看板 Gossiping作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [問卦] 日本人會仇美嗎?時間 Sun May 10 02:22:30 2015
※ 引述《F1239810 (阿蛇)》之銘言:
: 二戰時美國丟了兩顆原子彈,打破了日本稱霸全世界成為海賊王的美夢,死傷不計其數,
: 不過現在美日似乎合作的蠻有默契的,日本人怎麼能吞下這口怨氣?
: 日本人會仇美嗎?
關於這個課題, 我在外國的討論區和 quora, 看過相關的討論, 是日本人與
其他國家的人討論這話題. 而大概理解到日本人在想甚麼.
日本人仇美的極右當然是有的, 有些人在戰場中失去了親人多少會較可能仇
美, 但他們的數量和影響力, 都相當的有限. 我們談論的是大部份日本人為
何不會仇美的問題.
首先要明白的是, 在二戰前的日本, 是個怎樣的國家.
二戰前的日本, 天皇不是人類, 是「神」, 日本是神國, 遵守神的意志做任
何事都是天意而且必勝. 在現代的我們來說, 是難以想像和感受, 那是一種
怎樣的氣氛, 但是可說, 在日本那個時代, 整個日本的人都被那種氣氛壓迫
著, 你根本沒權選擇當一個和平主義者或者不當侵略者, 你甚至根本沒權去
反思, 因為只要你這樣做, 就會被秘密警察抓, 被關, 被社會排斥, 視之為
異類.
所以你被迫要支持戰爭, 即使你不想要, 被迫要參軍, 即使你沒有興趣, 更
不喜歡進去被教官毆打. (這是日本的傳統軍事教育方式)去到最終就是日本
開始敗戰的時候, 直接有些軍官要求士兵特攻, 平民殉死, 自殺, 或者拿著
竹槍去對抗美軍, 在日本的社會, 從上層下的命令是絕對的.
當年的日本人, 很多都選擇掩耳盜鈴, 如果服從帝國是無可避免的話, 就不
去聽和相信任何不利的消息. 不論是日本做的壞事, 或者是敗戰的消息. 所
以每天皇軍都是大勝, 但一面大勝, 戰線卻不斷退後. 因為面對現實需要很
大的勇氣, 只有相信神國終會因為天意而勝利, 而對於現實, 知道得越少是
越好的.
而剩下來, 對於真相有所認知的人, 只有兩個選擇, 一是選擇效忠天皇大於
一切, 棄掉所有人性, 二是活在絕望和痛苦之中. 這就是當年的神國日本,
可見, 活在那個「強大而進擊的日本」是非常不愉快而且壓迫的社會, 日本
在擴張最烈的時候, 也是他們活得最痛苦的時代. 去到最後, 一億玉碎的意
思就是, 就算日本兵敗如山倒, 日本的所有人口跟美國一拼也能夠重創美國
, 去到最後也是這樣刻求他們的軍民.
所以原子彈對日本來說, 有一種非常重要的作用.
原子彈的受害者非常悲慘, 但是卻是打破了社會對日本人的詛咒缺口.
因為他證明了, 這些事情, 全部都是沒意義. 不可行的. 當原子彈這麼巨大
殺傷力的武器降臨, 甚麼一億玉碎, 根本沒有意義, 數以萬計的日本人會在
對美國人毫髮無傷的情況下被蒸發, 既不淒美, 也不英雄, 就這樣單純地消
失了.
這樣, 日本人才第一次有了充足理由, 不再需要為天皇而玉碎了, 軍人終於
可以回家, 戰爭機器終於可以瓦解. 很諷刺地, 原子彈把日本人從大東亞戰
爭的詛咒中解脫出來. 大家有一個不堅持下去, 投降的理由了, 輸給原子彈
, 科學的力量, 那就沒話說了.
但當初對美國還是非常恐懼的, 因為他們之前的戰爭, 對於戰敗者也頗為殘
忍, 有佛教傳統的日本, 即時就投射到自己的果報上. 日本人傳統對於敗者
是非常殘忍無情的, 他們認為美國人也一樣.
出乎意料的, GHQ 的統治, 雖然也是軍事統治, 強姦, 欺負軍民等軍紀事件
也層出不窮, 但是日本人想像的殘酷勞役, 並沒有出現. 在同時, 關東軍的
戰俘在西伯利亞真的被勞役, 相比之下, 日本戰敗所得到的對待, 壓力程度
還不如帝國時代, 而天皇也從神變回人.
日本人普遍了解到, 大東亞帝國的瓦解是必然, 而這個瓦解後的帝國, 其實
沒有比被美國佔領更好的命運, 其他的命運只怕是更殘酷的. 特別是知道關
東軍戰俘在西伯利亞的遭遇時.
日本人才有機會接觸真正的現代化, 一個較少壓力(雖然還是很大), 雖然百
廢待舉, 但是稍為有了多些自由與希望的生活. 在此之前, 日本雖然看起來
強大但只是一個十九世紀式的集權帝國, 在二戰之後, 日本才走向現代的生
活, 現代的國家. 日本通麥克阿瑟, 成功利用了日本人的性格, 以及美國的
優勢, 建立了現代的日本國.
美國帶給日本的, 並不是毀滅或者奴役, 反而是否極泰來, 否則以當年的大
東亞帝國的氣氛, 其實日本人也看不到未來的, 而且就算大東亞帝國非常強
大, 日本大部份人的生活, 也只是卑微而沒有尊嚴的.
故此日本人才會放得開對美國敗戰這件事, 因為, 很不幸地, 這是日本史上
對人民最美好的一次戰爭結果了, 也完全改變了日本人對世界的觀念. 之後
的時代, 當一個日本人, 大抵還是能享受相對幸福和快樂的人生, 人生求的
, 莫過於此吧?
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※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/10/2015 02:23:57
推 athena1983: 恩 作者在沉默的艦隊結局有暗示到這點
維持戰前體制終戰的日本 不會比無條件投降要來得好1F 05/10 02:23
→ balberith: 日本會陷入那種軍國主義狂熱的源頭也是恐懼...5F 05/10 02:26
我讀碩士時, 就做過相關的報告.
我分析過日本等國家, 最後得出的結論是, 東亞文明有一種「防守型帝國主
義」的傾向, 東亞文明的帝國, 是會以「保護自己」的理由, 不斷的向外擴
大防衛圈, 發動戰爭. 然後不斷的惡性循環至開罪所有鄰居, 然後走向崩潰
, 而日本就是這樣的例子.
沒有美國, 單靠日本自己, 在意識形態上是走不出這個循環的. 因為東亞思
想就是一種贏者全拿, 敗者全滅的思想. 這種思想令東亞文明, 即使追求和
諧與和平, 最終得回的卻是暴力與殘酷. 就是因為過度激進的防衛心態導致
的惡運.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/10/2015 02:29:57
→ balberith: 怕國破家亡子子孫孫世代終生被白人奴役...6F 05/10 02:28
推 tiwan: 好文 推9F 05/10 02:29
推 Diaw01: 好文章 可惜太晚出了
這時間點看到的人不多12F 05/10 02:31
→ balberith: 應該不只是理由啦,集體主義多少也有催化的作用,使一18F 05/10 02:38
推 ttff: 認真19F 05/10 02:38
→ balberith: 些人真的相信有很大的危機在眼前,最後成為合理化自己20F 05/10 02:38
推 Nfox: 軍國主義是因為軍部大臣的地位 讓陸軍和海軍控制了內閣 政21F 05/10 02:39
→ balberith: 行為的一個原因,或許也是一種自我催眠吧...22F 05/10 02:39
→ Nfox: 客變低調和諧 朝野對立換成陸軍和海軍在互相叫罵23F 05/10 02:39
→ Nfox: 就是軍人政客化26F 05/10 02:41
推 illreal: 人的心理就是合理化自身行為。砍別人:我是被逼的29F 05/10 02:41
→ balberith: 我指的是讓軍國主義主有機會煽動狂熱氛圍的情況,如果30F 05/10 02:41
→ illreal: 被欺負了:喔喔,他是為了好,不是我太弱。32F 05/10 02:42
→ balberith: 沒有真的很多人支持這種想法,火不會燒的這麼旺盛33F 05/10 02:42
→ illreal: 當下可能打別國自己也很爽,被美國打也是非常不爽35F 05/10 02:42
→ osakakobe: 二戰前日本人民生活也不算好,把一切都貢獻給國家擴張36F 05/10 02:44
→ illreal: 這種合理化自身行為作法衍生成現在死不向二戰道歉37F 05/10 02:44
推 Nfox: 海軍親英美 反軸心 限縮軍人在內閣的權力 基本上與陸軍差很38F 05/10 02:44
推 aallan: 他們對二戰的奇妙態度原來是這麼來的40F 05/10 02:45
→ osakakobe: 也還好是美國單獨占領,如果是由蘇聯或分區占領,也不會有現代富庶的日本
我還以為是日本崇拜打敗他們的強者才不仇美42F 05/10 02:48
這個解讀, 我認為是很東亞拳頭主義的解讀.
我自己研究來說, 我認為日本是戰敗後, 社會與心理才開始「回復健康」.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/10/2015 02:50:58
推 rutw: 優文46F 05/10 02:53
推 Nfox: 其實台北大空襲連學校醫院也不放過 看到農民還會回頭掃射
但台灣也不仇美啊48F 05/10 02:55
推 JizzBurger: "戰後,中華民國政府由於政治立場問題,對這場空襲鮮少提及。甚至常因戰後歷史教育、近代建築藝術史的空洞,導致新聞報導出現「二戰時日軍轟炸台灣」的錯誤訊息51F 05/10 02:57
推 ienari: 推 中國也是這樣56F 05/10 02:59
推 Nfox: 這樣的話 台灣也不仇日啊57F 05/10 02:59
→ balberith: 那是因為後來的繼任者實在太糟糕,人在回憶時本來會
有美化過往的傾向,如果現實太糟糕那憶當年時就飄更大59F 05/10 03:04
推 Galm: 推 我看中國的天朝思維也差不多是這樣61F 05/10 03:09
推 fg008kimo: 專業推 日本人的觀念改了但中國卻變成當年的日本70F 05/10 03:56
推 Ct888: 就如同生了場大病回復後人生看開了的感覺72F 05/10 04:01
推 zone0317: 什麼時候會有人把中國打回有智商的狀態?79F 05/10 04:39
推 k5a: 專業好文 給推81F 05/10 05:01
推 Enrik: 其實說白了就是「戰爭不是我們想發起的,我們也是被逼」
所以能夠擺脫帝國(軍國)對人民來說不是壞事....
現代日本人基本上不關心二戰史也不覺得他們跟二戰日本有關84F 05/10 05:58
推 Verola: 寫得非常好!其實這何嘗不是現在中國的寫照?中國崛起了,但是中國人沒有自由,而是被更嚴密的監視,沒有其他主張。91F 05/10 06:24
推 xlove: 推推93F 05/10 06:25
→ Verola: 事實上,現在的中國也正需要一場敗仗,一場徹底瓦解粉碎大一統中國的敗仗,才能真正解放中國人,獲得真正的自由。94F 05/10 06:26
推 nashboy: 哇靠!原來是有這樣的作用在裡頭......98F 05/10 06:46
推 fosa: C大要不要順便談一下日本不願意正面道歉二戰罪行啊?
只是這又會是大哉問,可能要另起一篇了 ^^99F 05/10 06:55
推 Leika: 推…日本戰後電影確實在反覆記述這種“征服者竟比舊帝國還仁慈”的這種意外之情 尤其是農村改革方面101F 05/10 06:56
推 cat5672: 現在的共產黨比較像是在追求一種中國夢 和當時的日本比很大的差別是和神意無關 我覺得這反而更難令人擺脫....103F 05/10 06:58
推 Leika: 遑論美軍基層再怎麼擾民 也沒比戰前的“特高”鬼畜…105F 05/10 06:59
→ cat5672: 中國是種不死不滅的概念 不會因為打場敗仗就不見....
因為打贏他們的人也會被解釋為"中國"106F 05/10 07:01
推 newstyle: 二戰前的天皇等於北韓的金日成 金正日 金正恩...110F 05/10 07:15
推 kiawe: 百推內!!!!111F 05/10 07:17
推 newstyle: 只能說美國大兵用巧克力、冰淇淋打敗了人神制度113F 05/10 07:19
推 dufflin: 誰來破除那迷濛的中國夢呢 哀哉114F 05/10 07:20
推 newstyle: 可是滯台灣皇民還是很懷念日據時代的統治~~進步的建設~116F 05/10 07:26
推 Zeroyeu: 說真的,贏者沒有全拿,算是給大家日後相見留一條線117F 05/10 07:26
推 newstyle: 即使戰勝美國政府好像沒有汙辱或批鬥天皇,反而潛移默化120F 05/10 07:39
推 andy2011: 不是中国變日本是日本變強後學中国天朝那套(大東亞共榮121F 05/10 07:40
→ newstyle: 營造戰後米國統治的生活和之前比較讓天皇的神威慢慢消失122F 05/10 07:40
推 Pegasus170: Gosick 中,魔法輸給科學,也是這種思維的表現。123F 05/10 07:40
→ newstyle: 米國這種統治方式,也在中東施行,蓋學校,醫院等讓當地人不偏袒恐怖份子~~124F 05/10 07:41
推 jtch: 推c老師127F 05/10 07:43
推 Rucca: 但也因為如此,日本對戰爭的反省是不夠的。超過一半的日本人認為自己是戰爭的受害者而非戰爭的製造者,加害者129F 05/10 07:50
推 lulala333: 看了日本的例子,不禁讓人反思中國要再經過多少苦難,才能邁向民主、自由的國家,而台灣很難置身事外。131F 05/10 07:57
推 FlashGet: 大部份人民確實是受害者阿 不是政府錯就變人民錯136F 05/10 08:13
推 wgst88w: 那時日本的男人幾乎快死光了;但AV開始起來了...科科~138F 05/10 08:15
推 plice: 推 台灣有些人還有皇民思想也是以前的教育成果141F 05/10 08:21
推 lm314v25: 把"神"換成"黨",那邊的敘述對中共是現在進行式啊142F 05/10 08:28
推 serval623: 推推,現在同樣問題發生在支那身上了146F 05/10 08:49
推 BIGGER: 推原子彈是一種解脫148F 05/10 08:53
推 Crauser: 現在中國有點像二戰前日本,一直強調愛國不能原諒日本149F 05/10 08:57
推 j0711: 好文 但我很好奇 為什麼感覺我在看故事? 請問這種研究
要怎麼考證? 要怎麼做呢?
謝謝原PO!153F 05/10 09:12
推 ust: 推推156F 05/10 09:13
推 cclio: 好文推157F 05/10 09:19
推 legendrl: 防守型帝國主義也常出現在中國,唐、漢不就是入侵他國的160F 05/10 09:20
推 wmtsung: 說是防守型帝國主義不如說是東亞地形與交通的影響164F 05/10 09:40
→ wmtsung: 東亞往內陸擴張會遇到高山與沙漠,皇帝對無法完全掌控的海外領土又沒興趣,所以才有所謂防禦型的假象167F 05/10 09:42
推 shel: 推171F 05/10 09:50
推 FRX: 害怕別人欺負就先下手為強的心態...173F 05/10 09:53
推 cyberia: 讚-簡單的說如果中國一口氣死個3,4個沿海省分全人口
中國應該也可以恢復健康了! 果然支那人就是死太少阿176F 05/10 10:01
推 kbten: 推一下!!!180F 05/10 10:11
推 thuki: 事實上也沒有很健康 還是依樣排外 依樣封閉跟排除出頭鳥190F 05/10 10:43
噓 peter821201: 我知道你的意思 可是還是噓動用核武的美帝 人渣敗類191F 05/10 10:54
推 Linvail: 現在中國非常像二戰前的日本198F 05/10 11:23
推 ROMEL: 據說天皇演說廣播時,會津(佐幕所以下場很慘)的人爽歪了,"薩(摩)長(州)政府敗戰啦~~"200F 05/10 11:30
推 Zsanou: 推好文 ,反觀中國不會反省的態度 …204F 05/10 11:36
推 t95912: 美國幫日本重建 不至於會討厭吧206F 05/10 11:53
推 szuni: 長知識了,先謝過c大208F 05/10 12:05
推 Boris945: 中國當時若是被日本滅, 現在日本人都是中國人了, 跑210F 05/10 12:11
→ bobju: 看到[天皇神]就看不下去了 人家哪有那麼無腦?
若真的要講日本人的奴性 與其說是天皇思想造成的 還不如說是德川幕府統治三百年所塑造的忠君思想的延續還比較靠譜些聽到德川家的名號 馬上要下跪磕頭 只知有將軍 不知有天皇後來弄了個[尊皇攘夷] 是把德川政權給終結了 但是這三百年來所養成的奴性 卻被將天皇拱上轎子的政治既得利益團體給利用了 天皇也不過是個傀儡而已 哪有什麼權力或是威德?
大多數日本人自己也知道這點 才沒有那麼無腦地在迷信天皇211F 05/10 12:19
推 Marce: 長知識 推推224F 05/10 14:01
推 gogle: 給推 長知識229F 05/10 14:45
推 danyy93: 八卦版有C大真好!!231F 05/10 15:32
推 fujkokwj: 淺顯點明日本 對於戰爭的本義探測及後續人民對自由安定明氣氛有所分析 值得一推的好文237F 05/10 16:08
推 metalhead: 這樣才可以控制亞洲,從小給你糖跟毒,長大你就被毒控制245F 05/10 16:58
→ ndr: 日本通麥克阿瑟? 靠的是他從美國帶去的日裔幕僚吧.249F 05/10 17:14
推 spfd: 有9.2還在偷渡台灣人有皇民思想這種胡扯論點 現在除了年紀很大的少部分老人以外 台灣誰還有皇民思想? 反倒是國民黨帶來的大中國思想洗腦50年 遺毒到現在仍然清不乾淨咧250F 05/10 18:13
推 nsaids: 泥到底何方神聖?256F 05/10 20:16
推 japan428: 沒錯,而日本其實是有少數清醒的時候,大正民主
但那只是將死前的迴光返照 美國人來了才真正徹底改變259F 05/10 21:20
推 windgaia: 謝謝你的解說 終於稍懂為何二戰後台灣人稱美國"神之國"261F 05/10 21:35
噓 wakaul: 假賽啦 2014還有沖繩女性被美軍強姦 2014在西伯利亞有??262F 05/10 22:56
推 MII9u: 深度好文271F 05/11 09:15
→ crimsonall: wak大,你會在台灣的新聞裡看到被美軍騷擾的婦女,但你不會在台灣的新聞裡看到自願跟美國大兵結婚生子的婦女啊272F 05/11 12:47
推 wike: 美國是因為戰勝,掩蓋邪惡事項 ex性侵歐洲婦女 越南落葉劑
如果說落葉劑是新的化學物,不知其會這麼嚴重 做為藉口
但性侵娘家婦女,就真的沒藉口可以說了啦
每個國家都有其優缺點 即使是大國強國也一樣
以前媒體不普及,只講好的那塊,變成美國來的都是好的
人民少了思辨的動作。所以要學要學人家的優點,缺點引以為戒276F 05/11 20:38
推 kevin8076: 第一次聽到這個論點,不過蠻有道理的282F 05/12 01:36
推 sding: 專業推286F 05/12 08:35
推 JustinTW: Wike大,打仗幾乎都會導致侵犯良家婦女的...人性如此
軍紀好的反而是少數287F 05/12 21:52
推 nutsman: 好的分析
細緻的好文,推289F 05/13 14:38
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