回上層
Disp BBS
看板
Gossiping
作者
dekirin
(みるる)
標題
[問卦] 用死亡筆記本殺人算不算犯罪的八卦
時間
Mon Jul 13 18:02:13 2015
死亡筆記本原本是日本的懸疑漫畫
逐漸被改編成電影版與日劇版
只要名字被寫上去的人
就會在40秒內因為心臟麻痺死亡
且不能塗改
主觀上有殺人的犯意
客觀上有殺人的行為也有人因此而死亡
亦沒有阻卻違法之事由
所以用死亡筆記本殺人算不算犯罪阿
還是他跟邦伯的手一樣是迷信行為
-----
Sent from JPTT on my SHARP SH-02G.
--
今日は明日のためにある!!!
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.165.217
※ 文章代碼(AID): #1LeupaAj (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436781796.A.2AD.html
推
ohmyjeff
: 明天才考刑法
1F 07/13 18:03
→
angelgirl13
: 沒人知道 嘻嘻>ω<
2F 07/13 18:03
推
ttcml
: 有死亡橡皮擦啊
3F 07/13 18:04
→
clst
: 證實了筆記可以殺人之後 當然算犯罪阿
4F 07/13 18:04
→
Jason0813
: 當然不算啊 不然八卦鄉民跟馬囧早就被抓了
5F 07/13 18:04
推
weirdgrape
: 跟國王遊戲一樣不算
6F 07/13 18:04
推
js6661212
: 馬英九跟別人握手算不算犯罪
7F 07/13 18:04
→
lwt501cx
: 這個要針對死亡筆記本修法
8F 07/13 18:05
→
clst
: 之前L想要找死刑犯來實驗 就是要證實筆記效力 就能定罪
9F 07/13 18:05
推
ckscks178
: 不算
10F 07/13 18:05
推
all0pha765
: 沒逮到就不算
11F 07/13 18:05
→
clst
: 夜神老爸反對實驗計畫
12F 07/13 18:05
→
playme5566
: 這不是電影嗎
13F 07/13 18:06
推
piliwu
: 回去重看三段論,自己作業自己做
14F 07/13 18:06
推
MacOSX10
: 除非國家拿死刑犯多試幾隻 否則無法證明
15F 07/13 18:06
推
lwt501cx
: 你內心詛咒人去死沒實際出手都不算了,何況只是寫寫字
16F 07/13 18:06
推
e1q3z9c7
: 抓得到才算
17F 07/13 18:06
推
applejone
: 不能 如果你今天撿到一本寫滿已死之人的筆記本 你會有
罪嗎?頂多只是很巧的巧合吧
18F 07/13 18:07
→
caesst85149
: 算
20F 07/13 18:08
噓
Skyblade
: 我麻省理工法律系畢業 直接告訴你 不能
21F 07/13 18:09
推
juncat
: 在台灣會推給精神有問題所以不會死的
22F 07/13 18:09
推
aa01081008tw
: 用筆記本殺人..這在刑法叫迷信犯吧..根本不成罪啊
23F 07/13 18:09
推
goenitzx
: 被定罪代表要相信筆記本能殺人這種事 所以實際上你就算
24F 07/13 18:09
推
OAzenO
: 詛咒犯 迷信犯 不能犯 無罪 這是刑法很前面的課程吧?
25F 07/13 18:10
→
goenitzx
: 直接在別人面前寫下名字也沒辦法被定罪
26F 07/13 18:10
噓
a8239060
: 你怎麼證明死掉的人是因我寫在死筆上而死的?
27F 07/13 18:10
推
lin3623
: 現代刑法來說 無法證明行為和結果之間存在之間的直接因果
28F 07/13 18:10
噓
winwoeld
: 不會
29F 07/13 18:10
→
gnidnic
: 如果100%確定用那本筆記本可以殺人,為何不行?殺人是不定
式犯罪,又沒規定一定要什麼方法
30F 07/13 18:11
→
lin3623
: 應當無法認定有罪 就算當場寫死一個人 也只能算巧合
32F 07/13 18:11
推
gibson72
: 如果本身存在會害人呢? 如金田一 科南
33F 07/13 18:11
推
applejone
: 而且沒寫理由就是心肌梗塞死亡 這個可以發生的[很突然
34F 07/13 18:11
→
ThePttUser
: 只要能證明能殺人,根本就不叫迷信犯吧
而且死亡筆記本有直接的因果關係,證明不難吧
35F 07/13 18:12
→
lin3623
: 好比一個人有詛咒能力 隨口說誰死誰就會死 怎么證明?
37F 07/13 18:12
→
ThePttUser
: 你知道什麼叫統計嗎?
38F 07/13 18:13
推
aa01081008tw
: 證明個洨啊.寫上人名就得死因果關係在哪又如何確定?
39F 07/13 18:13
推
gnidnic
: 漫畫裡的死亡筆記本不是迷信行為吧?
40F 07/13 18:13
推
OAzenO
: 就是完全無法用"科學"證明筆記本可以殺人 所以是迷信犯阿
41F 07/13 18:13
噓
winwoeld
: ...這種超自然力 不算
42F 07/13 18:13
→
qwerty789
: 你沒有認真看 原著裡就有說了
43F 07/13 18:13
推
TheAVKing
: 我問一下陳湘宜
44F 07/13 18:13
→
lin3623
: 現代科學根本無法解釋之間的邏輯 哪里能證明因果
45F 07/13 18:14
推
scarface
: 那人類無法里解的外星人科技殺人呢?~
46F 07/13 18:14
推
goenitzx
: 問題是不能100%確定 不然你先寫個科學上能證明在筆記本
47F 07/13 18:14
→
lulocke
: 都發生50件以上了 總之是國難
48F 07/13 18:14
→
ThePttUser
: 直接寫上名字會死人,造成極高信心水準的統計結果
49F 07/13 18:14
→
loxlox
…
推
loxlox
: 執法機關如果碰到筆記本看到死神 還在跟你迷不迷信 只要
50F 07/13 18:14
→
loxlox
: 檢驗出寫上筆記 就會死此一因果關係 一定能定罪
→
goenitzx
: 寫名字就會害死人的證明出來
52F 07/13 18:14
→
x007
: 阿不是說只要能證明能夠殺人就算犯罪了嗎
53F 07/13 18:15
噓
johnyang
: 用筆記本把人砸死當然是犯罪
54F 07/13 18:15
→
lin3623
: 統計學是概率論 但概率從來都只是輔證 不是直接證據
55F 07/13 18:15
噓
winwoeld
: ....要不要順便把死神 抓起來?
56F 07/13 18:15
推
OAzenO
: 除非真的這個社會都接受筆記本真的能殺人這個事實 才有罪
57F 07/13 18:15
推
grasser
: 對不起 我看到統計有噗嗤了一下 XD
58F 07/13 18:15
→
gnidnic
: 都說是假設在漫畫裡的,如果是現實隨便筆記本殺人,誰都嘛
當他迷信犯...
59F 07/13 18:16
推
bhis
: 如果有就寫上你名字來證明囉
61F 07/13 18:16
推
Jason0813
: 看到死神就能判刑 判決書要怎麼寫
62F 07/13 18:16
→
ThePttUser
: 統計是指死亡筆記本的可行性,不是指拿來定罪
63F 07/13 18:17
推
a8239060
: 尼統計系?
64F 07/13 18:17
→
lime1207
: 你可以用惡魔之瞳
65F 07/13 18:17
推
goenitzx
: 用統計的意思是說你要先準備一堆人給別人"實驗"
66F 07/13 18:18
→
ThePttUser
: 我拿一份藥,有90%機率會害死人,拿來給人吃,有罪嗎?
67F 07/13 18:18
→
dekirin
: 可是我記得鬼島是遵循有罪推定原則欸
68F 07/13 18:18
推
forbit1989
: 證實有效就犯罪呀 條文又沒限制方法
69F 07/13 18:18
推
lin3623
: 唯一解就是檢察官當庭用筆記本寫上 夜神月坦誠罪行然后
70F 07/13 18:18
→
ThePttUser
: 只要科學還不確定藥理機制,我就都無罪?
71F 07/13 18:19
→
lin3623
: 自殺 全案完結。
72F 07/13 18:19
噓
winwoeld
: 我拿一份藥,有90%機率會害死人 是加害行為
73F 07/13 18:19
推
grasser
: 請問一下 你拿著一堆寫著死人名字的筆記本怎麼統計??
74F 07/13 18:19
推
robinyu85
: 無法定罪 你永遠無法確定下一次能夠成功 也就是無法證
75F 07/13 18:19
→
winwoeld
: 跟在死亡筆記本寫名字 差這麼多
76F 07/13 18:19
→
robinyu85
: 明寫上人就會死
77F 07/13 18:19
→
ThePttUser
: 一堆自以為要科學證明才能排除迷信犯的真是惹人發笑
78F 07/13 18:19
→
loxlox
…
推
loxlox
: 拿死刑犯驗證啊 寫上精確時間 試幾次後就能驗證了
79F 07/13 18:19
→
OoJudyoO
: 當然是有罪阿 但很難證明
80F 07/13 18:20
→
ThePttUser
: 那如果你無法搞清楚作用機制,我也叫加害嗎?
同理我只要寫在死筆上,能造成一定的死亡機率,我相信
81F 07/13 18:20
→
lin3623
: 首先藥物本身就要經過合法檢驗 你自己發明一種藥物
83F 07/13 18:20
→
ThePttUser
: 法官願意多花一點時間找出兩者的因果性的證據
84F 07/13 18:21
推
winwoeld
: 藥物可以分析成分.......zZZZZZ
85F 07/13 18:21
→
lin3623
: 就算是能治絕癥的神藥但不合法 家屬吃了拉肚子都能告你
86F 07/13 18:21
→
ThePttUser
: 所以只要我的藥物沒經過合法檢驗,我拿來殺人不犯法囉
怎麼我拿一個無法證明作用機制的藥物給人吃又算有罪了
87F 07/13 18:21
→
lin3623
: 比如你發明武俠小說里無色無味沒人能發現得了的毒藥
89F 07/13 18:22
→
ThePttUser
: 剛剛不是才有人說科學無法證明的無罪
90F 07/13 18:22
→
lin3623
: 拿去毒死人 確實是沒法追究你的刑責
91F 07/13 18:22
→
winwoeld
: 分析成分不能致死 你當然沒罪......
92F 07/13 18:23
→
ThePttUser
: 你的意思是,我那藥物給人吃90%會死,這樣也沒事?
就因為科學上還沒找出致死成份是哪種?
93F 07/13 18:23
→
winwoeld
: 藥物不勇分析成分喔
95F 07/13 18:24
→
ThePttUser
: 我沒有不讓人發現喔,我都直接給人吃那藥
96F 07/13 18:24
→
winwoeld
: 不然你怎知 別人死跟你的藥物有無關係?
97F 07/13 18:24
→
ThePttUser
: 有色有味會致死,但是科學上還沒發現致死成份
98F 07/13 18:24
推
alvar
: 你先選一個寫 看考幾分就知道答案了
99F 07/13 18:24
推
grasser
: 可以回答我問題嗎? 我真的被統計二個字搞到笑不停~
100F 07/13 18:25
→
yayakaka
…
→
yayakaka
: 那我第一個先把爛兵683T人渣賤狗張順瑋的名字給寫上去
101F 07/13 18:25
推
Jason0813
: 無法分析的話 哪能證明90%致死
102F 07/13 18:25
→
jones2011
: 不算,無法以科學證據證明因果關係
103F 07/13 18:25
→
lin3623
: 不錯 又比如你發現用面相學分析人的體質 在特定時辰地點
104F 07/13 18:25
→
ThePttUser
: 那你要怎麼證明我這藥殺人有罪? 我想兩者思維一樣
105F 07/13 18:26
→
Jason0813
: 十個人吃 有九個人死 還是不能證明90%致死啊
106F 07/13 18:26
→
lin3623
: 給他吃特定東西 比如糖果 他就會短時間死亡
你說現有科學能追究責任?就算死的人再多
107F 07/13 18:26
推
goenitzx
: 宣稱藥物殺人但檢驗藥物沒致死成份 大慨是被當精神病關
109F 07/13 18:27
推
gnidnic
: 現代科學也是立在不斷實驗探求結果的基礎上而已啊XD
110F 07/13 18:27
→
ThePttUser
: gra你知道所謂的醫學上的有害性,都是統計數據嗎?
111F 07/13 18:27
→
lin3623
: 同樣 你發明的藥物如果現有科學怎么檢測就是一普通糖果
112F 07/13 18:27
→
ThePttUser
: 有一定信心水準的統計數據,本來就能拿來定罪,
113F 07/13 18:28
→
lin3623
: 當然也不能追究你的刑責
114F 07/13 18:28
推
grasser
: 那跟你用統計可以證明死亡筆記本可以殺人有啥關係啊??
115F 07/13 18:28
→
ches5566
: 不算
116F 07/13 18:28
推
a8239060
: 某人很固執,統計吃四方,ㄏㄏ
117F 07/13 18:29
→
ThePttUser
: 醫學上的有害物質,就算還沒搞清楚機制,是能靠統計
118F 07/13 18:29
→
grasser
: 你要怎麼用統計來證明寫一堆死人名字的筆記本可以殺人
119F 07/13 18:29
→
lin3623
: 統計方式本來就可以操弄這先不說 無罪推定就先打死小概率
120F 07/13 18:29
→
ThePttUser
: 來立法限制使用的,這個你知道嗎?
121F 07/13 18:29
→
deathnote14
: 我覺得超科學手段都不能阿 你不是觀眾 你又知道是你
拿著筆記本想殺人 還是筆記本控制人類殺人
122F 07/13 18:29
→
lin3623
: 好我們又說統計 除了筆記本之外 還有多少人意外死亡 這
124F 07/13 18:30
→
ThePttUser
: 很多新藥物剛出來,出了問題,還沒搞清楚有害機制為何
125F 07/13 18:30
推
goenitzx
: 先讓A寫100人名 全死後換對照組B寫100人名 200人死後有
126F 07/13 18:30
→
lin3623
: 要不要加入統計數據之內?
127F 07/13 18:30
→
ThePttUser
: 是能靠統計發現有害,先行禁止使用的,請問你知嗎
128F 07/13 18:31
→
goenitzx
: 會說我不相信 這次把數據提升到1000人
129F 07/13 18:31
→
deathnote14
: 所以這種超能力手段 因為無法確定因果 都不能算有罪
130F 07/13 18:31
→
ThePttUser
: 如果你只是聽到統計就笑,你大概很無知吧
131F 07/13 18:31
→
goenitzx
: 2200死後你還是無法證明筆記本寫明致人於死
132F 07/13 18:31
→
ThePttUser
: 歷史上多少藥物的緊急撤回,一直都是這樣做的
133F 07/13 18:32
→
lin3623
: 藥物使用是可以用統計防范于未然 就好比臺風假 70%可能吹
134F 07/13 18:32
→
deathnote14
: 連死前行為都可以控制 無法確定是否一出生就被控制
135F 07/13 18:32
推
grasser
: 你又無法解釋得讓人清楚 問你筆記本 一直跳針藥物 XD
136F 07/13 18:33
→
lin3623
: 風 那不需要百分百證據 只是為了安全就可以放
但刑法不一樣 是需要直接因果來確證的
137F 07/13 18:33
→
ThePttUser
: 你還沒搞清楚嗎? 當一件事能造成高信心水準的統計結果
139F 07/13 18:34
推
Wolfclaw
: 一直嗆別人知不知道 快笑死
140F 07/13 18:35
→
stloqa
: 不定式犯罪 行為又沒有限制 能證明因果關係就成立
141F 07/13 18:35
→
ThePttUser
: 這就是一種因果性,沒有說一定得證明單一個體的因果。
142F 07/13 18:35
→
lin3623
: 所以世界上有多少人寫筆記本詛咒討厭的人?應該靠統計
禁止寫筆記本?還有開車 交通事故我就不說了
143F 07/13 18:35
推
screwer5566
: 當然算啊,證明是訴訟的問題
145F 07/13 18:36
→
linceass
: 不算 無直接證據
146F 07/13 18:36
推
gnidnic
: 都說是設立在漫畫裡的死亡筆記本了
147F 07/13 18:38
推
zoevla
: 當然算阿 快把馬桶抓去關!!
148F 07/13 18:39
推
gnidnic
: 這樣悟空用龜派氣功殺人也無罪啊,能證明氣功嗎?
149F 07/13 18:40
推
goenitzx
: 能證明有致人予死的衝擊力道啊 前提是真實世界有人會放
150F 07/13 18:42
→
lin3623
: 現實世界如果有人會六脈神劍 比一下就有人死了 可以因為
151F 07/13 18:43
推
judogirl
: 只要可以證明寫了真的會死 就算啊
152F 07/13 18:43
→
lin3623
: 某人比一下中指就捉去關?
153F 07/13 18:44
→
Pietro
: 能證實就算
154F 07/13 18:44
推
gnidnic
: 證明真的存在氣功?證明氣功又是我發射的? 氣功又真的能
殺人? 所以不就回歸跟死亡筆記本一樣嗎?XD
155F 07/13 18:44
→
Pietro
: 而在客觀角度來看 我們已經確定死筆在劇中是真有效果
且游泳教練又是在明知其效果下使用 那麼算
157F 07/13 18:44
推
broodkey
: 但是你不能定劇中的法律。。。
159F 07/13 18:45
→
goenitzx
: 筆記本寫名跟死者怎麼死之間你甚麼都不能證明啊
160F 07/13 18:46
→
Pietro
: 問題就只是在於司法機關能否證實死筆的效果
161F 07/13 18:46
→
gnidnic
: 但在漫畫中就可以啊,從一開始的立論點不就是,漫畫世界中
162F 07/13 18:46
推
lin3623
: 因為我們于漫畫是上帝視角 現實不是 否則就不需要辯護了
163F 07/13 18:46
→
gnidnic
: 的xxx嗎?一直拿現實來打是怎樣啊。
164F 07/13 18:46
→
Pietro
: 劇中的法律有說超乎預料的殺人方式不算謀殺?
能夠證實死筆真有效果 那麼很難想像無法判決是謀殺
如果
就算無法證明效果 以客觀來看 夜神月也只是成功躲過調查
165F 07/13 18:46
→
ThePttUser
: 證明的確只是訴訟的過程,也許到最後找不出一個好方法
169F 07/13 18:48
→
lin3623
: 原po也是用現實法律來問啊 現實法律就是難以證明的說
170F 07/13 18:48
→
Pietro
: 以上是先不考慮奇樂的主張有無正當性下作的推測
171F 07/13 18:48
→
ThePttUser
: 證明。例如要寫誰的名字來證明? 寫死刑犯合理嗎?
172F 07/13 18:49
→
lin3623
: 當然撇開法律 現實更可能就是國家特殊手段 死刑 人體研究
173F 07/13 18:49
→
Pietro
: 現實法律應該沒說殺人方式源自超自然力量就不算謀殺
而就算無法證明 就像我闖紅燈沒被抓一樣 我當下還是違法了
174F 07/13 18:49
→
lin3623
: 私刑
176F 07/13 18:50
→
Pietro
: 所以說頂多是奇樂因為殺人手段無法被查知而逃過審判
177F 07/13 18:50
→
ThePttUser
: 但是若能在證明過程中,產生夠好的統計數據,我相信能
178F 07/13 18:50
→
lin3623
: 闖紅燈違法是違法 如果沒被捉當然包括監控 有人發罰單嗎
179F 07/13 18:51
→
Pietro
: 而不能說他用他知道 且事實上真的可以殺人的筆記本殺人
不違法
180F 07/13 18:51
→
ThePttUser
: 夠用來定罪,只要能再證明使用者已知有此後果
182F 07/13 18:51
→
Pietro
: 證明效果只是為了使他能被定罪而作的程序 是否違法就是
另一回事了
183F 07/13 18:52
→
lin3623
: 違法沒錯 可以犯罪嘛...未經審判定罪如果稱為犯罪?
185F 07/13 18:52
→
Pietro
: 我闖紅燈當下沒被抓 事後也沒人找我 但是我依然違反法規
186F 07/13 18:53
→
lin3623
: 可是 如何
187F 07/13 18:53
→
han050393
: 因果關係無法證明
188F 07/13 18:53
→
Pietro
: 你要說的應該是"定罪" 定罪與犯罪事實是兩回事
189F 07/13 18:53
→
lin3623
: 所謂違法和犯罪的概念是不一樣滴 犯罪嫌疑人還是嫌疑人
190F 07/13 18:54
→
Pietro
: 沒犯罪的人會因為誣告而被定罪
也有事實上正在賣台的人高居凱道
191F 07/13 18:54
→
lin3623
: 無法審定輕重只有內心自我裁決 事實上夜神月都不認為
自己有違法...
193F 07/13 18:55
推
klwcoco
: 遊泳教練是誰 怎出現在死筆
195F 07/13 18:55
→
Pietro
: 違法不算犯罪? 當然如果你說的是良心犯這類雖然違反規範
196F 07/13 18:55
→
lin3623
: 比如沒有法律概念的食人族...在他國家 如何認定犯罪?
197F 07/13 18:56
→
Pietro
: 但是並未違反公眾道德觀者 如在極權國家鼓吹民主而入獄者
198F 07/13 18:56
推
Silwez
: 游泳教練XDD
199F 07/13 18:56
→
Pietro
: 但是夜神月的行為是在明知一個道具A能致人於死下
200F 07/13 18:57
→
lin3623
: 你是以你自己觀念來審判他人罷了 各國法律異同不少
201F 07/13 18:57
→
Pietro
: 使用道具A致人於死 這在一般情況下 叫做謀殺
那我能不能用刀捅你?
一定有個世界線用刀捅人不違法啦
202F 07/13 18:57
→
lin3623
: 又開始無限回環了 先到這里 安安去吃飯
205F 07/13 18:58
推
shinobunodok
: 月就吃飽太閒 你就宅在家寫名字 誰也抓不到他
206F 07/13 18:58
→
Pietro
: 一開始那個假L被殺就導致他的下場了
無限回環? ker
各國法律異同不少 但是認為在知道某物能殺人下使用某物殺
人 那在大多數的情況下 都叫做謀殺 只是用的方式難以證實
並不能因此脫除謀殺的定義 至於月的行為是否正當 那是另一
回事
207F 07/13 18:59
推
asf78609
: 沒考上齁?
213F 07/13 19:08
→
goenitzx
: 甲奔啦
214F 07/13 19:12
推
RsuckB
: 那死亡之握算嗎
215F 07/13 19:13
推
williamsc
: 如果今天故事設定筆記本死亡率只有三成 那在不知原理
的情況下月可能難以定罪 不過在實際上故事設定裡死亡率
是一百趴 而且碰到筆記本還能看到死神 月本人也知道那
是有效手段 紙上還寫滿犯罪紀錄 那就蠻難說的
216F 07/13 19:13
推
Rue168101
: 罰你重看迷信犯
220F 07/13 19:15
--
→
SG1
台灣 07-13 20:39
在法律上只會被判巧合,無法證明有效證據,外加你有幻想症才看到死神,最後只會被送去精神病院治療.
→
smallfish
台灣 07-14 01:42
根本無法證明 我寫他才死的= =
→
nanihikaru01
加拿大 07-14 03:42
死亡立可白...
→
sarara
台灣 07-14 08:42
沒證據的完美犯罪
→
mm19880229
台灣 07-14 10:05
真的有死亡像皮擦!我就有一個!
我從我面前經過,我就在本子上寫他名子再用死亡像皮擦擦掉我弟就真的不見了!
後來是在樓梯1樓地板找到他!超恐怖的~~~
→
mm19880229
台灣 07-14 10:07
幹!是我弟不是我,媽的手機打字就是煩~~