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作者 foolfighter (傻鬥士)
標題 Re: [新聞] 總統直選制 是台灣衰敗源頭
時間 Sun May 24 19:01:55 2015

※ 引述《TianlonG (78)》之銘言：
: 總統直選制 是台灣衰敗源頭
: 汪汪狗報
: 2015年05月24日 08:11 綜合整理
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150524001080-260407
總統直選制 是台灣衰敗源頭 - 中時電子報
台灣並非缺少人才的地方，但是現在的選舉制度都讓有品格、有學養有抱負的人才無法出來為民服務。獨立評論人何懷碩今日投書《中國時報》時論廣場表示，直選是台灣衰敗的源頭，庸才通過民粹造勢可以打敗人才而登基；未來必須改革選舉制度才能為國掄才。 ...

 
: 台灣並非缺少人才的地方，但是現在的選舉制度都讓有品格、有學養有抱負
: 的人才無法出來為民服務。
: 獨立評論人何懷碩今日投書《中國時報》時論廣場表示，直選是台灣衰敗的
: 源頭，庸才通過民粹造勢可以打敗人才而登基；未來必須改革選舉制度才能
: 為國掄才。
: 作者指出，當年選舉制度由間接民主改為直接民主，大家以為是更進步，其
: 實不然。直選制度讓政客容易操弄選舉，藉由民粹操控，老百姓很容易受騙
: 。例如，一人一票直選總統的制度，在民主素質未成熟的地方簡直是災難。
: 這種制度，最容易產生的弊病就是政黨與政客容易操縱，容易作弊。
: 另外，作者也認為政治獻金是腐敗的溫床，要完全杜絕。一定要徹底取消一
: 切形式的「政治獻金」。候選人透過合法途徑取得資格之後，一切選舉經費
: 都由國家平等提供。
: 時論廣場／豈能死於無夢



間接選舉可以避免買票和選出素質高的候選人？


李全教表示：一張票是貴了一點，還好只需要買幾張


看看台南市議會，你跟我說民代不會被收買？


平行世界喔？

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※ 文章代碼(AID): #1LOQ-b0k (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 總統直選制 是台灣衰敗源頭
05-24 18:44 luke123.
Re: [新聞] 總統直選制 是台灣衰敗源頭
05-24 19:01 foolfighter.
→ YU0158: 當你個版?1F 05/24 19:04
→ rupcj: 有人崩潰2F 05/24 19:05
推 CharleneTsai: 他們從1129崩潰到現在3F 05/24 19:06
推 superitman66: 中國的制度反而比較可以選出賢能的人!4F 05/24 19:07
→ XieXie9527: 樓上你真的相信？5F 05/24 19:08
→ superitman66: 從2000年至今,台灣與中國的巨幅差距~就可知誰賢能!台灣從李登輝之後,就沒出現過賢能的人嚕!6F 05/24 19:08
→ sooppp: 當中國選出了毛澤東這垃圾時~4樓的話就完全沒說服力了8F 05/24 19:10
推 LiuSky: 中國的成長跟領導人的賢能無關 溫家寶習近平貪那麼多 有9F 05/24 19:10
→ superitman66: 反觀中國從鄧小平之後,是一代勝過一代!10F 05/24 19:10
→ LiuSky: 很賢能嗎? 只是因為他們政府可以幫助外資打壓本國人民
例如富士康去設廠 可以完全不用付勞工的退休費
現在中國自己開始搞勞工保護 才剛開始搞 經濟就出問題了11F 05/24 19:10
推 plane1110: 台灣如果有大陸那種資源 放個傀儡 經濟也會起飛 好嗎14F 05/24 19:12
推 superitman66: 中共的領袖必須經歷過一定曾極的歷練EX:當任過省長~15F 05/24 19:13
→ LiuSky: 中國的成長靠的是勞工的低人權優勢 而不是領導人的賢能
請問胡溫十年具體做了哪些事導致中國崛起?16F 05/24 19:14
→ superitman66: 就像習大大曾經歷任過上海,福建..等省長~18F 05/24 19:14
→ LiuSky: 江澤明哪些政策導致中國崛起?
還習大大咧 大大在支那話裡是爸爸的意思 到現在還幫領導者19F 05/24 19:14
→ superitman66: 曾有管理過數億百姓的治理經驗~台灣怎麼比?21F 05/24 19:15
→ LiuSky: 當爸爸 也只有支那的制度才搞得出來22F 05/24 19:15
→ superitman66: 而且中共還傳賢不傳子咧!還有任期制!真正選賢舉能~23F 05/24 19:16
那是因為落後國家經濟起飛，
國民就相對可以忍受國內人權低落
政府到處武力鎮壓的問題。

蔣經國經歷經濟起飛
明明是特務頭子也被緬懷到現在

等經濟成長趨緩後
中國內部問題就要爆發了
※ 編輯: foolfighter (36.224.116.55), 05/24/2015 19:21:37
→ superitman66: 要像中共那種關卡層層歷練的制度才堪稱!24F 05/24 19:17
推 XieXie9527: 呵呵，果然是笑話25F 05/24 19:18
→ chargo: 超賢能 賢能到要封鎖言論怕民眾罵 然後找五毛幫護航26F 05/24 19:18
推 LiuSky: 還傳賢不傳子咧 習近平能當上就是因為他是太子黨 紅二代27F 05/24 19:19
→ XieXie9527: 窩案有沒有聽過？ 山頭有沒有聽過？28F 05/24 19:19
→ LiuSky: superitman66講的那套根本是中國官方的說法 簡直可笑29F 05/24 19:19
→ XieXie9527: 習打貪好賢能喔，那被打到的那些呢？呵呵
那胡在任時為何不打呢？賢能？笑話而已30F 05/24 19:19
推 superitman66: 兩岸這15年來~到底誰繁榮進步得多?還需要爭辯嗎?32F 05/24 19:21
→ LiuSky: https://www.youtube.com/watch?v=IiLUcE_2FSk33F 05/24 19:21
领导人是怎样炼成的 高清 - YouTube
10月14日，中国互联网上出现了一则名为《领导人是怎样炼成的》的动漫视频，引起网友热议。 在这则被网友认为"尺度很大"的5分多钟视频中，习近平以卡通形象出现，以他的晋升之路为例介绍了中国领导人的选拔过程，并与英美等国的领导人产生机制进行对比。这既是中国的干部选拔制度首次通过讲故事形式介绍，也是中国的国家领导人首次...

 
→ superitman66: 論賢能~當屬大陸領導人堪稱之!34F 05/24 19:22
→ XieXie9527: 嗯嗯，反串很認真35F 05/24 19:22
→ LiuSky: 真的那麼強怎麼不開放言論自由 你要不要去講講習近平的政36F 05/24 19:22
→ superitman66: 能讓國家越來越進步者~人民生活水平越來越向好者~37F 05/24 19:23
→ XieXie9527: 我是覺得不用跟黨媒答錄機認真啦38F 05/24 19:23
→ LiuSky: 績具體是哪些? 包準你講不出來39F 05/24 19:23
→ XieXie9527: 連經濟體的發展階段都分不清了，也難怪崇拜假神40F 05/24 19:23
→ LiuSky: 很顯然中國領導人的所謂的賢能是經不住檢驗的 才需要靠41F 05/24 19:23
→ superitman66: 有到過中國的台灣人~自己心知肚明~誰在發展?42F 05/24 19:24
→ LiuSky: 壓制言論自由和反對勢力來製造領導者賢能的假象43F 05/24 19:24
→ superitman66: 誰在倒退??騙不了人的!44F 05/24 19:24
→ LiuSky: 台灣這幾年都在發展 反倒中國言論自由習近平上台後大倒退因為中國經濟趨緩了 所以開始捉反對勢力 因為沒了經濟成長45F 05/24 19:25
→ superitman66: 別再拿民主那套工具來自我安慰了!民主不是萬靈丹!47F 05/24 19:26
→ LiuSky: 維護統治正當性 需要加強網路控制和媒體控制來維持統治穩48F 05/24 19:26
→ superitman66: 唯有能把國家治理好~帶向經濟繁榮的就是好的制度!49F 05/24 19:26
→ LiuSky: 定 中國這幾年的打壓 證明了中國無論在經濟和社會上都在倒退 反而台灣的公民社會越來越進步 兩岸人民的水準已經發展到完全不同的水平了50F 05/24 19:26
推 Terrn: 等你們中國比美國強再來屁吧~53F 05/24 19:27
→ sooppp: 好制度?那為什麼總是看到一堆村民跟武警打的半死?為什麼??54F 05/24 19:27
→ LiuSky: 事實是 台灣社會比中國社會進步 中國社會警察可以不經法院55F 05/24 19:28
→ superitman66: 操作工具的是人!如果人本身有問題~民主只會變成民粹56F 05/24 19:28
→ LiuSky: 核准拘束人民的人身自由 未經審判把人民軟禁或拷問
你認為這種社會進步? 實在可笑
是啊 中國有問題 台灣人沒問題 所以中國人不適合民主
台灣人適合民主 中國那套拿來台灣是行不通的
因為台灣人缺乏奴性 雖然不排除有些含有中國性的台灣人奴性不下中國人 但大多數台灣人是無法容忍中國那套制度57F 05/24 19:28
推 b10012013: 跟中國人談民主 就跟太監談打炮依樣阿63F 05/24 19:31
→ LiuSky: 中國那種制度只適合民智未開的中國人 不適合台灣人
中國那套制度拿來台灣 只會使台灣經濟和社會倒退回戒嚴時代 因為國家將耗費大量力量去控制已經成熟的人民的思想
最終將導致台灣的經濟更差 其實台灣這幾年的經濟下滑就是跟中國走太近的緣故 導致台灣的經濟越來越差64F 05/24 19:32
推 superitman66: 可笑!全世界都親中~怎麼只有台灣出問題?69F 05/24 19:35
→ LiuSky: 台灣如果沒有民主 現在人均GDP可能在一萬左右徘徊吧70F 05/24 19:36
→ superitman66: 台灣的問題~就是太過民主~無所節制~媒體名嘴亂政~71F 05/24 19:36
→ LiuSky: 誰跟說全世界都沒出問題 LOL 美國也注意到親中的後果72F 05/24 19:36
→ superitman66: 三億男的事件就是一例!
媒體名嘴可以恣意操縱與論配合政黨打擊對手~73F 05/24 19:36
→ LiuSky: 也在調整政策 香港大幅落後新加坡 也是因為香港傾中幅度遠高過新加坡的緣故 新加坡嘴上捧中國 但是自己搞去中國化75F 05/24 19:37
→ superitman66: 然後加劇政黨惡鬥與對立~~讓台灣走向民粹政治!77F 05/24 19:38
→ LiuSky: 搞得夠徹底 英文教育夠普及 才平衡了風險 而香港過去人均GDP比母國英國高 回歸中國後已經被英國超越了78F 05/24 19:38
→ superitman66: 最後就是15年來~經濟停滯不前~~80F 05/24 19:39
→ LiuSky: 其他國家都知道經濟不能過度依賴某個國家 台灣的衰敗就在81F 05/24 19:40
→ superitman66: 美國同樣走向民粹政治~被金融財團與軍火商綁架!82F 05/24 19:40
→ LiuSky: 於過度傾中 才造成了衰敗 李登輝時代戒急用忍使台灣經濟還持續10%成長 後來陳水扁時代大幅傾中 導致經濟成長率遠不如李登輝 而更傾中的馬英九時代的經濟成長率則更是低於陳水扁 傾中程度: 馬>陳>李 任內經濟表現:李>陳>馬
數據已說明了一切 1990年代香港和新加坡的人均差不多
香港回歸中國後大幅傾中 連水電都要靠中國 結果大家都知道83F 05/24 19:40
推 superitman66: 蠻好笑的,中國已成為最大市場,傾中是不得不然的宿命89F 05/24 19:44
→ LiuSky: 畢竟自由貿易促進經濟是在自由市場底下才成立的
中國不是自由市場 與之自由貿易的後果就是台灣今天的樣子可笑的執迷不悟的你90F 05/24 19:44
推 superitman66: 蠻可笑的!竟有人相信自由市場鬼話~93F 05/24 19:46
→ LiuSky: 你懂就好 台灣就是被一堆迷信自由市場的鬼話 堅持與中國開放的白痴害的
我講的話都是有憑有據的 不像你只是按照意識形態的宣傳94F 05/24 19:47
→ superitman66: 美國本地是自由市場??那他的貿易制裁是做啥!97F 05/24 19:47
→ LiuSky: 誰對誰錯 我想很明顯 李扁馬的時代經濟成長率都有數據可查誰任內對中開放最多 也是有憑有據的 都可以查98F 05/24 19:48
→ superitman66: 國際上是講實力原則的~根本沒有真正的自由市場可言!100F 05/24 19:48
→ LiuSky: 還要繼續迷信自由市場 認為開放中國市場就可以救台灣經濟101F 05/24 19:49
→ superitman66: 各國之間~貿易往來本就各取所需~有多少籌碼說多少話102F 05/24 19:49
→ LiuSky: 馬英九執政時代的經濟失敗已經給了你們答案了
馬英九任內是對中開放最多 卻是經濟最糟糕的時代103F 05/24 19:49
→ superitman66: 自由市場是騙人的東西!美牛美豬~台灣能say No??105F 05/24 19:50
→ LiuSky: 這已經證明了馬英九迷信自由市場 堅持開放中國是錯誤的道路的106F 05/24 19:50
→ superitman66: 說馬英九經濟失敗~也是好笑!至少他讓台灣挺過108F 05/24 19:51
→ LiuSky: 既然你也承認自由市場是騙鬼的 那你也得承認開放中國是不明智的錯誤政策109F 05/24 19:51
→ superitman66: 金融風暴了!世界各國經濟都同樣在衰退~不只台灣111F 05/24 19:52
→ LiuSky: 因為當初認為台灣該開放中國的就是打著自由市場的口號
事實證明馬英九時代的經濟比陳水扁還糟 而現在各國都從金112F 05/24 19:52
→ superitman66: 自由市場與貿易是兩回事!國家能閉關自守嗎??114F 05/24 19:53
→ LiuSky: 融風暴中復甦了 唯獨台灣在馬英九執政下持續經濟低迷
馬英九第一任表現不佳還可以歸咎於國際因素 第二任可就不115F 05/24 19:53
→ superitman66: 當世界以中國市場為主軸時~台灣有多少籌碼能缺席?117F 05/24 19:53
→ LiuSky: 行了 馬英九執政下經濟不如陳水扁 已經是赤裸裸的現實
也是馬英九被打上"無能"的重要原因 他的經濟失敗是公認的無可辯駁的 因為只剩一年 他也不可能反轉了118F 05/24 19:54
推 superitman66: 錯了!經濟數字很亮麗~是百姓薪資難以上漲~
加上貧富差距大~~才造成經濟很差的錯覺!121F 05/24 19:56
→ LiuSky: 漂亮個頭 經濟數字你自己去查都能查到 馬英九時代的經濟成長根本不如陳水扁時代 無論經濟成長率還是失業率 馬英九123F 05/24 19:56
→ superitman66: 貧富差距大是全世界的共業!不只台灣~125F 05/24 19:57
→ LiuSky: 的表現都比陳水扁還差 無論總體經濟還是百姓感覺 馬英九的失敗都是無可辯駁的 還有人想以數字不錯為他辯護?126F 05/24 19:57
→ superitman66: 而薪無法明顯上漲~可以說是政府無能~
但是基本上~百姓生活都還算小康可以過得去!128F 05/24 19:58
→ LiuSky: 陳水扁時代經濟成長率平均4.42% 馬英九才2.94% 馬比扁差130F 05/24 19:58
→ superitman66: 並沒有爛到那麼不堪的地步!131F 05/24 19:58
→ LiuSky: 是已經確實反映在數據上 更不用堤人民的具體感覺和薪資所得了 事實是馬的總體經濟表現太差 才連帶導致薪資所得下降132F 05/24 19:59
→ superitman66: 兩個總統所處環境不同~一個有金融風暴~一個沒有!
用這樣不同時期數字在比較~根本沒有意義!
馬會讓人民反感~是他什麼事情都處理不好~好事都變成134F 05/24 19:59
→ LiuSky: 陳水扁上任前一樣碰上亞洲金融風暴 兩個總統的處境是相似的 但馬的表現遠不如扁137F 05/24 20:01
→ superitman66: 壞事!在加上媒體名嘴與反對黨有心操弄才會造就的!139F 05/24 20:01
→ LiuSky: 所謂的國民黨會拚經濟的神話早就在馬執政下被拆穿了
馬英九除了獨厚親藍財團的政策不旦沒使台灣總體經濟狀況140F 05/24 20:02
→ superitman66: 憑良心講~台灣經濟實質沒那麼差~純粹是人民情緒問題142F 05/24 20:03
→ LiuSky: 變好 反而總體經濟比扁更糟 而所得分配的惡化 薪資倒退143F 05/24 20:03
→ superitman66: 因為貧富差距加大~造成民粹政治更容易操弄~144F 05/24 20:04
→ LiuSky: 等問題的惡化則是比扁更有過之而無不及 國民黨所謂會拚經145F 05/24 20:04
→ superitman66: 加上馬的政治手腕真的極差與無能~無力反擊!146F 05/24 20:04
→ LiuSky: 濟的神話 早在執政七年後破滅 馬第一任還能怪國際因素147F 05/24 20:04
→ superitman66: 可是,貧富差距加大~這根本是誰來當都一樣!148F 05/24 20:05
→ LiuSky: 第二任則是完全證明了是他的無能和國民黨的平庸化
國民黨無能和平庸化已經證明了他並沒有比民進黨更會拚經濟149F 05/24 20:05
→ superitman66: 這是全世界在20多年~寅吃卯糧~揮霍無度的共業苦果!151F 05/24 20:05
→ LiuSky: 反而國民黨的經濟表現比民進黨還糟
而國民黨拚經濟的手段就是毫無計畫和節制的傾中152F 05/24 20:05
→ superitman66: 馬的問題是沒有政治手腕處理民粹政治問題!154F 05/24 20:06
→ LiuSky: 完全無產業政策和規劃 只是想不斷靠中國拿錢155F 05/24 20:06
→ superitman66: 簡言之,秀才遇到兵~有理說不清!156F 05/24 20:06
→ LiuSky: 下場就是利益被特定集團壟斷 然後整體經濟還是不佳157F 05/24 20:06
→ superitman66: 所以馬政府才會被稱做無能政府!158F 05/24 20:07
→ LiuSky: 這不是憑良心的問題 而是事實問題 事實是 馬執政下經濟比扁還糟 國民黨執政下經濟比民進黨八年還糟
這不是良心問題 而是事實 數據問題 不容任何人抹滅159F 05/24 20:07
推 superitman66: 扁政府那8年~是全球經濟大好時期~結果台灣如何??162F 05/24 20:09
→ LiuSky: 馬和國民黨執政的經濟問題根本不限於分配問題163F 05/24 20:09
→ superitman66: 拿不同時空環境的經濟數字沒比~沒有比較基礎可言!164F 05/24 20:09
→ LiuSky: 是因為國民黨連基本的總體經濟表現不佳才導致分配出問題165F 05/24 20:10
→ superitman66: 反正台灣這種民粹政治~我看還亂將近10年~166F 05/24 20:10
→ LiuSky: 休想以"通通都是分配問題"來掩蓋國民黨執政總體經濟表現167F 05/24 20:10
→ superitman66: 如果我有能力~蠻想搬去上海住的說!（～￣▽￣）～　168F 05/24 20:11
→ LiuSky: 不佳的事實 事實是 國民黨執政總體經濟不佳 分配問題惡化兩者是一體兩面 無可分割 而來源都是在於國民黨的傾中政策169F 05/24 20:11
→ superitman66: 台灣差不多要沒救了!現在社會民粹如此嚴重~171F 05/24 20:11
→ LiuSky: 馬英九和國民黨的傾中造成台灣經濟總體不佳和分配惡化
這是事實 不是掩著自己良心就可抹滅的172F 05/24 20:11
→ superitman66: 只要稍有不慎~~絕對造成國家分崩離析之禍!174F 05/24 20:12
→ LiuSky: 台灣的問題不是民粹問題 而是執政者一意孤行不聽民意問題175F 05/24 20:13
→ superitman66: 隨時只要一根火柴~就能點燃全台~真是可悲可嘆!176F 05/24 20:13
→ LiuSky: 民意早就凝聚共識了 是馬英九和國民黨寧願背離民意才造成177F 05/24 20:13
→ superitman66: 民意未必都是正確的!有時都是對國家長遠不利的!178F 05/24 20:13
→ LiuSky: 國家分崩離析 幸好台灣還有民主制度 可以使國民黨下台 不然讓國民黨執政萬年 台灣才真正萬劫不復179F 05/24 20:14
→ superitman66: 因為人民常常只站在自己私利角度思考問題~181F 05/24 20:14
→ LiuSky: 這也證明了台灣適合民主 因為台灣獨裁只會讓國民黨和馬英182F 05/24 20:15
→ superitman66: 但那些未必對國家長遠是有利的政策!EX:福利政策!183F 05/24 20:15
→ LiuSky: 九那種糟糕的執政持續萬年 永劫不復
我講的事實問題 不是你的假設問題 事實上就是馬背離民意造成國家動盪不安 無論是打王 還是服貿 都是執政黨背離民184F 05/24 20:15
→ superitman66: 所以民主與專制其實是一體兩面~~缺一不可!
太民主~會放肆!太專制~又會濫權!187F 05/24 20:16
→ LiuSky: 意硬幹的後果 事實上民意也包含了各民間學術機構的研究成189F 05/24 20:17
→ superitman66: 所以唯有建立一套兼具社會主義與資本主義的制度~190F 05/24 20:17
→ LiuSky: 果 以為民意只是一般的民眾 那可蠢了 民意也包含民間各大學的知識分子和學者研究成果 馬政府只願意聽取意識形態強191F 05/24 20:17
→ superitman66: 才是真正的民主制度!否則結果不是民粹~就是獨裁矣!193F 05/24 20:18
→ LiuSky: 烈國民黨智庫的學者建議 這些人色彩情烈 揣摩上意 做出來的研究往往不夠學術中立客觀 造成錯誤的決策
不去聽取民間明智的意見 卻只聽信自己身邊小人的讒言
馬的威權獨裁性格也是他經濟和執政失敗的主因
台灣的問題不是太民主 而是不夠民主 執政者缺乏民主精神194F 05/24 20:18
推 superitman66: 馬的政策大致上是對的;錯的是執行的手腕!199F 05/24 20:20
→ LiuSky: 獨裁性格強烈 一意孤行 與民意背離 是台灣民主失敗的原因幸好民主有任期限制 可以把不符合民意的假民主總統換掉
當執政黨背離民意時 就該下台
錯了 他無論是手腕和政策大方向都是錯誤和不明智的200F 05/24 20:20
→ superitman66: 民意就是正確且有利於國家社會長治久安?204F 05/24 20:22
→ LiuSky: 馬政府和他的9.2%支持者往往認為他根本上沒錯 錯的是他的手腕 我很明確告訴這些人和馬 他不只執行方式有問題 他的205F 05/24 20:23
→ superitman66: 這種民意至上的思維~正是西方民主會出弊病的原因!207F 05/24 20:23
→ LiuSky: 執政大方向更是大有問題 大錯特錯208F 05/24 20:23
→ superitman66: 民意是盲目的~常常是非理性的~是可被政客操弄的!
所以若遇到領導者無能~就是今日台灣與美國的處境!209F 05/24 20:25
推 s9209122222: 請問那個制度領導者無能會好的？
幸好台灣還能靠選票更換211F 05/24 20:27
推 superitman66: 這種制度目前尚未出現~但它的雛形就是中國的制度!213F 05/24 20:29
推 s9209122222: 走後門的制度214F 05/24 20:30
推 superitman66: 中國的制度能盡可能降低無能者出現的機率!
自然就不會有領導者無能何時會好的問題了!
不過,不論什麼制度~朝代興衰更替是無法避免的!
因為國家的興衰的決定者~始終在於人而非制度!
因為制度再好再完善~只要人心有邪~終究可被操弄之!就像美國社會已被金融集團與軍火集團綁架一樣~~
人心若出問題~~制度再好都是枉然啊!!215F 05/24 20:34
推 LiuSky: 被操弄的民眾會醒的 馬英九操弄民眾選上總統
但覺醒的民眾趕他下台 中國的制度是無法長治久安的
你以為中國的制度能保證領導者有能? 習近平的經濟表現是中國改革開放以來最糟的 對言論的管控和異議人士的打壓也遠勝於胡溫時代 中國人卻無法使習近平下台 事實證明中國的制度過去會成功只是因為西方的放任 而不是它本身的成功222F 05/24 20:46

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