看板 Gossiping作者 nakabin (日落)標題 Re: [問卦] 現在的8年級生真的還會分本省外省嗎？時間 Sun Apr 5 02:32:11 2015
※ 引述《k90209 (k90209)》之銘言：
: 看板上討論的很熱烈
: 可是現實生活中
: 我是7年級後段班純正閩南後裔
: 爸媽超討厭外省人 都叫他們外省?
: 連客家 原住民都討厭
: 但是從我讀小學開始
: 就幾乎不會有認識的同輩在分這個了
: 頂多碰到有同學不會講台語
: 他們才會說自己是外省人
: 然後基本上交朋友也不會分你是什麼人
: 所以我更懷疑現在的8 9年級生
: 真的還有在分族群嗎？
嗨 本魯妹是八年一班的
本身是閩南+客家混種這樣
我媽超討厭外省人XD 我是只討厭滯台支那人啦
這篇其實沒什麼卦 如果有違反版規告知會自刪
魯妹是醫龍國人XD
從小在廣義的天母一帶讀書 高中讀某藍天高中
周遭當然也有一些（不少）外省第三代同學
隨便數 曾表明是外省第三代的就有七個以上
平常大家真的沒在分的 也都處得很好
不過某些時候就很明顯了
他們有的頭腦比較清楚 懂得自己做價值判斷
像我有同學支持柯P或老馮 討厭連D
因為連D太蠢 這鄉民都明白 BJ4～
這類人通常去年318也是支持學運
因為反對黑箱、捍衛正義跟主權等等
其實這種的感覺就是一般人吧
只是可能特別討厭DPP 很愛說DPP沒人才
但是也會說討厭KMT腐敗
不過他們爸媽（外省第二代）就真的都是689/9.2鐵藍了
他們平常不太敢跟爸媽聊政治
因為一定會爭論 很累XD
但也有幾個同學是不管怎樣都要投藍
而且說不出理由……或是理由很瞎
例如當年喜歡馬娘的 就說是因為很帥很清廉之類的 頗呵
平常KMT政府出問題就假裝跟自己沒關係
永遠不承認KMT黨產問題
自己認真讀書拼競爭力最重要、
我不懂那些啦政治太複雜了
這類的話很愛講～
跟這種同學相處大家會很有默契
幾乎完全不提政治 免得吵起來場面難看……
（國中小的時候就比較會直接起爭執XD）
另外 通常外省第三代還是不會講閩南語
有的甚至完全聽不懂 真的很誇張
只聽得懂最基本的 e.g.靠杯、都瞎、*你娘……
（即使身邊一堆人偶爾會講臺語
或是大學在台南讀也一樣XD
還算會的只有遇過一個）
這種時候就會回答“因為我是外省人 沒辦法”
……其實我很想說 就算是外語
我們聽多了都聽得懂甚至會講一點了
而且聽到外語的機會還是比臺語低很多吧
（除了學校硬要教的英文以外）
怎麼可能生活在閩南人比例最高的國家 卻完全不懂臺語？
感覺這種人應該是無心要學吧
不過說他們誇張他們就會生氣QQ
此外 外省後代講普通話可能比較字正腔圓
用字也常常比較精準
不過其實還是台灣腔啦XD跟426還是不同
遇過真的最誇張的是
有的還會說自己祖籍在哪個省份……？！！
這點我完全無法理解啊囧
明明就在台灣出生長大的……
只能說家庭教育真的影響很大啊
要說完全沒有意識型態、沒有省籍觀念絕對是騙人的
除非自己能獨立思考
認同自己的根在台灣、知道何謂正義
而且認為這很重要！
否則就只是承襲父母的思維跟行動
繼續無腦投藍而已
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 現在的8年級生真的還會分本省外省嗎
04-05 02:32 nakabin.
04-05 03:16 Pellaeon5566.
→ hj74k: 我是80的 可是我一路到研究所都沒聽過有人在說自己是本省外省@@ 也分不出來3F 04/05 02:35
推 smokerog: 我連自己是外省還本省都不知道5F 04/05 02:35
→ uku: 想問客家人到底算不算台灣人6F 04/05 02:36
其實我相信只要出生在此而且心向本國
就都是台灣人
反之滯台支那人之所以被那樣稱呼
就是因為他們拿著台灣國籍 卻心向祖國支那
當然客家人歷史比較複雜啦……細節我自己也不懂XD
只知道也已經遷來台灣很多代了
會講閩南語的客家人應該比會講閩南語的外省人多很多
有遇過外省同學堅稱自己是中國人的 因為我們來自中國
以這邏輯 不管閩客外都是中國人
可是美國人會說自己祖先是英國來的就是英國人嗎？
不會嘛！
推 TSbb: 附中真的是我認識最神奇的學校7F 04/05 02:37
推 hj74k: 而且我們又何必去區分本省外省人嗎 省籍情結在我們這代早該消除了 大家都台灣人有什麼好分的？8F 04/05 02:37
該消除但未消除啊
真的消除的話就不會有我文中說的那些現象了
可能h大身邊不明顯 但不代表已經不存在
→ TSbb: 這個學校一堆外省權貴第三代，傲+驕氣是全台北第一的學校10F 04/05 02:38
家境小康以上的同學的確不少XD
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 02:45:46
→ TSbb: 所以一半的人跟父母一樣藍甚至紅衛兵，一半的因為叛逆
或是因為資源多想法就跟父母不合，很激烈11F 04/05 02:39
藍到激烈的同學我反而是在國中時遇到的耶
印象最深刻的是紅衫軍的時候跟同學常常爭論XD
但是當時阿扁有罪這概念深植人心
要大聲抗辯實在很難 而且也沒什麼證據
何況我也不算挺扁
只是看紅衫軍大鬧台北 還有藍軍同學得意的樣子很不爽
最扯的是 我永遠忘不了國中老師在講台上高喊
“阿扁下臺”、“我們都是中國人”
當下真的很想翻桌……
高中同學倒是還好XD反藍的意外的多@@
→ panzer1224: 我是覺得各個族群都有特色啦 沒必要硬是大鍋炒
就像新住民 你叫他不准說母語 抹除他的族群特色13F 04/05 02:39
→ TSbb: 本外省有什麼不能分的? 這是一種歷史數據.......15F 04/05 02:40
→ panzer1224: 那絕對是歧視 同理 本省外省原住民也各有特色16F 04/05 02:40
→ TSbb: 重點是不能顛倒是非吧? 不能分? 那你台北台中這樣叫也是分XX大學畢業，XX同鄉會，XX幫也是分啊17F 04/05 02:40
→ panzer1224: 不必全部大鍋炒 當然都是台灣人啦 但是還是能分族群啊19F 04/05 02:41
→ TSbb: 老實說因為本外省不分了，還讓一堆歷史跟地理的數據難產了20F 04/05 02:41
→ panzer1224: 所以我一向不排斥分本省外省 就像你不會去跟原住民說"分什麼原住民啦 大家都是台灣人"這種話吧...
四大族群特色本來就可以好好保存 等到哪天台灣人21F 04/05 02:42
→ TSbb: 同意P大，不去分才是一種怪事情，那個叫做檯面下歧視24F 04/05 02:43
→ panzer1224: 能夠驕傲的說出我是本省 我是外省 而又能夠互相尊重彼此文化差異的時候 才是真正台灣的族群融合25F 04/05 02:43
→ TSbb: 這就跟一堆腦包說美國歧視很嚴重一樣笑話(台灣才恐怖27F 04/05 02:44
→ panzer1224: 而不是一昧為了表面上和氣而不願正視族群差異28F 04/05 02:44
→ TSbb: 台灣人對於東南亞就是黑跟外勞，從來不視為國內族群)29F 04/05 02:44
我也同意P大
→ panzer1224: 現在台灣被帶風向到 只要一提本省外省 有人就要跺腳31F 04/05 02:46
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 02:52:33
→ redsa12: 不會講台語有什麼 我本省人也不會講啊32F 04/05 02:46
呃 我只能說 不會講母語是被洗腦教育的後果
為什麼人數最少的外省人帶來的語言會成為國語 成為主流？
這根本不合理 一個語言 應該是由大部分的人的使用而興衰
而不是因為政府的壓迫
說壓迫並不過分
爸媽那一輩的 在學校講臺語會被老師罰錢
就是最好的例子
政府從教育開始操作 導致臺語逐漸流失
才使得許多閩南後代不太會講臺語
我自己臺語也不算是輪轉的
很小的時候甚至覺得講臺語有點羞恥
因為老師同學都講“國語”
現在想想 當時那種心態才真的可恥
→ panzer1224: 我是覺得不必啦 外省就外省 本省就本省 新住民就新住33F 04/05 02:46
推 TSbb: 不去談就是傷口上面長了新皮，內部繼續潰爛35F 04/05 02:47
→ panzer1224: 民 閩客就閩客 沒什麼不好提的 只要認同台灣主體36F 04/05 02:47
→ ayenn0302: 沒有本省外省，只有中國人跟台灣人喔。38F 04/05 02:47
→ panzer1224: 自然大家就可以在"台灣人"這個共識下 保存自我族群特39F 04/05 02:47
推 yanggh: 推妳，理性有腦妹40F 04/05 02:48
不敢當>///<
三代前的親戚……呃 應該也沒剩多少了吧囧”
這我倒真的沒想到XD
不過如果是因為有親人的話的確是可以理解
→ panzer1224: 不過吼 我這種想法可能沒幾個年輕人會接受啦44F 04/05 02:49
推 TSbb: 就像美國根本不是大熔爐(發明這句的人是腦殘) 是大拼盤才對45F 04/05 02:49
→ panzer1224: 只要提省籍 年輕人就只會回"誰還在分本省外省"46F 04/05 02:49
→ TSbb: 其實這樣的年輕人反而會出更多問題，就跟沒關心政治的人說:47F 04/05 02:50
→ panzer1224: 一句話就抹殺自我族群特色 還沾沾自喜以為族群融合咧48F 04/05 02:50
→ TSbb: 藍綠都一樣爛啦。 這樣只會被糟糕的人統治49F 04/05 02:50
過去的歷史仇恨沒搞定 根本不可能真正融合
就像心結沒解開根本不是真正的朋友一樣
該清算的都還沒清算 KMT也不承認過去的錯誤
甚至大部分的人都沒強烈要求KMT歸還黨產……
許多人不想處理歷史問題
甚至被錯誤的歷史教育誤導
可是問題根本還沒結清
→ panzer1224: 搞不懂這些"誰還在分本省外省"的人 是被洗腦洗慣51F 04/05 02:52
推 TSbb: 其實這就跟很多人愛用"華"字規避問題是一樣的道理52F 04/05 02:52
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 03:00:48
→ TSbb: 實際上所有的集合概念都是中=華，但是台灣人硬掰出不同54F 04/05 02:53
→ panzer1224: 我就一個重點 不管那個族群 都應了解並保存自身特色55F 04/05 02:53
→ TSbb: 好像我們拿到中華中的道統，對岸是文革56F 04/05 02:53
讓我想到一個我一直很不能理解的東西：僑生
明明就是外籍生 僑生到底是什麼鬼東西
完全就是大中國思想的產物
我國政府至今還在採用這些莫名的政策
並且讓他們有特殊入學管道跟待遇
真是受不了……
→ panzer1224: 並已自身族群為榮 本省就是本省 外省就是外省57F 04/05 02:53
推 BBQ2591: 講客語還要認證三小 閩南語就不用認證 擺明歧視58F 04/05 02:53
→ panzer1224: 沒什麼不好分 也沒什麼好羞愧的 互相尊重包容才是真的老話一句 等哪天台灣人能大聲自豪說出自己的族群
又能尊重包容其他族群的時候 才是族群融合的起點59F 04/05 02:54
推 evilhorn: 我國中老師只准我們看聯合報 319時天天罵阿扁62F 04/05 02:57
→ panzer1224: 不過我們離這起點都還很遠 光一句大家最常掛嘴邊的
"現在哪有什麼本省外省" 就消滅了族群融合發生的任何可能性 很可惜63F 04/05 02:57
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 03:06:22
推 McCain: 蔡英文表示:我的母語也講得很不怎麼樣69F 04/05 03:05
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 03:10:31
推 McCain: 一般所謂的外省人 應該要說是四九新移民吧70F 04/05 03:09
推 plusonezero: 我也是八年級，多數同學不會特意區分，一般是逢年過節遇到某些不同的傳統才會聊一下本省外省習俗上的差異，但也有少部分同學極度天龍的外省人，還會鄙視的說"方言有什麼好辦演講比賽的"71F 04/05 03:09
→ McCain: 我當兵的時候 連上所謂外省籍的弟兄 也幾乎都會說流利台語且大部分的四九梯外省籍後代 對於他們的籍貫都很低調75F 04/05 03:10
推 MW1220: 想不到 一堆廢文裡頭 居然出了篇認真文 :)77F 04/05 03:11
→ McCain: 那已經是十多年前的事了 現在的外省籍後代通常會更低調78F 04/05 03:12
推 TSbb: 你說會講流利的台語我信，低調就太扯了.......79F 04/05 03:15
→ TSbb: 又沒有被受害。 外省人真正禁聲是因為白色恐怖喔81F 04/05 03:16
推 panzer1224: 與其說低調 不如說是這個社會紛圍硬是靡平強調自身族群的可能性 只要你說 我是本省人 我是外省人
就會被這社會定位分類 慘一點就冠上撕裂族群罪名
我們可以思考 這種風向 是誰帶起來的?為何?
請跳脫現在社會風向後 理性並獨立思考看看
為何不能分族群?為何分族群會被視為異類?為何要消弭各個族群特色 僅一概以"都是台灣人"來大鍋炒?82F 04/05 03:18
推 Carrarese: 閩南第三代也都很多不會講台語了，悲哀89F 04/05 03:23
推 redsa12: 其實對原PO說的大部分東西都算認同 但是覺得「學母語」這個概念超怪的 母語之所以是母語就是因為她是你的第一語言 我爸我媽都會講台語 但我從小他們在家就是講國語
沒有那個環境 台語就不可能是母語 反正台語都聽得懂就
好了 為什麼一定要強迫別人或說台語呢？92F 04/05 03:25
用詞上或許有點爭議 不好意思
我心中真正的issue在於
為何以臺語為母語的人的後代的第一語言 會不是臺語了？
原因我在上面回文有說到
雖然現在看來許多人不會臺語的確已經是既定事實了
但是究其因由 就不能輕鬆看待這個現象
因此會認為大家最好應該要學會本來應該會的臺語吧
不太輪轉也沒關係
如果因為當初的政治操作 而使父母的母語在後代流失
實在是不能接受
我認為語言的流變應該是要順其自然的
不管是如今的書面語還是口語 都是自然形成
而不是遭受到不合理的對待
使得大家開始不敢講 甚至漸漸忘記一些少用的詞彙
被馴化後習慣了新的語言 在家就也習慣講普通話
而使得後代認為這是再正常不過的事
這是很悲哀的
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 03:38:22
推 zx2767842: 83外省本土融合第三代XD 全賭爛KMT!!97F 04/05 03:28
→ oSCo …
噓 oSCo: 來八卦版罵藍找朋友嗎？是不是現實中沒朋友呢98F 04/05 03:41
拍謝 要讓你失望惹
魯妹昨天晚上剛跟高中同學聚餐回來唷
其中兩個就是臺語很破、家長很藍的外省第三代XD
順便推一下美墨炸雞真的好吃XDD
之前我們看到八卦版有人推 就相約去朝聖了XDD
推 TSbb: 樓上真的很悲哀99F 04/05 03:46
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 03:49:48
噓 max9154: 雖然我討論藍 但是挺藍就是無腦，什麼鬼話 ！不要分省籍很難嗎100F 04/05 03:47
我說的“無腦投藍”之前好像有個前提欸
你要不要自己看清楚一點再來說
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 03:51:20
推 Xima: 客家人當然也算台灣人囉,這完全是關於自我土地認同,當然真要講求在這裡的歷史足跡的話，客家人也很久了~像我家就是在台第六代~102F 04/05 03:53
推 Pegasus170: 我自己是外省二代，也是天龍國天龍區出身。我也不會隱藏自己外省身份，因為嗆藍丁跟26時這身份超好用的。從我退伍以來就沒投過KMT一票，但投綠營很多次。而我的台語也不是很好就是了。另外，我爺爺是上海世家出身，在中國人眼中也是天龍就是了。105F 04/05 03:58
P大有機會能說說自己做此判斷的原因？
我想真的要外省人的意見外省人比較能接受吧
不過激烈點也可能反而被罵叛徒之類的XD
第二代不會講可能就比較沒辦法啦XD
不過你是在台灣出生長大的嗎？
有些人會說外省人不會講臺語是應該的
然後說客家人原住民也不會講臺語
欸 我爸他全家都是純正客家人
他跟他哥哥姐姐臺語都很好好嗎
為了融入 自然就學會了啊 不用誰去逼迫
當然 不會講也沒人會怪客家人跟原住民
他們也不會逼閩南人講他們的語言啊
然而為什麼客家人原住民很多會講國語？
原因顯而易見吧
其實在我看來 客語流失的情況也很嚴重
甚至比臺語更慘……
老實說我自己也是不會講 只會幾個單字
遇過有客家血統的朋友也都幾乎不會
這其實很糟啊orz”
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:09:14
推 rhox: 會挺藍的就兩種人，一種是既得利益者一種是腦殘
我不知道噓文的是哪一種，我只知道大多數人是後者110F 04/05 04:03
推 Pegasus170: 還有，我外祖父是直隸(河北)出身，血統應該是純正外省…112F 04/05 04:06
噓 ggg1356114: 外省人家庭從小母語是國語，就一定要聽得懂台語嗎？完全不懂為什麼不行？ 閩南族群人最多又怎樣，就是不會台語為什麼就要被妳這樣說呀？114F 04/05 04:09
呃 這樣說是哪樣說？
關於外省人卻不會臺語這點
我好像只說這代表無心要學齁
講得語氣好像我做了什麼天大的指控0.0？！
你也真的是無心要學才完全不懂不是嗎
如果你是苦學過還完全不懂 才這樣崩潰
那我也只能同情你的語言學習能力了 拍拍QQ
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:13:55
噓 ggg1356114: 妳自己也說了不會講台語也沒人會怪客家人跟原住民，那妳原文為什麼要怪外省人？還說不會講台語很誇張。 這不是歧視外省人是什麼啊…117F 04/05 04:14
你沒看懂嗎 為什麼怪外省人？
我沒有怪全部的外省人啊
我是不爽蔣政權逼台灣人都必須講普通話當國語啦
當年講臺語還要被罰錢 我媽本省家庭又非常貧窮…
我想既得利益者是不會理解的
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:17:24
推 TSbb: 樓上在講三小?120F 04/05 04:14
推 bennybny: 我有個山東第三代的同學，整天只看到他關心中國歷史戲劇跟遊戲，看到電影日本被殺爆就很爽還會海殺死這些日本鬼子，台語聽不懂連英文都很排斥說跟溝通(有外籍生)122F 04/05 04:17
b大的同學應該也算是極端案例了囧
根本26心欸XD太扯了
這種人的存在真的只能表示無奈
問題不在血統 而是態度啊
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:20:15
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:20:41
推 ggg1356114: 同意Tsbb你說沒什麼好不分族群的論點，但不懂你現在是在兇什麼，不能好好說？125F 04/05 04:20
→ rangers: 族群融合本來就只能自然而行 任何強制手段都會產生反抗127F 04/05 04:21
推 ooyy5566: 胡大哥你好 我爸爸是馬鶴凌 <--自報家門的用途128F 04/05 04:21
→ rangers: 以前KMT強制推行的確不對(統治考量) 如今台灣意識高漲後反過來要求外省人要語言融入 不也是強制會造成反抗的行為129F 04/05 04:23
問題是我們沒有規定外省人一定要會講臺語、不講就處罰啊
因此根本不能一概而論
頂多只是外省人覺得被嫌不會講吧XD
有些外省人很愛說自己是少數、感覺被本省人壓迫
看似有理 其實這真的很不合理
我們去外國 外國人也會要求我們用當地語言溝通
不會講就可能另眼相待（負面的）啊
甚至無法溝通 雞同鴨講
難道你們會說那叫作強制、壓迫嗎？？
何況我們會講國語 只是因為早就被外省政府逼迫過了
才能跟你們溝通欸
希望你們有心學些臺語 還要被說是“強制”……= =”
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:31:50
→ rangers: 扣除政治考量 語言是工具,需要的自然會去學.外省人不會台語在現在社會是吃虧的(例如我) 但這是每個人自己的選擇131F 04/05 04:26
噓 ggg1356114: 蔣政權強迫講國語 和 妳認為外省人不會講台語很誇張有什麼關聯嗎？133F 04/05 04:29
嗯嗯 情感上有關聯唷
“全部” <= 因為不是全部外省人都不會講啊
我哪有怪全部
→ ggg1356114: “另外 通常外省第三代還是不會講閩南語
有的甚至完全聽不懂 真的很誇張”
你自己都沒看清楚自己文章吧，這裡不就是在評斷外省人不會講台語嗎，然後回文又說原住民客家人不會講沒關係136F 04/05 04:29
“評斷”<= “很誇張” 在你聽起來是辱罵還是什麼呢？？
明明只是表達我不能理解
要怎麼暴露在這個環境還完全不會講
你說你完全不懂 “靠北”或“哩賀”的意思總知道吧
那就不算完全不懂喔 只是可能臺語很破
推 sprite888: 樓上還沒發瘋發夠阿
來到一個多數人講#語的地方超過一甲子 卻可以把自己搞141F 04/05 04:31
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:37:09
→ sprite888: 到完全不懂當地的語言 這種人本來就很有問題143F 04/05 04:32
→ ggg1356114: 我懂你不認同蔣政權逼迫說普通話的論點，但我不認同妳覺得外省三代應該一定要聽得懂台語這件事。144F 04/05 04:33
→ sprite888: 想想在美國住70年卻不肯學美語 在韓國住70年卻不會韓語146F 04/05 04:34
→ rangers: 妳的論點就是把當初逼迫本省人講國語的人=現在全部外省人147F 04/05 04:34
→ sprite888: 來到日本70年卻以不會說日語為榮 這種人根本就是變態任何一個正常社會 都不可能喜歡這種人148F 04/05 04:34
→ ggg1356114: 雪碧888，那為什麼原住民和客家人就不懂台語就沒關係呢？150F 04/05 04:35
其實他們會更好啊
但是客家人跟原住民本來就受過許多的壓迫
少有既得利益 也沒欺負過本省人
尤其大多是生活在自成一區的地方 更難接觸臺語
當然沒理由要求什麼
至於有搬出來的 原住民我不知道
客家人很多都會臺語啊 還不是為了融入
→ sprite888: 本人就是外省後代 我挺原PO
希望原PO別理會無理取鬧的外省人後代152F 04/05 04:35
→ rangers: 對第三代來說,家庭生活圈只說國語,又現今最通行的是國語154F 04/05 04:36
→ sprite888: 請相信 外省人已經不一樣 不是所有外省人都那麼賤155F 04/05 04:36
感謝s大 你的舉例正是我想說的！
我相信你說的 但希望能有更多人像你跟P大一樣QQ
不過我還是想回一下g大XD
小妹還頗幼稚 就算自己相信是真理也很難只是放在心裡XD
→ ggg1356114: 並沒有以不會說台語為榮，不要腦補，同意ranger，其實而是吃虧156F 04/05 04:37
如果真的覺得吃虧 自己就會去學了
否則為什麼我們要學外語
就是因為知道不會英文會吃虧才去學的
為什麼我們多數人不會阿拉伯語之類的語言
就是因為覺得無關痛癢而且極少接觸
我理解外省第三代因為家庭環境不太會講臺語
我說過 我同學也是臺語很破
可是他們不會排斥學習 甚至會主動想學臺語
這就是態度的不同了
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:48:23
→ rangers: 如果生活圈接觸很多台語,要用自然會去學,不學是自己吃虧158F 04/05 04:38
→ ggg1356114: 那原po你到底為什麼就可以理解原住民客家人不懂台語啊？159F 04/05 04:39
→ sprite888: 原住民和客家人 會台語的比例超高的 你以為誰都像那些"高級外省人" 以變態為榮喔~~
老實說 要不是原客人口不夠多 不然我覺得大家也該會說161F 04/05 04:39
→ rangers: 每個族群有自己融入的歷史 如果台語文化不喪失未來自然外省人會的比例會愈來愈高165F 04/05 04:45
→ sprite888: 我在香港住沒幾個月 粵語都會講一些了 我真的很難理解怎麼會有人來台灣超過一甲子 卻可以把自己搞到好像沒在台灣住過一樣~~ 有夠不正常167F 04/05 04:47
→ rangers: 因為香港都講粵語,美國講美語,日本講日語,台灣現在是講?170F 04/05 04:49
→ sprite888: 我也覺得這種人根本是打從心裡拒絕融入當地社會
都說"現在"啦~~ 以前的台灣到處都是台語耶171F 04/05 04:50
→ rangers: 如果台語現在是最優勢的語言,那你們的煩惱不會發生,外省173F 04/05 04:50
→ ggg1356114: 完全同意ranger，根本沒必要認為別人一定要會某語言，適者生存不適者淘汰，否則用自身觀念加諸於他人就已經174F 04/05 04:51
欸 所以你覺得臺語是不適者才被淘汰的嗎？
→ ggg1356114: 是一種歧視了。(例如認為人一定要跟異性交往就已經是對同性戀的一種歧視。)176F 04/05 04:51
其實你的舉例這叫偏見不叫歧視喔
歧視是指基於偏見而產生的行為
公民課有教過
→ sprite888: 像我們這種年輕人台語破還有話說 因為我們出生在台語被178F 04/05 04:51
→ rangers: 人大概幾乎都會學.至於造成現在情況的政府,很抱歉我們也179F 04/05 04:52
→ sprite888: KMT搞到掛急診的年代 但是那些老人真的很說不過去180F 04/05 04:52
可是臺語也很普遍啊
說得好像到處都國語=超少人說臺語一樣…
我住台北也是很多長輩講臺語
雖然我國中小說臺語會被某些高級外省人同學笑倒是真的
→ ggg1356114: 我從頭到尾就是在說外省第三代，那給你的論調到底哪裡衝突了？184F 04/05 04:53
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:58:33
→ sprite888: 我覺得原PO跟我都已經把話說得很清楚了
有些人要鑽牛角尖 自己在那心靈彆扭我沒辦法186F 04/05 04:53
→ rangers: 當初政府是統治目的,不能說是對的,但在人類歷史上太常有188F 04/05 04:57
→ sprite888: 適者生存不適者淘汰? 用公權力壓迫 人為造成的現象
根本就不是自然淘汰的 好意思講.....189F 04/05 04:57
→ rangers: 我們講的是現在 現在還有公權力壓迫?191F 04/05 04:59
德國人如果敢說猶太人人口很少、就算逐漸被淘汰也很自然 一定會被國際罵翻
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 05:00:50
推 ggg1356114: 我覺得是你自己沒看懂我提到的是外省第三代，自己講一堆結果也只是在針對老外省人，完全沒回應到我，至於原PO的回應我虛心接受並且認同，我也有在朋友間盡量去學去聽台語，只是剛剛一時對於妳對原客和外不同的看法不能認同，現在我懂妳的看法了，謝謝192F 04/05 04:59
你的氣度讓我意外也佩服 謝謝
→ sprite888: 真的要講自然淘汰 你現在才不會說"國語" OK?
一直屁現在 問題是現在就是過去累積起來的阿!197F 04/05 05:00
→ ggg1356114: 對阿，是講現在好嗎？而且是講外省人學台語這件事好嗎？ 先把回應看懂再來可以嗎？199F 04/05 05:01
→ rangers: 所以當初被迫接受國語, 現在也要大家全都接受台語201F 04/05 05:02
r大 我上面有也有回你 可以看一下嗎
推 sprite888: 少來了 是有用威權打壓強迫嗎
KMT可是用整個國家力量進行語言滅絕政策
這根本是兩種不同性質的行為 能混為一談真是天才
有人禁止你講國語嗎!
有人下令電視台不准出現國語嗎!
國家每天教育你 講國語的都是低俗人種低等民族嗎
想刻意醜化別人保護捍衛母語的行為 省省吧你
國語有被壓迫嗎? 說的跟真的一樣202F 04/05 05:26
同意s大！
→ rangers: 一句話,你不懂得尊重其他人語言,正如當初KMT不尊重台語.210F 04/05 05:37
我們沒說大家不該講國語 怎麼會有這樣的結論？
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 05:40:26
我有說我幾乎不會啊 看完再來嗆好嗎
祖父母那麼老= =
我祖父母應該也不太會國語啊
被從小強迫的是爸媽那輩吧
講講父母輩好嗎
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 05:43:21
推 sprite888: 另外回應某人 你說你是外省第三代是年輕人 難道你父母216F 04/05 05:41
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我爸媽一個彰化一個萬華 溝通都用閩南語 滅絕個洨217F 04/05 05:41
我沒說“滅絕” 我說的是”流失”以及受“壓迫”
請你先把我全文連同回文看完 相信你會更瞭解我的看法
→ rangers: 捍衛母語是該做,教育宣揚,但可不等同要所有人都接受.218F 04/05 05:41
→ sprite888: 也是年輕人??難道你爺爺奶奶也是第三代喔!~~
但是我敢說! 你家不講台語 絕對是從你家長輩就開始
拒絕了解當地語言 而你也沿襲了這樣的家風
你家不會台語 絕對不是從你這一代才開始吧!219F 04/05 05:41
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 05:45:32
→ rangers: 這不是廢話嗎 祖父輩連國語都不一定講的好了 還台語223F 04/05 05:44
→ sprite888: 所以你講的那些看我看來根本就是藉口224F 04/05 05:44
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 外省第一代的大陸各地方言才是KMT唯一消滅成功的225F 04/05 05:44
方言的確是弱勢
→ sprite888: 原PO父母爺奶不會說國語??? 我看不是這樣吧226F 04/05 05:45
其實祖父母輩會不會講我不太清楚QQ
都太早過世了 我只見過一個 也很小就走了
不過猜測那麼老的應該國語會很破XD
但多少會接觸到啦
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 外省人包括了多少省 就連蔣中正也是滿口浙江腔227F 04/05 05:45
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你自己去看蔣中正留下來的影片 你聽得懂幾句???228F 04/05 05:45
→ sprite888: 但是原PO不是那樣的情況喔~~
他都說國語是他們家庭的"母語"了229F 04/05 05:46
欸等等XD你說的有點誇張啦
其實我家平日是都國臺語夾雜的狀態
要說母語是什麼 就有點模糊了
只能說我國語的確比臺語好orz
家母是閩南人 本來應該很流轉的臺語
被教育的結果變得不太流轉
習慣國台語摻雜才講完一段話
有些少用詞彙甚至遺忘了
才讓我覺得問題蠻大的
逐漸下去後代恐怕失去的語彙會更多！
就連我爸客家人也是國台夾雜
跟客家長輩一起才會講客語
甚至也常看他跟他哥哥姐姐講國台語……
客語流失非常嚴重哪
→ sprite888: 這表示他的長輩父祖 是國語呱呱叫的類型231F 04/05 05:48
→ rangers: 我只說,現在的我尊重台語,但也請人家尊重我不會說.232F 04/05 05:49
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 05:57:09
推 s9523752: 不會講台語的跟白癡一樣好嗎= =233F 04/05 05:50
→ rangers: 每人所環境生活圈完全不同,你不可理解,但我自小理所當然234F 04/05 05:50
希望你能想想你的理所當然為什麼會成為理所當然
不只是知道歷史而已 而是去思索脈絡
以及為何本省人會不滿
難道今天德國人敢說猶太人人口很少是理所當然的嗎？
這麼說是不會被接受的
的確已經是現況 不代表加害者的後代可以理直氣壯
就算你本人不是加害者的後代也一樣
德國人也不是人人都是納粹分子的後代
但是那樣講的話肯定還是會被輿論批評
比較類似道義問題吧
推 sprite888: 我打錯了 我是說推文的那位
就是噓文的ggg
那個ggg一直扯他是年輕人是第外省三代 原po提到的現象與他無關....
然後對原PO提到的外省人現象暴怒 但身為外省後代 自家長輩難道沒有這種情況嗎~~不要自欺欺人好不好
另外再回應某人 從頭到尾我和原PO沒要強迫你們學什麼235F 04/05 05:50
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 06:03:37
推 basicnet: 會挺藍的就兩種人，一種是既得利益者一種是腦殘243F 04/05 05:58
→ sprite888: 不好意思 我是說ggg啦~~打成原po 害原po誤會我講的是他244F 04/05 06:00
XD瞭解～
推 sprite888: 對阿 我們沒有不准人講國語 某r扭曲別人的話扭曲地很厲245F 04/05 06:03
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 06:05:14
→ rangers: 你覺得別人不會台語很奇怪不是一種強加觀念?247F 04/05 06:06
嚴格說起來
最多可以說我們有偏見
但你不因此受到任何權益的侵害
你沒有被歧視 沒被強制做些什麼
但你前面講的許多話 仿佛受到侵害似的
好像我們發表的個人看法已經對你造成了實質影響
蠻奇怪的= =”
我們沒有強制力 也沒霸凌你 只是跟你討論、筆戰罷了
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 06:13:19
→ rangers: 要是家庭學校社會都說台語而我自己不會的確很怪,問題不是249F 04/05 06:08
推 sprite888: 這只是常識阿 還是你覺得在美國住70年拒絕美語很正常你就繼續拗吧 不奉陪了 已經看出你的把戲 就是抓字眼拼命扭曲
看樣子我說出某些人不敢面對的東西.....拜拜250F 04/05 06:09
→ rangers: 美國優勢語言是美語,台灣現在優勢語言是?我會覺得奇怪嗎254F 04/05 06:11
→ sprite888: 哈 我就知道 又要開始繞口令了 隨便你了255F 04/05 06:13
s大晚安～我也該睡了www
晚上還要回新竹XD
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 06:15:33
→ rangers: 尊重別人的人格文化形成有很難嗎? 歷史是想辦法彌補而非矯枉過正256F 04/05 06:14
→ sprite888: 請問"現在"有人要禁國語 還是我們強迫你學台語
根本就沒有! 你不要一直把沒人要對你做的事 假設我們要對你做 OK??真是雞同鴨講
你根本沒在回答 而是故意一直扭曲我跟原PO的話吧
你一直扣莫須有的帽子給我們 很噁心258F 04/05 06:16
→ rangers: 愛說人家怪,被回是不尊重,就為自己圓說我根本沒那個意思263F 04/05 06:19
XD s大消消氣嘿
如果自己一個戰我應該也會很生氣
不過有想法雷同的人就覺得蠻開心的哈謝謝你啦！
※ 編輯: nakabin (101.8.238.77), 04/05/2015 06:23:25
→ rangers: 有人對你有意見,但你又沒做錯什麼,你不會為自己立場辯解?265F 04/05 06:21
推 demitri: 講籍貫沒關係吧？這是家族歷史和族群文化的一部分
文化多元化的角度下應該鼓勵他們多說說這些事
不然以後外省第一代第二代都凋零 就沒人紀錄這些了266F 04/05 06:25
你說的也有道理耶
可能因為我直覺的想法是講籍貫有種祖籍認同的感覺吧
以文化的角度的確該鼓勵
只是就還是擔心他們是帶著一種自己是中國人的心態去講這些事啦
不過現階段很多人恐怕都還是無法劃分清楚
祖先的事 跟自己的國家認同
※ 編輯: nakabin (101.8.238.77), 04/05/2015 06:31:13
→ rangers: 沒錯現在外省自己的文化傳承都是大問題了
我也會想回祖籍查查家族歷史探訪遠親,跟國家認同是兩回事269F 04/05 06:28
推 entername: 本省 外省 原住民 新住民 大家都是台灣人274F 04/05 07:31
推 yu1004: 好長，推275F 04/05 07:38
推 Rucca: 很有意思，我七年級生，國小國中在屏東，高中在高雄。印象中班上從未有人提起自己是本省還外省，直到國中以後認識兩個其它班級算住在眷區的吧（不過父母有一方也是本省），才開始有意識到這議題（外加遇到阿扁愛台灣時代）276F 04/05 07:39
推 Victor97: 我覺得妳偏激到快妳討厭的群體一樣了280F 04/05 07:46
推 Leika: 強調祖籍的外省人 你不妨趁這清明連假時 體諒一下他們心情281F 04/05 08:16
呃老實說我家清明節不掃墓的@@
閩南那邊沒在掃…
客家那邊上個月早就掃了 但也都是我爸去而已
我還真的不懂祖墳的重要性XD
對我來說祖先的事只是一種歷史軌跡
祖籍就文化角度值得探討追訴
但不會寄託什麼特殊的情感意義
→ Leika: 之前有板大分享過了："在台灣 我們是沒有祖墳的" 這樣你就懂那樣的家庭為何還是心繫對岸啦~ PS.很多外省第一代是歸葬中國大陸的...遑論有的跟郝柏村一樣還沒死透哩 沒在掃墓的282F 04/05 08:16
推 siriusx: 祖籍真的很怪 祖先是要算到哪一代?給個規範吧285F 04/05 08:20
推 sholock: 覺得妳有點偏激 語言想學就學 不想學就不學 個人自由
如果有人批評妳不太會說客語 是沒有"心" 妳也會不舒服吧286F 04/05 08:25
我承認我沒積極學客語QQ"
是說 一般而言 課業差的話
不也都會被長輩說是無心學習嗎XD
當然有在苦學卻還不會的另當別論
推 Barot: KMT就流亡政府跑來台灣...殖民台灣人289F 04/05 08:52
推 mudee: 幫妳補血290F 04/05 08:53
推 a3567152: 這麼多推，我以為有圖勒(溜)291F 04/05 09:04
→ timu488: 依照你的邏輯，依照語言強勢來自然決定，北京話才是王道293F 04/05 09:10
為何北京話是王道？？可以解釋一下嗎
→ timu488: 實際上愛說什麼是他的事，閩南語成為台語的歷史很和平?294F 04/05 09:13
噓 BJkiller: 純噓uku問題幹您娘雞掰啦李登輝也是客家人他是不是台灣296F 04/05 09:30
推 chichi30: 我本省台語很破去男友家長輩都講台語還問我是不是外省人那是我第一次發現原來台語破會被說是外省人XD299F 04/05 09:41
其實我也有點擔心會被嫌臺語不夠好XDD
推 pig80326: 8年級都分天龍人跟野蠻原始人301F 04/05 10:00
→ liugs963: 抱歉 我也是八一外省第三代 我爸媽爺爺奶奶都會講台語302F 04/05 10:01
你家長輩好強@@
→ liugs963: 但跟我們講話都講國語 所以我們家小孩的台語都不怎麼樣303F 04/05 10:01
不怎麼樣是完全聽不懂嗎？
推 umano: 某些皇城的還是會分304F 04/05 10:25
推 kghs118: 推： 只要出生在此而且心向本國
推： 只要出生在此而且心向本國就都是台灣人305F 04/05 10:27
噓 AInnor: 推 客家支那人是我308F 04/05 10:40
那是什麼
推 a09116: 推： 只要出生在此而且心向本國就都是台灣人309F 04/05 11:04
推你
推 wizard828: 跟原PO住同一區也是差不多的狀況311F 04/05 11:10
→ FMANT: 原住民表示：我也不會講閩南語 所以被做成番肉活該？313F 04/05 11:24
你應該沒看完我回文
其實本省長輩也蠻多討厭客家人…= =”
推 hsiao8006834: 有些人真的是迫不及待告訴別人自己的祖籍耶！
前幾天去吃飯遇到一個服務生的姓氏非常特殊，他就開始自我介紹他的祖籍是山東，我也只不過說了你的名字316F 04/05 11:52
心繫祖國0.0
會不會其實是中國生去打工（？）
推 kcl0801: 30以下 根本沒人在分了 遇到樓上這種的他會被當成神經病322F 04/05 12:04
推 kcl0801: 至於什麼省籍特色更是笑死人 這種的跟客家人是不一樣的客家人有自己的價值觀 自己的生活方式 而不是單純以省籍區分 來台第一代的你愛怎麼分他家的事 問題是二三代 有的還有第四代了 一輩子沒去過中國 更不用說當地的生活方式根本就是台灣人的生活方式養起來(氣候 食物 過228 etc)324F 04/05 12:07
噓 w180112: 小妹啊你的班號咧331F 04/05 12:23
學長姐好（？） 小妹1223 der
不知道會不會被同學看到-.-”
推 Birdy: 學妹你好啊333F 04/05 12:34
學長好啊
噓 advlll: 不懂為什麼要被你冠上無心學臺語335F 04/05 12:48
→ advlll: 我就是沒有臺語環境的人，碰到講臺語的還要被莫明其妙罵說臺灣人不會講臺語337F 04/05 12:50
其實我從來沒這樣罵過朋友哦
只是覺得連聽都完全聽不懂的人很誇張
應該是無心去學、充耳不聞才能一直都沒吸收的吧
五毛天
推 genka: 原po好認真回文啊340F 04/05 14:57
感謝推的各位=D
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 15:32:43
噓 pirate634: 自稱台語就是一傲慢的表現，明明就是閩南語，憑什麼自栩為台灣的語言，把原住民放哪去？根本吃人夠夠還要強341F 04/05 16:42
每次看到有人這樣講 直覺上都有點羞愧
可是仔細想想 美國原住民其實也很多 也有自己的語言
也跟我們原住民一樣被壓迫過 很慘
印第安人怎麼被哥倫布欺負的就不贅述
但是美國人還是講美語啊
平常會有一堆人倡導美國人講美語有問題、是不尊重原住民嗎？
同樣的道理 為什麼做為多數的閩南人的語言
也就是台灣閩南語 不能稱為臺語呢？
老實說我反倒覺得本省人至今仍在被某些人壓抑
推 knifemo: 推、如果正確的思考邏輯是活著的證明、我很難判斷為反而噓的那些外省人是不是一具屍體344F 04/05 17:02
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 17:43:10
推 redsa12: 同意很多長輩其實很討厭客家人 小時候不懂 但在長輩們的眼裡客家人簡直就是台灣的猶太人XD
長大後才覺得其實本省的長輩們也是蠻偏激的XD346F 04/05 18:32
推 Mman: 一地最多人講的語言可能就以地名 稱之 例如日本人當初也稱閩南語為台語。又其實普通話也只是清代北方的方言為什麼能成為所謂正統標準語的正音呢 說台語並不否定客語原住民語也是台灣人使用的語言~這種話術更接近獨尊華語者 立於ROC體制架構下去看待 ROC只統治台灣 除國語外誰能稱台灣語言？349F 04/05 19:02
推 wmtsung: 真的，所謂不分族群才真是政治操作台灣本來就是個多族群的移民國家，有啥好把所有族群特色抹煞354F 04/05 21:45
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