看板 Gossiping作者 mayaman ( 馬雅人)標題 Re: [問卦] 馬雅文明為何這麼快就毀滅?時間 Mon Jul 27 14:58:47 2015
※ 引述《yongyang (永YOUNG)》之銘言:
: 馬雅和埃及古文明在天文、曆法、數學和藝術方面
: 都展示出相當高度的發展性
: 但埃及一共經歷了9個時期18個王朝的統治
: 大約3000多年的歷史
: 發展長度遠遠高過馬雅文明 3個時期
: 約1000多年的歷史
: 這之間的差異可能是因為馬雅文明不在大河流域上發展 而是熱帶雨林上
: 像埃及有尼羅河 印度恆河 中國長江黃河
: 在沒有大河的情況下 馬雅人靠雨水為主要水源 之後建造水庫儲水
: 能發展出這麼強大的文明 說真的蠻令人佩服的
: 但也因為靠雨水生存 而非常怕乾旱
: 因此推論 乾旱 很有可能是馬雅文化突然消失的原因
: 但小弟有個疑問
: 難道他們沒有想過往海外發展嗎?
: 搭船出航往上走北美洲 搞不好發現新的可居住的家
: 往別的地方走 東或西 靠雨水和釣魚生活 直到找到新大陸
: 還是說 他們航運技術其實不發達?
: 有這方面的八卦?
你的問題我是這樣想:
當我還是個小學生的時候,那時候我想要決定要瞭解馬雅文化。我想要學會怎樣閱讀
他們的文字,也想要知道他們為什麼會在最繁榮的時候消失。
當然,經過了十幾年,小學生也變成大叔了,現在小時候的夢想也指達成前者,後者
大概在有生之年很難完成了。所以你的問題,其實沒有標準答案,而是一個個的理論
,與提出理論後產生出來永遠解答不出來的問題。我們只能說,哪個說法比較可能,
且比較可信。
就我認為,你的問題可以從一個角度來看。如果我們要瞭解一個文化為什麼會衰弱,
或許可以先討論他為什麼會形成。當形成的優勢或是環境開始改變,且人群無法解決
或是妥善的回應,那麼文化就容易崩潰。
從這個觀點來說,馬雅文化形成的環境來自一個脆弱的生態體系。如果你到了中美洲
,你不會相信那個地方曾經住過這麼多人。當地是石灰岩地形,土地沒有想像中那麼
肥沃。在馬雅文化形成的過程,商業貿易扮演重要的角色。前古典期晚期,高地區的
馬雅城市在供應奧梅克、灣岸地區消耗品與貴重物品原料(黑曜石)的貿易上得利。
統治者在這個時期利用薩滿信仰與掌握商業利益取得統治的正當性,於是形成神權統
制的基礎。
大約在前古典期晚期到古典早期發展的時間點,其實馬雅文化也發生了一個轉折。奧
梅克與灣岸城市規模縮小,提奧帝華甘城成為新的商業貿易的中心。El Mirdor這個
巨型馬雅城市衰弱,Tikal、Copan等馬雅聚落規模擴大。曾經有考古學家提出在這個
時候統治者在面對脆弱的生態體系與貿易問題下,必須增加他統治的正當性。
所以他們更加強調統治者世系的書寫,並且使用城徽符號、加強時間、宗教、祖先三
者的關係。採用集約的耕種方法,透過貿易與控制小型衛星城市來取得物資供給與商
業利益。
也就是說,古典期晚期到古典終結期馬雅文化的崩潰,可能來自這個體系的崩潰。商
業的確改道了,近海貿易路線出現,可能影響了猶加敦半島區的興起。但是馬雅人的
航海技術不足以進行遠洋的貿易,例如從猶加敦到佛羅里達。另外,馬雅的貿易實際
是物資的交換,在沒有金屬錢幣下,其實你去佛羅里達、北美洲貿易沒有什麼意義。
因為他們可能沒有生產你需要的物資。
此外,連續乾旱摧毀了集約的耕種體系,無法支撐高度發展的人口。古典晚期戰爭規
模擴大,貴族階層擴張,使用城徽符號的城市也增多。這樣的情形挑戰了統治者的權
威,當乾旱發生時,統治者只能以殺人遜神來安撫人民。當人祭無用,也造成對統治
者神權統治基礎的危基。
所以,馬雅的滅亡絕對不是單一原因,他是一個體系的崩潰,而這個體系的崩潰來自
他內在與外在的原因。當我們講乾旱,如果沒回頭去看馬雅社會內部的問題,回頭瞭
解馬雅歷史,哪麼其實也是講一半。但是,光是對馬雅歷史的重建,問題也完全研究
不完。因此,大概有生之年我也沒辦法解答這個問題。
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推 JeanSijhih: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/5F 07/27 14:59
噓 ADHD: ya我一定是第一個噓的7F 07/27 14:59
推 Leonidus: 先推馬雅人再說RRRRRRRRRRRR8F 07/27 14:59
推 ipicv: 前10推13F 07/27 14:59
推 Zsanou: 神出現了!15F 07/27 15:00
推 assop: 乾 真的出來了19F 07/27 15:00
推 STE23: 先推推~~20F 07/27 15:00
推 cuddi: 有神快拜27F 07/27 15:00
→ XWSL: ===============你來了32F 07/27 15:00
→ ToTaiwan: 挖 招喚術效率真夠快的!!!33F 07/27 15:01
推 ams9: 跪惹37F 07/27 15:01
推 jorden: 推~~~~~43F 07/27 15:01
→ Bokolo: 體系崩潰,台灣會瑪雅化嗎?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~52F 07/27 15:02
推 syk1104: 你怎麼又上鉤了0.053F 07/27 15:02
推 KOSHON: 有求必應,馬雅神!56F 07/27 15:02
推 acliv: 挖前一百推!!67F 07/27 15:02
推 capazek: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/71F 07/27 15:02
推 Urgot: 速推81F 07/27 15:03
→ madaniel: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/83F 07/27 15:03
推 Maiar: 專業85F 07/27 15:03
推 fasco: 推90F 07/27 15:03
推 sareed: 以前覺得瑪雅文化很神秘 總會跟外星人扯上邊 馬雅人的文看93F 07/27 15:03
推 sinfe: 馬雅人!!!!!!94F 07/27 15:03
推 saedn: 怎麼還沒爆 @@? 怪怪的!!96F 07/27 15:04
→ sareed: 久了之後就興致缺缺了101F 07/27 15:04
推 TPNEW: 百推內102F 07/27 15:04
→ chewie: 野生的馬雅人XD117F 07/27 15:05
推 DL815: 百推以內?118F 07/27 15:05
推 ROICS: 推127F 07/27 15:06
推 VOLK11: XDDD128F 07/27 15:07
推 knight77: 在場純推不看的應該有95%以上130F 07/27 15:07
推 ed518: 神馬雅132F 07/27 15:07
推 nobuwei: 挖喔!!!!!出奶ㄌ!!!!133F 07/27 15:07
推 xein: 有神快拜134F 07/27 15:08
推 jack503: 學長高中開始上課了?137F 07/27 15:08
推 boykid: 馬雅人開講 給推140F 07/27 15:08
推 piliwu: 馬雅人!145F 07/27 15:10
推 llycky: 未看先推146F 07/27 15:10
→ sareed: 我就那5% 看完不到30秒耶147F 07/27 15:10
噓 grooving: 講的和真的一樣 你是馬雅人再補推回來152F 07/27 15:11
推 Argos: 馬馬馬雅雅雅人人人153F 07/27 15:11
→ tetsuro: 你都無法解答,那無人可以解答!156F 07/27 15:12
推 winiS: 農商業的崩潰導致整個文化崩解...誰說服務觀光業有前途的172F 07/27 15:18
推 JGatsby: 吳哥窟滅亡好像也是類似原因175F 07/27 15:18
推 bkm1: 釣到馬雅大 已羨慕177F 07/27 15:19
推 bwpi: 推182F 07/27 15:19
推 hsm926: 馬雅人 必推185F 07/27 15:20
推 jason0829: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/186F 07/27 15:22
→ saiulbb: CD 幹歷史老師專業 老師好!!!!!!!!187F 07/27 15:23
推 sakuyaa: 容我問個冒犯的問題 解答不出還研究是?198F 07/27 15:26
推 k5a: 推!200F 07/27 15:28
推 winiS: 就算是打魔王也要有進度,沒結果就不做,那乾脆別活了201F 07/27 15:29
推 jonwei: 推推~~馬雅人啊啊205F 07/27 15:30
推 xdctjh: 馬雅神臨210F 07/27 15:33
推 abramtw: 能否問一下 為什麼人好像都憑空消失 而留下遺跡211F 07/27 15:33
推 abucat: 真歷史系213F 07/27 15:34
推 Wall62: 馬雅人!!!214F 07/27 15:35
推 kd124: 朝聖推!218F 07/27 15:37
推 nejoy: 所以我說那個香蕉呢?222F 07/27 15:39
推 CRAM1234: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/223F 07/27 15:39
推 esimon: 只能給推了!!!228F 07/27 15:47
推 flag698: 這篇人祭發展的成因讓我受教229F 07/27 15:48
推 x9060000456: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD230F 07/27 15:48
→ krousxchen: 為什麼中美洲產生文明,但北美洲沒有產生文明?231F 07/27 15:50
推 roger51306: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/232F 07/27 15:50
推 bee0316: 所以整個馬雅城邦的統治者並非一個人囉?235F 07/27 15:52
推 Puribaw: 原來真的有黑曜石這東西239F 07/27 15:55
推 Comebuy: \⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/240F 07/27 15:55
推 valorh54321: \mayaman/\mayama/\mayaman/247F 07/27 16:02
推 rasaze: 是馬雅人! 快拜250F 07/27 16:04
推 Ectel: 你的生涯規劃好早 ... 要大四還不知道要做啥的路過252F 07/27 16:04
推 f8651: 媽我在這裡!!!!258F 07/27 16:09
推 amberdidi: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/269F 07/27 16:23
推 eric7385: abramtw 現在還有馬雅人阿 沒有憑空消失272F 07/27 16:27
推 arc1029: 馬雅!馬雅!馬雅人!~~~~273F 07/27 16:28
推 wonwon: 有看有推282F 07/27 16:43
推 wcl4: 馬雅人必推286F 07/27 16:54
推 Scent56: \mayaman/\mayaman/\mayaman/294F 07/27 17:04
推 m821215: \mayaman/\mayaman/\mayaman/297F 07/27 17:07
推 luelue: 好久不見300F 07/27 17:20
推 aha920: 馬雅人推304F 07/27 17:31
推 DUCK5369: 讀馬雅人文不推不是鄉民啊305F 07/27 17:33
推 vimeo: 推308F 07/27 17:38
推 sdhaha: \mayaman/311F 07/27 17:42
→ elle: 馬雅316F 07/27 17:49
推 kazh: 馬雅人 推XD320F 07/27 17:55
推 Ysir: 中國朝代更迭有很高比例也和氣候變遷有關322F 07/27 18:04
推 vaper: 其實縮小來看,就是現在科技業的趨勢328F 07/27 18:19
→ vaper: 因為網路而帶動科技業,之後又轉向行動裝置
業者若沒有跟著轉型,就是衰敗的開始
但重點是,一個文化要消失,是需要長時間,不可能像斷崖
在衰退的過程必有典籍的紀錄,除非是後人刻意抹殺
但最重要的,還是年代久遠考證困難,證據早就灰飛煙滅了330F 07/27 18:20
推 revon: 朝聖!338F 07/27 18:35
推 js0431: 出來啦!!!!339F 07/27 18:36
推 b2481: 推340F 07/27 18:37
推 clowve: 這樣也釣得到!!!342F 07/27 18:39
推 gwhmwiki: 我媽問我為什麼要跪在地上看手機345F 07/27 19:03
推 langly: 真· 馬雅人!!!349F 07/27 19:25
推 vensent: 看完好想玩馬雅曆法351F 07/27 19:44
推 WEIKUNG: 你讓我想到解出費瑪最後定理的人357F 07/27 20:03
推 e761031: 真‧馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!360F 07/27 20:24
推 boxtina: 馬雅人的文章必推啊!先收藏再來好好看362F 07/27 20:47
推 ofd168: 招喚!!363F 07/27 20:53
推 boxtina: 推「大概有生之年我也無法解答這個問題」,我就是那5 %喔!再推161樓
錯了,是178樓365F 07/27 20:56
推 mkcup: 之前工作出差去中美的某個國家, 真的有看到馬雅人,
也是著現代的服裝,但就比正常人小一號,生活方式也滿低調的371F 07/27 21:15
推 tayaan: 媽,我在這375F 07/27 22:28
推 foryou168: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/377F 07/27 22:40
推 wuj: 推mayaman379F 07/27 22:42
推 Boom3: 馬雅人推380F 07/27 23:14
推 FB5566: mayaman!mayaman!mayaman!382F 07/27 23:19
推 QQfat: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/389F 07/28 00:24
推 nao5566: 必推馬雅人優文!!391F 07/28 06:29
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