 說的他心裡爽爽 就認同你了219F 09/13 20:15
噓 matto: 逃避不能解決問題 就算頭躲進洞裡身體五臟六腑仍然在外面220F 09/13 20:16
→ Chading: 所以這些掌權者只需抓住人性 讓大家以為選了他能爽爽過225F 09/13 20:18
推 jeffu: 推夫以色事人者,色衰而愛弛,愛弛則恩絕。226F 09/13 20:20
推 silentence: 覺得K是民進黨愛好者的一定眼殘 翻翻他八年遺毒發啥吧227F 09/13 20:20
推 kiki2125: 沒辦法 KKC的重點是在於有效的捉住人性的弱點228F 09/13 20:21
噓 diffy: 其實不中肯 因為辯論有很多方式 你這樣判定深藍鐵蛆立場229F 09/13 20:21
→ diffy: 絕對不會改變其實就已經是先入為主了
直接嗆人家的支持者是廢物當然會引起反彈 但是可以順著他們的話走 最後用他們的話打他們的臉 多打幾次就有機會動搖了台灣撐不到中國垮台了 在這種賣台速度下 中國垮台絕對會比231F 09/13 20:21
→ diffy: 台灣被賣掉來得晚236F 09/13 20:23
推 kiki2125: diffy其實最好還是讓他們自己發現 689有個自傲性237F 09/13 20:23
→ kiki2125: 像我家鐵藍部隊 就發現馬的爸爸骨灰壇上的字要統一239F 09/13 20:24
→ diffy: 他們接觸的媒材絕對不會讓他們感覺執政黨有問題 所以才要240F 09/13 20:25
推 aj93063876: 我接受這個論點,雖然消極,但是目前可以有效的方式241F 09/13 20:25
→ diffy: 親戚朋友慢慢的在旁點出執政矛盾點 讓他們知道新聞是有問題242F 09/13 20:25
推 k33536: 請問 能讓我追隨您嗎?243F 09/13 20:25
推 ntpupu: 只對一半244F 09/13 20:26
→ kiki2125: 所以你要怖局而且不能主動 要讓他們自己發現 裝沒事樣245F 09/13 20:26
→ kiki2125: 鐵藍最愛就是維持現狀 馬用狗屁92共識來哄這些人247F 09/13 20:27
推 silentence: 9.2要醒很簡單阿 被他一生鍾愛的黨殘害夠深就會醒了248F 09/13 20:27
→ diffy: 我覺得誘導他們接觸舔中以外媒體是必要的 但手段就看各人250F 09/13 20:28
推 kiki2125: 最近就有很好的題材中國央視有對地溝油做很細的報導252F 09/13 20:29
推 bqbq: 推KKC,真得值得大家思考256F 09/13 20:31
推 zerodsw: "在辯論場上, 也許你永遠無法說服對方辯友. 但你可以感動他."259F 09/13 20:34
→ jma306: 我也在等美國日本經濟倒台263F 09/13 20:36
推 oplk: 王王冷不出來選總統嗎QQ269F 09/13 20:49
推 nas100: 先推再看270F 09/13 20:51
推 Nfox: 自認政治冷淡理性中立親戚 見我更興趣缺缺 唸我太不關心時政有時只能裝作認同 讓他們抒發那種理性中立的快感272F 09/13 20:54
推 xbc: 推一個283F 09/13 21:09
推 a77774444: 不好意思打你臉 現在最強的經濟體是美國和歐萌 ……
中國成長快又第二沒錯 但清朝gdp還世界第一佔三分之一284F 09/13 21:09
→ kiki2125: 拿乾隆時期的事來說現今?文革都革悼了287F 09/13 21:11
→ orz151426: 假中立的意思就是,反民進黨未必是國民黨的,但反國民黨一定是民進黨派來的288F 09/13 21:12
推 kiki2125: 假中立的意思就是,明明就很愛神豬卻要裝中立不表態291F 09/13 21:14
推 TrunkV: 好文 但怎麼文筆讓我想到 神父?292F 09/13 21:14
→ kiki2125: 嘴巴說反國民黨罵國民黨最後還是淚投神豬293F 09/13 21:14
推 muhsin: 推喔!!296F 09/13 21:20
推 Vere: 受教了 謝謝kkc297F 09/13 21:20
推 vicklin: 尊重以外還要替選擇負責啊299F 09/13 21:26
噓 huabandd: 靠腰 kkc什麼時候這麼沒戰力了一口一301F 09/13 21:30
推 sunwit: 不用吵太兇.但適時的反諷.壓制一下是有必要的302F 09/13 21:30
→ sunwit: 像我爸媽超級689.現在已經放棄投票了.少兩票藍的也好304F 09/13 21:31
推 swjlsc: 推看完全文306F 09/13 21:38
推 billy4305: 不過有時候價值觀影響到別人的權益時 就不能坐視不管了307F 09/13 21:39
推 monoc: 推310F 09/13 21:44
推 g80123: 一堆和家人吵架文看了就賭覽311F 09/13 21:45
推 ciper: K大也休息太久了吧~~拜託常發文章~~314F 09/13 21:55
推 TSbb: 政黑智障永遠都不記得KKC以前跟它們一起罵深綠的記憶 XD315F 09/13 21:55
→ TSbb: 就跟到現在還是無視政黑是天哥帶人+天哥朋友開分身反串
深綠的兩個版主(還被站務用多重帳號拔掉了)這些鐵的事實阿317F 09/13 21:56
推 juniorpenny: 我怕中國還沒衰退,台灣就被統一了,到時又能如何?324F 09/13 22:07
推 logen: 推327F 09/13 22:11
噓 fouto: 我知道志工比黨工偉大多了~328F 09/13 22:18
推 traipse: 9.2跟我說中天最公正 orz330F 09/13 22:24
推 mbmh: 台肯
不過這麼中性的論述 在鐵藍看來還是會非常刺耳331F 09/13 22:25
推 TFBF: 中肯334F 09/13 22:36
推 joey123xd: 要改一個人信仰是很難的,尤其是邪教339F 09/13 22:43
噓 Godhas56: 紅的明險,這篇很對 噓阿Q的 有真跟9.2戰贏過?講來聞香340F 09/13 22:48
推 OEASI: 推王王冷342F 09/13 22:53
推 pipiball: KKC的文章總是令人動容347F 09/13 23:19
→ chaunen: 9.2: 阿扁罪該萬死他說的話都不要信 南部人都選打架立委351F 09/13 23:54
推 tigerzz3: 說的是事實 只是自己內心還是很想改變每個689就是~354F 09/14 00:12
推 zamp: 感動推356F 09/14 00:18
--