看板 Gossiping作者 whoyer (XDMan)標題 Re: [新聞] 八仙氣爆案首例亡魂 20歲女子傷重不治時間 Mon Jun 29 11:02:04 2015
在評估燒燙傷病人的預後時,有人會使用 Modified Baux score 來評估
(c.f. J Trauma. 2010 Mar;68(3):690-7)
這個公式其實很簡單,是個統計了39,888 燒燙傷病人的結果
Modified Baux score = TBSA % + age + 17x(0 or 1)
燒燙傷面積 有插管1,沒插管0
以這位病人的 TBSA 90%, age20, 有插管
Modified Baux score (%) = 90+21+17
算起來死亡率 127%
當然隨著醫療進步,這個公式可能會失準,但這種大面積的燒燙傷病人預後不好是
可以預期的。
這只是一個參考,信度效度有待考驗,在理解風險的同時也請不要放棄希望。
※ 引述《barry80811 (哥)》之銘言:
: 蘋果日報改標題
: 八仙氣爆案首例亡魂 20歲女子傷重不治
: appledaily
: 2015年06月29日10:40
: 八仙粉塵氣爆12名傷患送台中4家醫院就醫,但今天上午最新消息,一名在中山附醫救治的20歲女子李珮筠,已宣告不治,她送醫時全身90%二度燒傷,本在加護病房插管治療,但傷勢過重,搶救無效。(地方中心/台中報導)
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20150629/637620/
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 八仙氣爆案首例亡魂 20歲女子傷重不治
06-29 11:02 whoyer.
→ ptt8: 127%…4F 06/29 11:03
→ cpc21478: 50%+20歲 不就70%了.. 看來這次應該..很多人?6F 06/29 11:03
→ jma306: 90%生不如死7F 06/29 11:03
推 aiweisen: 之前就好像有醫生說 更直白也粗略的算法就是看燒燙傷面8F 06/29 11:03
→ suhaw: 算百分比超過百分之百...這.... T.T9F 06/29 11:03
→ walhalla: 記得...70%以上差不多就必死了是嗎???11F 06/29 11:04
→ aiweisen: 積 50%燒燙傷面積就是50%的死亡率12F 06/29 11:04
推 gtrx: 127%......超越百分之百13F 06/29 11:04
推 xunhuiwu: 我被熱開水碰到0.01%範圍就會痛好幾天了.熱會蔓延14F 06/29 11:04
→ YU7997: .......15F 06/29 11:04
→ nosay: 應該是後續感染問題 ~ 引發的併發症加進去吧!17F 06/29 11:04
→ hipab: 皮膚就是保護層 這層大部分都壞惹 自然是...18F 06/29 11:04
→ lrer: 該死之人 上網19F 06/29 11:05
推 banelmer: 覺得80以上應該都撐不住 50以上的復健都很困難了20F 06/29 11:05
推 cat1224: 我要告訴我媽如果是我發生這事 拜託放棄急救21F 06/29 11:05
推 allenmusic: 應該留在北部醫院 中部醫院水準 中部人表示:23F 06/29 11:05
推 good5755: 這次少說也會死100人 八卦版要自己騙自己嗎25F 06/29 11:05
→ getwild: 很難想像超過50%..應該連躺或趴都不行...唉26F 06/29 11:05
推 GPX2020: 照這公式算99歲人瑞小指被燙到就死了?30F 06/29 11:05
推 YSJ543: 50幾%像SELINA就其實很痛苦了 8.90%活下來會有如煉獄34F 06/29 11:06
→ nosay: 應該抽調一些 中南部 整外 燒燙傷的 去北部支援一下35F 06/29 11:06
→ Dialysis: 用這個公式去算此次的大量傷患,出來的數字,很可怕,36F 06/29 11:06
推 oiu368: 影片中那群被火燒那麼久的其實..37F 06/29 11:06
→ agreerga: 不要拿極端值來算= = 很沒意義38F 06/29 11:06
推 zold: R.I.P.39F 06/29 11:06
推 zz71: 某腦殘也要戰中部40F 06/29 11:06
→ nosay: 這是一場長期 ~ 人力必需妥善分配41F 06/29 11:06
→ WSzc: 這公式沒有分幾度燒傷 這也應該考慮進去 一度跟四度明顯不同42F 06/29 11:06
推 coukd45: 謝謝提供知識,燒燙傷是最慢性折磨的痛44F 06/29 11:06
→ walhalla: 感染 體液滲液脫水 痛到休克..好慘45F 06/29 11:07
→ abram: 唉 那還不趕快找專家來救46F 06/29 11:07
→ whoyer: 這只是個統計的結果,準度效度有待考驗,僅供參考48F 06/29 11:07
→ Dialysis: 現在才剛開始,一個月後才死的,也都算在公式的預測內49F 06/29 11:07
→ CREA …
推 CREA: 2、3度以上 死亡率≒燒燙傷面積 這是大概的計算52F 06/29 11:07
推 jimli: 這公式50%以上的不就........ 很恐怖53F 06/29 11:07
推 wht810090: 20歲的人+有插管 燒到63%以上就已經是必死了...54F 06/29 11:07
推 good5755: 諷刺的是 這次死亡人數可能比高雄氣爆還多55F 06/29 11:07
推 hsiyafel: 那這次還好幾個80、90的....56F 06/29 11:08
推 katy80254: 99歲的人瑞 他會死不會是因為燒燙傷 而是傷口的感染57F 06/29 11:08
推 kgh: 燒成這樣好幾天才死...不如當場死亡還好一點..58F 06/29 11:08
→ Dialysis: 這種醫學公式,通常都適用於極端值,比如99歲人瑞59F 06/29 11:08
推 ivan0928: 中部醫學中心也很好啦。戰屁。60F 06/29 11:08
→ jones2011: 別忘了後續的不良反應,器官衰竭或是發炎過熱等狀況61F 06/29 11:08
推 creepy: 那算來 這次超過70%的幾乎都是...100% 都算18歲的話62F 06/29 11:08
→ laechan: 容易器官衰竭, 面積越大, 速度越快66F 06/29 11:08
→ Dialysis: 但針對此次20歲左右年輕人,相對是算準的67F 06/29 11:08
→ frank01: 一路好走,R.I.P68F 06/29 11:08
→ good5755: 高雄氣爆還可以說是無辜 這次事件根本就是自己花錢找罪70F 06/29 11:08
推 kay1212: 這公式是從多數案例統計出來的,所以有一定的鑑別度72F 06/29 11:08
→ whoyer: 要算2度以上75F 06/29 11:09
→ Dialysis: 很小的孩子也不適用;另外,小孩奇蹟的比例明顯較高76F 06/29 11:09
→ dahlia7357: 把機率樂觀估計的話 確實就是燒幾%直接=死亡率78F 06/29 11:09
推 walkwall: 難怪醫師說超過20%以上都是重傷了...唉81F 06/29 11:09
推 gogoegg: 這個公式 一點同理心也沒有 快去換一條新的公式出來82F 06/29 11:09
推 ad: 這次會更慘 因為太多人同時燒傷 醫療資源分散掉了83F 06/29 11:10
→ MakeAWash: 老人家有需要清創照護的傷口其實是很危險的84F 06/29 11:10
推 luvya: 還有人在那邊噓愛玩...最好一輩子都不要出門85F 06/29 11:10
推 widec: 所以...所有80%燒傷有插管的 根本必死了 只是正在拖而已88F 06/29 11:10
推 desho: 公式算出來的機率雖然是參考用 但也說明了危險性不是嗎89F 06/29 11:10
→ kevin0733: 這次50%以上的這麼多 想起來覺得很可怕
這幾天不知道還有多少壞消息90F 06/29 11:10
→ widec: 不對 70%有插管就百分百死亡率了93F 06/29 11:11
→ nosay: 這次不是大概半數都是50%嗎?94F 06/29 11:11
推 blueadam193: 痛好幾天才死真的很痛苦~!! 唉~~~~~~~~~~~~~~95F 06/29 11:11
→ gogoegg: 早推過了 50%以上 掛點機率就很高 所以同理心要省著用96F 06/29 11:11
推 snownow: 上次看到文章是說台灣目前最高存活紀錄是97%燒傷...97F 06/29 11:11
推 katy80254: 老人家的抵抗力沒那麼好 一不小心就很容易因為傷口感染98F 06/29 11:11
推 ad: 平常有在健身的人 會比較撐得下去嗎?100F 06/29 11:11
推 truffaut: 90%、age≧10 or 插管≧1 必須死 R.I.P.103F 06/29 11:12
推 sarada: 看過國外90%以上燒傷倖存者新聞都小孩子 一個嬰兒 一個8歲104F 06/29 11:12
→ cpc21478: 90% 一定插管的吧? 所以...恩..105F 06/29 11:12
→ gogoegg: 有健身 皮不會比較耐燒 = = 我很認真回答你106F 06/29 11:12
推 bedmen: age這部分,孩童應該不適用吧107F 06/29 11:12
→ katy80254: 總是會有那個1%的奇跡 年輕人抵抗力好 說不定會有機會109F 06/29 11:13
→ hohannah: 在這邊討論死亡率無不無聊啊...111F 06/29 11:13
推 winxp5566: 別討論極端吧 這樣101歲的不就曬太陽就掛了112F 06/29 11:13
推 kop5236: 死亡率破百是哪招…113F 06/29 11:13
推 aceg502: 還是宅宅不出門比較安全114F 06/29 11:13
→ WSzc: 另外死亡率應該定義時間 也就是他是一個月內死亡率還是幾年?115F 06/29 11:13
→ widec: 真的 小孩奇蹟的比例明顯較高 國外有90%的小孩存活下來的116F 06/29 11:13
→ whoyer: 通常嗆傷才會插管117F 06/29 11:13
推 DALUGI: 有插管就直接加了17%118F 06/29 11:13
→ gogoegg: 皮被燒掉 人體的電解質、滲透壓的維持 難度變得非常高119F 06/29 11:13
→ jones2011: 健身的不一定比較能夠撑下去,就只是肌肉比例較高120F 06/29 11:13
推 nocebo: 說了前提是大面積 1%就不要拿來套了 難道50歲燙傷0.01121F 06/29 11:14
推 mobile028: 127% 唉...可是後面60%~90% 太多了 唉123F 06/29 11:14
推 katy80254: 皮被燒掉 連帶的最好抵抗外來細菌病毒的方式都沒了124F 06/29 11:15
→ whoyer: 我沒有讀完全文,有興趣研究可以讀那篇paper125F 06/29 11:15
推 dcat: 說實在的 活下來後是另一個折磨的開始...需要很大的勇氣126F 06/29 11:15
→ whoyer: 但「機率」不是重點。參考即可127F 06/29 11:15
→ sarada: 國外8歲案例是99%燒傷 但可能移植後遺症20歲得癌症死了128F 06/29 11:15
推 chang0206: 記得有個算式是燒傷面積+年紀的算法129F 06/29 11:15
推 yenyen0403: 燒傷1% 年紀八十 80趴~ 死亡率81% ㄟㄟㄟ130F 06/29 11:16
推 kay1212: 案例研究是的是「大面積」,1%的就不用問了吧 = =131F 06/29 11:16
推 daae: 幼兒的恢復力有時候神奇的好132F 06/29 11:16
→ chang0206: 不過沒有說到後面那個插管的部分說133F 06/29 11:16
→ jones2011: 肌肉多只是代表消化熱量較多,相對的內臟負荷也不低135F 06/29 11:16
→ unclefucka: 所以沒有燒傷,也有20%的死亡率... :P136F 06/29 11:17
推 gogoegg: 嬰幼兒 身體的細胞還會一直增生 遇上燒傷 存活機率較高137F 06/29 11:17
→ rubeinlove: 大 面 積 三個字好像對某些人來說很難懂XD139F 06/29 11:18
→ gogoegg: 十幾歲之後就不能跟嬰幼兒相提並論 因為細胞增生能力有差140F 06/29 11:18
推 hdes937119: 請問原po,Age這個參數沒有其他modify值嗎?141F 06/29 11:19
→ gameguy: rip,生死有命142F 06/29 11:19
→ twsphere: 接下來這幾天才是..真正的開始144F 06/29 11:20
推 qaz12wsx45: 80歲 一個割傷沒有照顧好 都有可能惡化 何況燒傷…145F 06/29 11:20
→ jones2011: 只要超過人體能承受的代謝負荷量就有可能崩潰...146F 06/29 11:20
噓 jagger: 沒同理心的公式149F 06/29 11:21
推 piliwu: 30%以上的都很危險,不要說那些更高的…153F 06/29 11:21
推 xxtuoo: 跟公式機率甚麼講沒有同理心..不能說你有錯..不過有事嗎XD154F 06/29 11:22
推 FIRZEN45: 迴歸統計極端值殘差ei本來就大,更別說是應用於外推性155F 06/29 11:22
推 getbacker: 說實在的,有些傷者活下來可能更慘……156F 06/29 11:22
推 birdy590: 只是評估值啦 會有少數例外, 80% 燒傷死亡率 95% 不是?157F 06/29 11:23
推 FIRZEN45: 公式應該有給出限定特定族群條件吧…?158F 06/29 11:24
※ 編輯: whoyer (218.173.145.24), 06/29/2015 11:27:02
推 a58805082: 那SELINA50%能活下來真的超幸運的161F 06/29 11:26
推 akway: 醫療治療都有公式計算救治成功率 一堆人只會包醫包好162F 06/29 11:26
推 a0913: 噓 同理的心..原PO是醫生唷!163F 06/29 11:26
噓 glissando: 公式應該要有個參數考慮醫院的水平164F 06/29 11:27
推 aria0207: 笑了,同理心能當神丹救命嗎165F 06/29 11:28
推 smallplug: 這種公式都是給臨床初步判斷,會儘量簡化參數166F 06/29 11:29
→ gsuper: ....你是認真的嗎? 死亡率 127%?167F 06/29 11:30
→ gsuper: 1-(1-0.90)*(1-0.21)*(1-0.17)=0.93 這樣會不會合理些?169F 06/29 11:31
推 baxk4lzoq: 幹,我小時候被一碗剛煮好的熱雞湯灑在大腿上過,痛死沒幫我治療就算了還被罵.............171F 06/29 11:35
推 truffaut: 50% age≧30 插管≧1 也是一樣公式嗎 也很恐怖174F 06/29 11:36
推 gfneo: 應是未處置前預估死亡率,基本上TBSA大於60%都不樂觀...176F 06/29 11:36
推 mrchica: EMT初評18%燒傷面積就算危急個案(ALS)了177F 06/29 11:38
→ maxn86: 如果感染會很危險179F 06/29 11:38
推 Refauth: 哈哈哈,一堆人拼命拿特例來自我安慰。181F 06/29 11:41
推 wacow1106: 我有個客人也是燒的面目全非雙手手指還有短缺 估計應該也是超過70%...182F 06/29 11:43
推 ASKA: 最辛酸的就是躺在床上知道自己燒傷太大必死只能等死...184F 06/29 11:46
推 LuvA: 90+21+17=127?185F 06/29 11:49
推 mussina001: 我覺得....太嚴重的傷勢活得很超痛苦的186F 06/29 11:53
推 lucifer19: 20歲 主要是他年齡應該+20打成+21188F 06/29 11:59
推 zeldeo: 拜託少一些感染......189F 06/29 12:01
推 zz199227: 別說有沒有辦法活 光那種疼痛程度就沒人受的了...190F 06/29 12:06
→ whoyer: 他認為此次的燒燙傷特色是分布不均勻,因此TBSA會高估因此預後應該會比想像中的好。
(也就是說被估90%的人也許只有70%)192F 06/29 12:26
→ piece1: 全身燒傷還能存活只有志志雄吧!!197F 06/29 12:58
推 lcy317: 燒傷超過30%其實就非常非常嚴重了
是這次實在太多人大面積燒傷對數字麻痺才覺得30%好像不多199F 06/29 13:09
推 LINPINPARK: 天啊我朋友有87趴,撐住啊不要放棄!拜託你了
更正是89.........,拜託老天爺給他一個奇蹟201F 06/29 13:13
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