看板 Gossiping作者 frogha1 (Dangelo)標題 Fw: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者時間 Mon Sep 14 21:02:25 2015
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看板 PublicIssue作者 frogha1 (Dangelo)標題 Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者時間 Mon Sep 14 21:02:05 2015
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: 我其實一直想問一個問題,
那就問吧
: 現在如果算是中華民國代管、甚至是非法殖民佔領,
「代管」並不是非法佔領
台灣、澎湖應該算是「原日本領土」
日本打輸同盟國,就放棄臺澎主權,由同盟國「軍事佔領中」
同盟國則授權給蔣介石代為受降跟管理
蔣介石政府只是代替同盟國管理臺澎罷了
但是的確是合法的管理,並不是非法
法源來自於同盟國總司令發出的「一般命令第一號」
: 那麼要如何向國際提出獨立建國程序?
建國為何要向國際提出程序?
哪一個國家建國是向國際提出程序?
中華民國1912年建國,中華人民共和國1949年建國,有跟國際提出什麼程序嗎?
: 我相信以現在的國際情勢,
: 就算有兩千萬人連署「中止佔領」然後向UN遞交陳情,
就利用中華民國的選舉,選出「終止代管、自決建國」的政黨
這個政黨直接做就可以了
把中華民國政府遷往金門、馬祖
再讓臺澎住民自決建國
建國後,再要求其他國家的承認與建交,順便提出加入國際組織的申請
重點就是只要多數台灣人要「終止代管、自決建國」,就可以成功
不需要二千萬人,只要有個約650萬以上的合格選民大概就可以選出完全執政的執政黨
就可以讓這個執政黨執行「終止代管、自決建國」
: 也沒有辦法改變什麼的, 難道UN會派臨時政府與維和部隊來嗎?
: 不可能的。
: 或是相反的說, 如果這樣就可以遂行獨立建國,
: 那麼在中華民國體制下直接更名、制憲, 也不是問題了。
「中華民國」就是「代表中國的政府」,但被國際撤銷承認
並且「中華民國」並不擁有臺澎主權,只合法擁有金門、馬祖的主權
所以你去修改「中華民國」政府是沒有用的
「中華民國」政府不管如何改名、如何修憲、制憲,它就是「代表中國的政府」
它就是「不擁有臺澎主權」
它就是「代管政府」
它就是「那個不被承認的中國流亡政府」
臺澎要做的是建立新國家
而不是在「中國流亡政府」的體制上去動手動腳
臺澎建立新國家後,中華民國政府也一定要存在(搬到金馬)
這樣才能讓國際社會知道,臺澎建立的新國家,跟中華民國沒有任何關係,完全切割乾淨
如此一個新國家,才會得到國際社會的承認
否則中華民國政府改名後,國際社會還是不會承認你,依然認為你是「中國流亡政府」
: 所以我不能理解, 這樣訴求能改變什麼,
: 或只是強化台灣人民獨立建國的決心?
: -----
: 台灣的「被代管」或「被佔領」狀態, 有一個絕對特殊的狀況:
: 這個被代管或佔領的區域與人口, 佔了佔領政府控制區的絕大多數。
: 所以台灣不論是「獨立建國」或是「正名制憲」,
: 效力與阻礙幾乎都是一模一樣的。
: 我不明白特別強調台灣需要「獨立建國」的原因是什麼?
基於「國際公法」
臺澎主權不屬於中華民國
既然如此,臺澎住民為何不建國?
為何要持續被「中國政府」代管下去?
這個「中國政府」還是「流亡政府」,不被國際社會承認
臺澎為何要被這個不被國際社會承認的「中國流亡政府」帶衰?
臺澎根本不屬於中華民國,為何臺澎住民還要跟著這個政府喊
「世上只有一個中國,就是中華民國」
根本神經病!
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Fw: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
09-14 21:02 frogha1.
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※ 轉錄者: frogha1 (36.228.80.182), 09/14/2015 21:02:25
噓 CCNK: ob'_'ov(1/1)1F 09/14 21:02
推 bobobola: 所以要如何面對中美的威脅阻撓5F 09/14 21:05
推 FMANT: 你怎麼不問習近平啊?6F 09/14 21:05
噓 outra: 邏輯不通,一會要國際承認,一會又何須國際承認7F 09/14 21:05
→ bobobola: 這個才是大家的疑慮 台獨除非是689不然大家都想8F 09/14 21:06
→ outra: 說半天,切割再多,國際依然不會承認9F 09/14 21:06
→ za9865: 哪裡有「何須國際承認」@@11F 09/14 21:07
→ outra: 既然知道要國際承認,那說這麼多有啥用12F 09/14 21:10
→ outra: 自己知道換個名字國際就會承認你嗎15F 09/14 21:10
推 attis: 自決建國前不需外國承認 成為新國家後需外國承認16F 09/14 21:10
→ attis: 久了就會承認了 反正不承認跟現在還不是一樣?18F 09/14 21:12
→ outra: 捫心自問,改成台灣,就會有人承認嗎19F 09/14 21:12
推 kidd0: 自決前的公投程序不需外國認可就能自己完成,至於自決後所20F 09/14 21:13
推 phnx: 只要想清楚台澎不等於中華民國的領土,剩下就很好懂了22F 09/14 21:14
→ kidd0: 建立的國家合法擁有台澎主權,案照聯合國憲章可以加入聯合23F 09/14 21:14
→ outra: 樓上那圖雖然鬥趣,但真相並非如此24F 09/14 21:14
推 ccam: 總是有人不願去看清矛盾25F 09/14 21:14
→ kidd0: 國後,自然國際會承認台灣這個主權獨立的國家,現在進不了27F 09/14 21:15
→ ccam: outra可以拜託回篇真相看看嗎?30F 09/14 21:15
→ kidd0: 聯合國不被國際承認,就是中華民國一直宣稱擁有中國主權,31F 09/14 21:15
→ outra: 世界各國:中華民國你應該改名叫台灣…這根本就自爽用設想33F 09/14 21:17
→ kidd0: 但中國代表全已經被中華人民共和國取代,只要它沒滅亡,ROC34F 09/14 21:17
→ phnx: 不建國,當然無法參與國際組織的,建國後,才有可能性35F 09/14 21:17
→ kidd0: 永遠不會被國際承認,醒醒吧!該放棄ROC這個沒用的軀殼了。36F 09/14 21:18
→ outra: 真相是,國際根本不管你幾個中國,只看什麼對他們最有利38F 09/14 21:19
推 calvinhs: 終止中華民國代管 台澎住民自決建國39F 09/14 21:19
推 saithur: 請outra 說說您認為的真相為何?40F 09/14 21:19
→ outra: 只要Prc方針不變,改什麼名一樣被打壓41F 09/14 21:21
推 tumauren: 台灣自決建國 ROC回到金馬43F 09/14 21:22
→ outra: prc一樣是誰承認台灣,就跟誰斷交,這不是一貫作法嗎44F 09/14 21:23
推 phnx: 真相是,自己不想讓國際承認台灣有實力,當然永遠被打壓46F 09/14 21:24
推 kidd0: 中國打壓是他們沒品,但台灣人自決是不該被放棄的權力,況49F 09/14 21:24
推 ccam: 日本、韓國是看不到 中華民國 的喔 通通是用台灣 雖然是黨旗51F 09/14 21:25
→ kidd0: 且你繼續用ROC中國就不會被打壓?只會讓台灣國際空間更壓縮52F 09/14 21:25
→ outra: 勢孤取和,靜待時變,我認為蔡也因此提出維持現狀53F 09/14 21:25
→ phnx: 如果一個中共能打爆整個西太平洋的國家,那我承認建國無用ROC改成台灣,依然是個流亡政府56F 09/14 21:25
推 fenixray: 總有傻子以為世界只有支那 所有國家都會聽支那的話 科科58F 09/14 21:26
推 ccam: 你覺得台日建交後 中國會跟日斷交? 中國沒種啦59F 09/14 21:27
噓 outra: 純噓ccam歷史擺在眼前,是日本不會為了台灣得罪中國61F 09/14 21:28
推 fenixray: 不要幻想所有國家都會放任支那侵略 用點腦子思考很難?63F 09/14 21:29
→ ccam: 建國本來就是靠自己阿 可是現在建國最大阻力在國內64F 09/14 21:29
噓 nqj: 問題是小英跟中美講好要乖了,不會理你65F 09/14 21:29
推 phnx: 小英要做啥你又知道了!?66F 09/14 21:30
推 ccam: 那是蔡講好,真有龐大民意要建國不是蔡擋得住的68F 09/14 21:31
噓 outra: 還放任咧,看看車臣,烏克蘭,IS,國際間別幻想正義69F 09/14 21:31
噓 nqj: 拿獨派票當中華民國總統的,仍只會教你台灣就是中華民國,別70F 09/14 21:31
推 kidd0: 對中國而言ROC一樣也是台獨啦!要打1996台海危機早就打了,72F 09/14 21:33
推 phnx: 對小英這麼了解,我等著看囉~73F 09/14 21:34
→ kidd0: 中國為啥拖到現在都不敢打?還不就是怕美國介入。74F 09/14 21:35
推 tumauren: 中國要發兵那個國家 與台灣自決建國無關75F 09/14 21:35
推 sygnuser: 給某樓 台灣絕對比那扭扭捏捏的 republic of china 好78F 09/14 21:38
噓 outra: 中國怕美國介入,說的好,那美反對台灣獨立建國呢79F 09/14 21:38
→ outra: ROC哪裡扭捏,還不是意識形態搞的81F 09/14 21:39
→ kidd0: 車臣、烏克蘭對美國而言的戰略地位跟台灣完全不一樣,第一82F 09/14 21:39
→ kidd0: 島鏈被突破,下一步就是夏威夷了,美國會放任中國擴張。84F 09/14 21:40
→ outra: kidd分析歪了,首先美國就不要你搞獨立阿85F 09/14 21:40
推 phnx: 嗯...美國有公開說明不給台澎獨立?88F 09/14 21:42
推 fenixray: 美國一中政策: 中國只有一個 但不包括台灣 台灣地位未定89F 09/14 21:42
推 kidd0: 美國現在不支持台獨,但也不承認ROC、PRC有台灣主權,這就是保留台灣人公投自決的空間,以後時機成熟自然可以建國。92F 09/14 21:43
→ geordie: 老美不贊成,但人民想建國,他是擋不住的。94F 09/14 21:45
推 phantasm: 台灣現在的國名本來就是美中較勁的最大公約數95F 09/14 21:45
推 vm0a: 推這篇96F 09/14 21:45
推 ccam: 美國就是承認台灣是獨立狀態 但不是國家97F 09/14 21:46
推 Homedoni: 我是覺得國內還沒有那個共識,時機好像也還沒到98F 09/14 21:46
→ phantasm: 所以小英講維持現狀其實是以守為攻 因為國共想改變現狀99F 09/14 21:46
→ Homedoni: 而且旁邊還有一個玻璃心強國,你一自決建國就轟你
因為他有所謂的反分裂狗屁法100F 09/14 21:46
推 tuutu: 推104F 09/14 21:50
推 SiFox: 清晰推107F 09/14 21:51
推 phnx: 冒著被其他國侵略的危險來打台灣,那我真佩服中國了110F 09/14 21:53
噓 outra: 其他國侵略中國,這麼豪洨111F 09/14 21:55
推 pinso: 去看《禁忌的國家》 加拿大記者寫的台灣歷史故事112F 09/14 21:56
推 patrick611: 美國不支持台獨可是沒說不支持台灣建國阿!!113F 09/14 21:56
美國哪有不支持台獨?
臺澎主權未定,法理上是獨立狀態(不屬於任何國家),就是當初美國主導的
「舊金山和約」造成的結果
也因為臺澎主權是獨立狀態,美國才會立一個國內法「台灣關係法」,協防台灣、澎湖
如果臺澎主權不是獨立狀態,而是屬於某一國,美國怎麼可能去協防某國的領土?
美國會立法去協防中國的「金門、馬祖」嗎?會立法去協防中國的「海南島」嗎?
美國的外交政策,就是照著「舊金山和約」走,也就是臺澎主權未定
另外,美國從來沒有公開表示「反對臺澎自決、建國」
噓 outra: 文字遊戲喔,美國就是希望減少戰爭的可能,以免被拖累114F 09/14 21:58
推 fenixray: 支那畜一堆人和資產在美國 支那敢開戰去吃經濟制裁嗎?115F 09/14 21:58
噓 abcd0: 樓上真的是笑死人,你乾脆說美國沒說不支持台灣佔領月球好116F 09/14 21:59
推 phnx: 他們就認為支那無敵想打就打啊117F 09/14 21:59
→ abcd0: 然後原po更好笑,被小英打爆臉崩潰後居然說要取代dpp118F 09/14 22:00
推 amALu: 希望哪天真的能夠實現 不管哪裡來的台灣人有個一起的國家119F 09/14 22:00
→ kidd0: 某些人論點只有一招:被人強X不趕快逃,還要撟體位讓他爽。120F 09/14 22:00
噓 outra: 問題是開戰不是中美打阿,是中台打121F 09/14 22:00
→ abcd0: 整天發站內信叫人來推文就能取代dpp?笑死人123F 09/14 22:00
推 fenixray: 總有傻子以為世界只有支那 所有國家都會聽支那的話 科科125F 09/14 22:01
→ outra: 講一堆歪論,不如認清國際現實126F 09/14 22:01
→ abcd0: 出來面對一下小英的「捍衛中華民國」說法啊
把「取代dpp」這種白癡口號喊大聲一點啊127F 09/14 22:01
民進黨目前的責任就是消滅中國黨,抄中國黨的黨產
等他們責任結束,如果還捍衛中華民國
獨派會出來取代民進黨
→ patrick611: 開戰要打就打阿 哪個建國過程不是血換來的?129F 09/14 22:02
→ kidd0: 好笑,說過很多次了,繼續維持ROC中國更有藉口打你。131F 09/14 22:02
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.182), 09/14/2015 22:04:19
→ abcd0: 那快去噓爆小英啊,維持現狀是下任總統小英喊的耶132F 09/14 22:03
→ patrick611: 就哪幾招最後都導到不要支持 不然會戰爭好恐怖
SOP能不能更新一下?133F 09/14 22:03
→ abcd0: 就那幾招站內信烙人字high,都不敢面對臉被小英打爆的事實135F 09/14 22:04
推 sxscts: 觀念清晰136F 09/14 22:04
→ abcd0: 站內信內容要不要更新一下137F 09/14 22:04
推 kidd0: 奇怪了,我又不是蔡英文,幹嘛一定要支持他所有言論。139F 09/14 22:05
噓 KOYOYO: 站內信幫幫,呼叫支援140F 09/14 22:05
→ abcd0: 還有叫你們家宣傳部勤奮一點,站內信不要一下子寄一下不寄被小英打爆臉了就說不支持她了,哭哭141F 09/14 22:05
→ abcd0: 那到底有哪個政治人物支持你們XDDDD144F 09/14 22:06
推 fenixray: 中台衝突只會是單挑叫國際現實? 腦內世界地圖只剩兩國嗎145F 09/14 22:07
推 za9865: 看到推文又把反KMT的全打成一派 哈哈146F 09/14 22:07
推 rondox: 自決建國做就對了,美國獨立前如果也怕東怕西,現在就還是英屬殖民地。懂?147F 09/14 22:07
→ abcd0: 戰神國昌老師是華獨,蔡教授也被你們笑觀念錯誤
結果現在連小英都打爆你們臉,好可憐149F 09/14 22:07
噓 outra: 逼不得已,非打不可就打,但現在時機對嗎151F 09/14 22:09
推 RalphWang: 有人不敢面對島鏈戰略就是美日利益只好跳針153F 09/14 22:09
推 kidd0: 不用你擔心,時代力量等台派會慢慢壯大,自然有人會代表台154F 09/14 22:09
→ abcd0: 想要美國表態,就站內信烙人去白宮網站連署提問啊155F 09/14 22:10
→ kidd0: 派立場發言,倒是你們KMT要被抄家才該擔心囉!156F 09/14 22:10
→ abcd0: 不過八成你們自己也知道會被美國爸爸打爆臉吧,哈哈哈哈158F 09/14 22:10
→ abcd0: Kmt死好啊,科科,整天幻想不支持你就是kmt,那小英也是kmt160F 09/14 22:11
推 patrick611: 是反串嗎? 你沒覺得你噓越多越多人推嗎?161F 09/14 22:11
→ wsx26997785: F大 台灣人命值不值錢不知道 但台灣島掌控西太平洋162F 09/14 22:12
推 ebeta: 689這麼想當中國人請自己滾回去、太平洋沒加蓋!163F 09/14 22:12
→ abcd0: 啊,這樣就說的通啦,幻想症發作,認為小英打爆你的臉,就是kmt,所以要取代小英,取代dpp164F 09/14 22:12
噓 KOYOYO: 所以你們一天到晚講國際法,有半個國際法教授認同你的主張166F 09/14 22:13
→ wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~> 誰叫台灣島旁邊是西太平洋 中國悲憤167F 09/14 22:13
→ KOYOYO: 嗎?你連極度深綠的國際法教授蔡英文都說服不了,只會在這裡洗腦沒有法學知識的鄉民算甚麼好漢168F 09/14 22:13
→ abcd0: 真的是蠢到爆,蠢到掉渣,蠢到笑死人170F 09/14 22:13
推 phnx: 好像沒聽說要小英結束代管,DPP支持建國,但有人一直強調耶171F 09/14 22:14
→ wsx26997785: 有種消滅台灣2300萬人 打趴日本 逼退美國阿 中國悲憤173F 09/14 22:14
推 ueini: 推175F 09/14 22:14
→ abcd0: 蔡教授很早以前就被原po嘲笑說「觀念錯誤」了177F 09/14 22:14
→ wsx26997785: ~~~~~~~~~~~> CHINA只有一個 以不是ROC了 某群該醒醒178F 09/14 22:16
→ abcd0: 哈哈,又是這張超白癡三步驟,從站內信烙人推文直接跳到選總統179F 09/14 22:16
推 fenixray: 舊金山和約 台灣關係法的國際法效力就叫國際觀的常識啦181F 09/14 22:17
→ abcd0: 真的!roc已經滅亡了,誰快去跟小英講說她要捍衛的roc滅亡182F 09/14 22:17
→ wsx26997785: 中國不是很愛比拳頭 付出代價打趴美日 消滅台灣阿184F 09/14 22:18
→ abcd0: 科科,有空去查查車臣共和國的下場吧185F 09/14 22:18
→ fenixray: 沒常識還靠夭別人不能講常識 應該是從支那來秀崩潰的吧187F 09/14 22:18
→ wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~~> 捍衛中華民國(X) 台灣自治體制(O)188F 09/14 22:19
→ abcd0: 美國不承認你有個屁用189F 09/14 22:19
噓 laserguy: 選舉到這個階段 貴連線沒被整合 沒半個人被民進黨讓賢191F 09/14 22:19
推 Kanecart: 捍衛ROC不被PRC併吞,不等於支持ROC永久代管統治臺灣!192F 09/14 22:19
推 xj654m3: 推一個~可是現階段的台灣選民沒有這種集體意識 有點做夢193F 09/14 22:19
→ abcd0: 又一個要打爆小英臉的,快去啊194F 09/14 22:19
→ wsx26997785: 美國不承認的是中華民國 叫中共把美國逼急就知道啦~195F 09/14 22:20
推 feliz5566: 法理來講是這樣 不過就國家現實來講這是自慰文196F 09/14 22:20
→ abcd0: 那快去叫小英更正立場啊199F 09/14 22:20
→ wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~> 在說一次美國不承認的是中 華 民 國200F 09/14 22:20
→ abcd0: 所以美國承認台澎國了喔,哇賽~202F 09/14 22:21
→ feliz5566: 老美比較多次表態不支持台獨 台灣地位未定符合所有人203F 09/14 22:21
→ laserguy: 還期待啥時代力量? 幹嘛靠別人 妄想收割別人的成果?204F 09/14 22:21
→ wsx26997785: 蒙古當初也是被中國笑說自慰啦 現在人家在聯合國哩205F 09/14 22:21
→ feliz5566: 的利益 除了中國跟台灣
蒙古背後有誰?206F 09/14 22:21
推 cat5672: 這世界沒有永遠的東西 就算目前不現實這也是遲早要面對的208F 09/14 22:22
→ wsx26997785: 現階段是不承認阿 但未來呢? 顆顆顆顆 台灣太重要嚕209F 09/14 22:22
噓 abcd0: 當初車臣共和國也是被自決建國呢,現在???210F 09/14 22:22
→ laserguy: 時代力量等較大第三勢力不統不獨 以民主 主權獨立為主211F 09/14 22:23
→ abcd0: 當初克里米亞可是被美國強力聲援呢,現在?212F 09/14 22:23
→ cat5672: 你2008跟KMT說現在他們會變成這樣他們也會覺得不現實214F 09/14 22:23
→ wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~> 有種叫中國佔領關島阿 台灣就沒價值了215F 09/14 22:23
→ abcd0: 科科,那看看美國啥時會幫你建國啊216F 09/14 22:24
推 kidd0: 奇怪了蔡英文又沒說反對台灣人民自決,是要去更正啥?自己217F 09/14 22:24
→ laserguy: 少在那邊把自己的走向和時代力量綁在一起 真的很可恥218F 09/14 22:24
推 feliz5566: 除非有天美國利益轉向 不然想宣布建國難啊219F 09/14 22:24
→ kidd0: 扎稻草人打的很爽是吧!?221F 09/14 22:24
→ abcd0: 5年10年後不要還是找不到褲子,整天站內信取暖啊223F 09/14 22:24
推 rondox: 某人的賤民奴才邏輯就是被強姦不要反抗享受有什麼不好。XDDD224F 09/14 22:25
→ laserguy: 台灣人民要的是主權獨立 不是你們的台獨226F 09/14 22:25
推 phnx: 又是小英又是時代力量的,本文都沒提到耶,想帶風向嗎?ㄎㄎ227F 09/14 22:25
推 vagus: 終止代管 自決建國228F 09/14 22:25
→ laserguy: 把兩個綁在一起 狐假虎威 手法真的很低下229F 09/14 22:26
→ wsx26997785: ~~~~~~~~~~>現在不能獨 但未來呢? 你能預側局勢變化?230F 09/14 22:26
→ phnx: 自覺建國就是主權獨立了啊,不然是要被ROC綁著給中共?231F 09/14 22:26
→ kidd0: 車臣自決背後是俄國再操控,跟台灣主權未定的情況根本不一232F 09/14 22:26
噓 abcd0: 笑死人,小英去美國時講很明白「發展穩定一致可預測」的兩岸關係233F 09/14 22:26
→ kidd0: 樣,你怎麼不拿蘇格蘭、魁北克公投來說嘴。235F 09/14 22:26
推 CherryVoe: 你忘了講東沙 南沙 那也是中華民國的236F 09/14 22:26
→ abcd0: 你的中文該不會爛到連「穩定、一致、可預測」的兩岸關係都解釋不出來吧237F 09/14 22:27
推 wsx26997785: 車臣沒靠太平洋 但台灣位置關係到美日安危 中國哭哭239F 09/14 22:27
→ kidd0: 蔡英文從頭到尾就是美國那套模稜兩可的說法,根本沒否定自240F 09/14 22:28
推 cat5672: 就算是這樣 不知道的事一定會比知道的事還多241F 09/14 22:28
→ kidd0: 決的可能性,少在那邊自己曲解蔡英文的意義。242F 09/14 22:28
推 fenixray: 終止代管 自決建國 支那畜滾回支那243F 09/14 22:28
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~~~~> 喔喔 好穩定喔 那冷戰怎麼結束了244F 09/14 22:28
→ abcd0: 那你就只好繼續自慰啦,記得找8年的褲子呦245F 09/14 22:28
→ cat5672: 你不能把期待會發生的事 和實際會發生的事劃上等號246F 09/14 22:28
推 rondox: 某人一直小英abcd 后嘎低XDDDD247F 09/14 22:29
→ kidd0: 「穩定、一致、可預測」哪裡意思反對住民自決你倒說說看??250F 09/14 22:29
→ abcd0: 那來看看是你會被小英打爆臉8年,還是小英會建國打爆我的臉251F 09/14 22:29
奇怪,蔡英文關我屁事,每次都要提她?你怎不提馬英九?
好歹馬英九還是現任代管政府的領導人
噓 laserguy: 蘇格蘭 魁北克是因為大國願意放手公投阿252F 09/14 22:30
→ abcd0: 當然啊,下任總統打爆你臉耶,超爽253F 09/14 22:30
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~> 好穩定喔 蒙古怎麼在聯合國位置上!!255F 09/14 22:30
→ cat5672: 在場的人起碼都還能活個50年吧 有各種方案很自然吧256F 09/14 22:31
→ abcd0: 阿扁當年辦第一次公投,美國直接打臉,那你說啥是「可預測257F 09/14 22:31
阿扁是以「中華民國」政府體制去辦入聯公投
白痴也知道「中華民國」根本無法「代表中國」,還妄想入聯?
阿扁可沒有辦過「住民自決」公投
→ laserguy: 以ROC名義 會被中共抓住 以台灣國名義 中共就會放手?258F 09/14 22:31
→ rondox: 不同理想就是誰要打誰的臉?什麼神邏輯259F 09/14 22:31
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.182), 09/14/2015 22:33:07
推 wsx26997785: 中國1895就割出台灣了 PRC也沒管過台灣 中國哭哭262F 09/14 22:31
→ abcd0: 呦,被小英打爆臉,精神錯亂喊說要取代dpp的frogha耶263F 09/14 22:32
推 rockhart: 馬英九萬歲~萬歲~萬萬歲264F 09/14 22:32
→ abcd0: 原來小英講「捍衛中華民國」不算打臉喔?還真會自慰265F 09/14 22:33
推 kidd0: 「穩定、一致、可預測」怎麼看都是模糊說法,就是替未來保267F 09/14 22:33
推 dogmax: 終止代管,立憲正名,自決建國。268F 09/14 22:33
→ abcd0: 那你就繼續自慰說小英會支持你建國嘍269F 09/14 22:34
我何時說過蔡英文會支持建國?
你是在夢遊嗎?
馬英九是現任代管政府的領導人,他也捍衛中華民國代管體制,我們有因此退縮嗎?
推 rondox: 看某人講笑話 XDDDD270F 09/14 22:34
→ kidd0: 留可能性,這也是美國一貫的立場271F 09/14 22:34
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.182), 09/14/2015 22:36:14
→ abcd0: 記得10年20年後還沒找到褲子時,別崩潰呦272F 09/14 22:35
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~> PRC沒管過台灣 專治體制 沒法理據台 哭哭273F 09/14 22:35
→ abcd0: 原來直接建國也是「可預測」啊.....中文造詣真棒274F 09/14 22:35
→ kidd0: 蔡英文沒把話說死,就自己腦補她反對公投自決是誰比較自慰?275F 09/14 22:36
噓 laserguy: 阿 隨便啦 就讓跳樑小丑繼續跳好了276F 09/14 22:36
→ rondox: 民進黨當年也不過一群黨外有多少支持度,如今呢?自決建國做就對了。277F 09/14 22:36
推 wsx26997785: 先回答我 1895"馬關條約"割讓 那1945哪個條約收回?279F 09/14 22:36
推 fenixray: 支那豬常用技倆 重覆無實質理據的觀點 避重就輕挑起情緒281F 09/14 22:36
→ kidd0: 建國、統一、維持現狀都是可以預測的可能性啊!有錯嗎?282F 09/14 22:36
→ laserguy: 從4月份就抓到你們在八卦版公器私用的宣傳自我理念283F 09/14 22:37
噓 abcd0: 嘲笑你們這群失敗者是我到興趣啊284F 09/14 22:37
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~~> PRC就是沒法據台 沒管過台灣 才武力威脅285F 09/14 22:37
→ abcd0: 而且想到小英會打爆你們臉,我就更開心286F 09/14 22:38
→ laserguy: 你們就繼續用同樣手法宣傳好了 反彈聲音只會更大287F 09/14 22:38
→ kidd0: ZZZZZZ,又在幻想蔡英文打臉有沒有這麼精神勝利法??289F 09/14 22:38
推 rondox: 謝謝小丑今晚的跳樑,我被您逗得可樂了 XDDD291F 09/14 22:39
推 fenixray: 我只看到崩潰的一直跳針讓這篇推文數越來越多呢292F 09/14 22:39
→ kidd0: 法理上講不過別人就扯東扯西,真是令人無言。293F 09/14 22:39
→ laserguy: 把ROC和KMT 主權獨立和台獨 畫等號的招數還能用多久?294F 09/14 22:39
推 a0034: 只能推了295F 09/14 22:39
噓 abcd0: 本日最爆笑,被小英打爆臉了還說精神勝利296F 09/14 22:39
→ fenixray: 光看這點就知道這個小戰役 支那畜輸爆了 XDDDDDDD297F 09/14 22:40
推 ca1123: 推了...趕快覺醒298F 09/14 22:40
→ abcd0: 逃避現實到一個匪夷所思的程度300F 09/14 22:40
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~>1895馬關割讓 1945哪條收回? 宣言? 噗中國1945年哪個條約白紙黑字收回台澎主權???? 說阿!!301F 09/14 22:41
推 CYmphony: 有隻蛆瘋狂在蠕動 好噁心305F 09/14 22:42
推 kidd0: 我倒覺得某人只會躲在推文不敢光明正大回一篇更加逃避現實!307F 09/14 22:43
推 wsx26997785: 中華民國僅剩金馬 不就是跑來暫管地借住就自以為你的308F 09/14 22:43
噓 abcd0: 謝謝被小英打臉小丑們今晚的跳樑,我被你們逗樂很久了 XDD309F 09/14 22:43
推 Kanecart: 在馬丁路德金恩博士的年代,誰能想像黑人可以與白人312F 09/14 22:44
推 wsx26997785: 你先跟我說 1945年哪個條約有寫出"台灣轉讓給中國"313F 09/14 22:44
→ abcd0: 我覺得某人只會躲在八卦不敢光明正大請小英表態更逃避現實315F 09/14 22:44
→ kidd0: 某人對國際政治嫻熟,應該回一篇文反駁原PO讓大家信服啊!316F 09/14 22:44
→ abcd0: 講幾百次了,小英喊[悍衛中華民國]已經打爆你們臉了,快去哭317F 09/14 22:45
→ abcd0: 一下說小英會支持你們,一下說要取代dpp,你們統一一下說法319F 09/14 22:46
誰說蔡英文會支持我們?請你找出證據來?
我們根本不會管蔡英文到底想怎麼做,我們就是主張「終止代管、自決建國」
→ kidd0: 奇怪了,蔡英文表不表態干本文內容何事?少扯東扯西。321F 09/14 22:46
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~~~> 據台法條說不出 又不敢佔領關島 就安靜322F 09/14 22:46
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.182), 09/14/2015 22:47:54
推 phnx: 就只會搬小英出來擋啊,好像只有她才能達到自決建國一樣323F 09/14 22:46
推 Kanecart: 在馬丁路德金恩的年代,誰能想像黑人白人一同上學一起乘車?
目前現實如此不代表未來也如此,人可以有理想, I havea dream.324F 09/14 22:46
→ abcd0: 啊小英不就下任總統,阿你們的自決建國白痴三步驟不就是要329F 09/14 22:47
我們有說下任代管政府的總統就一定要自決建國嗎?
這是一條漫長的路,不是一兩年就可以做到
推 fenixray: 到底是多崩潰的蛆蛆才會放棄論理 狂扯小英 支那產的?330F 09/14 22:47
→ abcd0: 總統幫你們?331F 09/14 22:47
推 wsx26997785: 1900年滿清也不知道11年後就倒台拉 誰能預測未來???332F 09/14 22:48
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.182), 09/14/2015 22:49:52
→ abcd0: 到底是多崩潰的豬民才會放棄論理 無視下任總統333F 09/14 22:48
→ Kanecart: 人民當然可以有建國的理想,並且實踐,若只知道一直否定當然一事無成334F 09/14 22:48
推 phnx: 要支持的政黨幫跟要下任總統幫,好像不一樣耶336F 09/14 22:49
→ abcd0: 那你就繼續活在美好的,沒穿褲子的未來中摟337F 09/14 22:49
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~~> 還車臣 克里米亞勒 他們是靠太平洋?338F 09/14 22:49
推 wsx26997785: 太平洋戰爭就讓美國知道這區域不能讓誰壯大起來闖入340F 09/14 22:49
→ abcd0: 奇怪被打臉又無視跳針到哪去了341F 09/14 22:50
推 kidd0: 蔡英文是選上總統了嗎?她現在也不過就是個平民,她自己意見342F 09/14 22:50
推 cat5672: 恩 如果有人主張是維持現狀是覺得什麼事都可以不用做嗎343F 09/14 22:50
→ abcd0: 原來你身為美國國民,面對國內經濟衰退,國防預算不足要裁軍344F 09/14 22:50
→ kidd0: 也跟我們沒關係,倒是你把她奉為聖旨才奇怪。345F 09/14 22:50
推 fenixray: 有人說2020之前就要實行到住民投票嗎 腦子還好嗎?347F 09/14 22:51
→ abcd0: 還是誓死要花錢讓子弟兵來守衛台灣348F 09/14 22:51
→ cat5672: 所謂的"現狀"並非一成不變的而是非常微妙的東西349F 09/14 22:51
→ abcd0: 原來你也知道2020前絕不可能呦,哈哈哈哈,真有信心350F 09/14 22:51
→ cat5672: 也不是什麼都不用做就能維持的351F 09/14 22:51
→ abcd0: 所以你們要沒穿褲子到2020耶~~~~~~~352F 09/14 22:52
推 wsx26997785: 去年連加拿大專家都說台灣未來只有兩條路 獨立&被吞354F 09/14 22:52
噓 djviva: 雖然我支持臺灣獨立,但實在無法認同這樣自嗨的論點355F 09/14 22:52
→ abcd0: 真的!!!所以快去罵小英,是她說要維持現狀的,她一定是白痴356F 09/14 22:53
→ wsx26997785: 不過被吞不可能拉 除非美帝腦殘想讓共軍核潛艦入太平357F 09/14 22:53
→ abcd0: 我支持小英的維持現狀啊,她的方法很棒啊,我要提啥?360F 09/14 22:54
→ wsx26997785: 我曾爺爺清國 爺爺日本 我爸戒嚴 我民主 兒子台灣國363F 09/14 22:55
→ abcd0: 那你有更好的方法快提出來!!!!364F 09/14 22:55
→ wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~> 支持現在現壯 但未來將走向獨立 感恩365F 09/14 22:56
推 fenixray: 蛆蛆真的比鄉民還要熱心於檢討蔡英文呢 XDDDDDDDDDD367F 09/14 22:56
→ abcd0: ㄎㄎ,那就光屁股到進棺材也不錯呀~~368F 09/14 22:56
→ abcd0: 真棒呢,原來不支持你們就是蛆蛆,那小英也是蛆蛆呢370F 09/14 22:57
推 kidd0: 所以你支持現在先維持現狀,將來時機成熟在公投建國嗎?372F 09/14 22:58
推 cat5672: 我08年沒想到KMT現在會是這幅德性 以後別太篤定會怎樣373F 09/14 22:58
→ abcd0: 我支持加強國防維持實質主權獨立374F 09/14 22:58
→ cat5672: 或一定不會怎麼樣 天曉得會變成什麼樣子375F 09/14 22:59
→ abcd0: 而不是整天幻想美國爸爸會免費幫你守
要是the rock改口說要加強國防,426敢來就把他們打爆
那我當然願意支持376F 09/14 22:59
推 fenixray: 蛆蛆就蛆蛆 少自己修改對立概念把其他人拉成跟你一樣379F 09/14 23:00
推 kidd0: 以後中國放棄武力犯台尊重台灣自決結果你願意公投建國嗎?380F 09/14 23:01
推 Kanecart: 爭取非裔美國人權,在1960年代以前的美國也是非常"自慰"381F 09/14 23:01
→ abcd0: 問題是現在勒? 鍵盤獨派上次還湊咖玩阿帕契團382F 09/14 23:01
→ Kanecart: 的主張啦,目光不該太短淺383F 09/14 23:01
推 sprout0321: 某樓說的好像除了小英的總統候選人都是支持台澎住民自決建國的一樣, 真可愛! 台灣就是有你們這些中(華民)國台灣(區)人, 冒充自己為台灣(國)人, 台澎住民現在才會遲遲無法有自己的國家!384F 09/14 23:01
→ abcd0: 真的笑死,不合你意就打成蛆蛆,真的又夠智X,哈哈哈哈388F 09/14 23:02
推 otter: 清流389F 09/14 23:02
推 eyou: 精闢390F 09/14 23:02
→ abcd0: 更棒的是到你進棺材,都還是ROC住民呢,別崩潰呦391F 09/14 23:02
推 phnx: 湊阿帕契的也不是只有鍵獨的啊XD392F 09/14 23:03
→ Kanecart: 首先就是應該讓大眾可以正確認識到臺灣的處境393F 09/14 23:03
推 kidd0: 這篇主章都是講未來的可能性,你從頭到尾根本打錯地方。395F 09/14 23:03
→ abcd0: 至於kidd0你說的啊,如果426真的發神精說放棄武力犯台396F 09/14 23:03
推 wsx26997785: 1910年 革命黨想推翻帝制建立共和 也非常"自慰"397F 09/14 23:03
→ phnx: 等進棺材那時再說囉~398F 09/14 23:03
→ kidd0: 仙有認知,才能做為未來行動的基礎,就這麼簡單。399F 09/14 23:04
→ abcd0: 那你還要考慮[相信426說法的人會不會被當白痴]這種事勒400F 09/14 23:04
推 calvinhs: 台灣已被中華民國殖民掠奪70年 終止代管 自決建國402F 09/14 23:04
→ abcd0: 光屁股進棺材,真棒~~~~~
中華民國不被承認,改名改領土就會被承認了<==超中肯!!!!403F 09/14 23:05
→ abcd0: 改個名字就世界太平,426就突然超級講理了
真的,看不懂的反串就免了,快去找褲子406F 09/14 23:06
推 mmnnm: 推~~409F 09/14 23:08
噓 abcd0: 哇,往上一翻,frogha還真的喊出了"取代dpp"這種話耶410F 09/14 23:08
推 fenixray: 把你那笑死人的稻草人戰術收一收 難看死了411F 09/14 23:08
→ abcd0: 把你那笑死人的站內信戰術收一收 難看死了412F 09/14 23:09
推 Kanecart: 老實說吧,你要支持中華民國是你家的事,既然你認為不會成功,你又何必在乎建國主張者的論點?413F 09/14 23:09
推 demodemo: 推,中美協防條約跟台灣關係法都只有規範台澎,並無金馬415F 09/14 23:09
→ abcd0: 因為我很喜歡嘲笑你們這群失敗者
而且我還可以愉快的嘲笑幾十年,超開心416F 09/14 23:09
→ abcd0: 誰要跟你討論啊,這是單方面的嘲笑跟羞辱XDDDDD419F 09/14 23:10
→ fenixray: 你也能用找支持者組成社團做站內信活動阿 笑你辦不到420F 09/14 23:10
→ abcd0: 你也能用找支持者組成政黨或是上街啊 笑你辦不到422F 09/14 23:11
→ abcd0: 誰想吵架啊,聽不懂喔,這是單方面的嘲笑失敗者
哈,原來被小英打爆臉還自認沒事啊,那就繼續自high摟424F 09/14 23:11
→ abcd0: 原來想把roc趕去金馬的目標達不成,也不算失敗啊
簡單到剩鸚鵡學舌就夠摟428F 09/14 23:13
推 phnx: 我們可以來看看a大預言的小英動向會不會實現^^430F 09/14 23:13
→ abcd0: 那我們來看看你們期待的小英動向會不會實現431F 09/14 23:14
噓 abcd0: 那你會抱著遺憾,光著屁股進棺材呦~~~~~433F 09/14 23:16
推 zoonead: 推最後一句,太讚了436F 09/14 23:18
推 Kanecart: 成功不必一定要在這一代呀,目光何必如此短淺,還會有新一代的年輕人會開創臺灣的未來438F 09/14 23:28
推 phnx: 還在幻想關注小英XDD440F 09/14 23:28
推 chaoliang: 我覺得能夠先保有現在這個中華民國體制才能有下一步
沒有搶下這個中華民國的頭 甚麼都別想做441F 09/14 23:30
推 zlot: 推444F 09/14 23:31
推 MADAOTW: 車臣 克米亞 有跟美國簽東西嗎 我記得好像有一個叫台灣關係法的東西
中國的狀況反而跟伊拉克科威特比較像445F 09/14 23:31
→ MADAOTW: 那天東風變西北風就好笑了449F 09/14 23:36
推 chantilas: 心動了,希望看到住民自決公投的ㄧ天452F 09/14 23:45
推 ryyya: 那幾位大大也是蠻辛苦的@@455F 09/14 23:51
推 lpy1810: 沒有維持現狀這種東西,。ROC= 中國=中華民國,臺澎各族住民團結自決,擺脫ROC代管,建立臺灣國。457F 09/14 23:55
推 akiue: 滿多國家想試探中國的 只是找不到理由 我們能撐住 後面自然有人補刀462F 09/15 00:07
推 akiue: 中共好想以為自己形象很好似的465F 09/15 00:10
推 vinmo: 金門馬祖人:囧468F 09/15 00:18
推 levy: 完全正確!470F 09/15 00:27
推 woods0598: 哈哈 第一次看到臉湊上來被把倒再地的471F 09/15 00:27
→ XXZXX …
→ XXZXX: tube_gdata_player480F 09/15 00:39
→ XXZXX: 感謝MVP林依晨;台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^
→ XXZXX: ^/\^^/\^^/
推 azzc1031: 某些智障推文講得好像明天就要建國一樣XD
現在也只是宣揚理念的階段,真正時機沒有個5年10年很難484F 09/15 00:47
推 cccj9288: 那之前簽訂的國際條約 建國後還算數嘛?488F 09/15 01:02
推 campoland: 支持維持現狀很好啊 一直箭頭打臉嘲笑什麼的不是很理性 希望能有一篇文看到論點489F 09/15 01:27
推 ienari: 推
屎蛆這種邏輯十幾年來不變啊
他們就認為DPP說什麼我們都要接受 說穿了是他們家長制價值觀作祟 對他們來說家長(KMT)說的就是聖旨 只要你支持某人你就要支持他的所有觀點,而你自己不可以有任何不同的想法對他們來說 支持小英又不同意小英在某些事情上的觀點是不可思議的 他們的權威思想完為無法理解為什麼會這樣 所以只能一直鬼打牆 拿小英說什麼來打擊獨派
但只是顯露自己的淺薄與權威反民主思想而已493F 09/15 01:39
→ XXZXX …
推 XXZXX: 感謝MVP林依晨;台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^507F 09/15 01:53
→ XXZXX: ^/\^^/\^^/
推 miseru: 終止代管、自決建國514F 09/15 04:00
推 kamiya7: 終止f***ing KMT ROC 代管,自決建國516F 09/15 04:49
→ XXZXX …
→ XXZXX: tube_gdata_player522F 09/15 05:14
→ XXZXX: 感謝MVP林依晨;台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^
→ XXZXX: ^/\^^/\^^/
推 gb0606: 淚推~~~526F 09/15 07:09
噓 ALI5566: 法理台獨的說法真的很超現實耶 到底在堅持什麼530F 09/15 08:15
推 xlove: 支持,可以想像可能要花很長的時間532F 09/15 08:39
推 lunaX19: 一堆蛆蛆腦中只有兩種東西...534F 09/15 08:57
推 ljqq: 推537F 09/15 09:21
推 asole: 現在只缺大家凝聚共識 而這共識正在強化中 我很樂觀539F 09/15 09:25
推 cc2k: 自決建國!541F 09/15 09:42
推 drwei: 路過補推543F 09/15 10:26
推 pipitruck: 雖然支持 但我覺得鍵盤獨派名字很爛 改一下吧547F 09/15 11:17
推 gaddafi: 臺灣目前主權獨立本來就是事實、現實,僅需"國號正名"!550F 09/15 11:36
推 a126sam01: 為什麼這篇都是幾個特定ID在噓啊?551F 09/15 11:50
推 CIIIO: push555F 09/15 12:40
推 ilove360: 利用中華民國的選舉,選出「終止代管、自決建國」的政黨 !556F 09/15 12:40
推 alansher: 要教育大家有這種不屬於中華民國的意識是大工程啊 推560F 09/15 13:30
推 kaffi: 推563F 09/15 13:58
推 sding: 推567F 09/15 14:20
→ laukun: 一個邏輯 既然發布代管同盟國總司令所為 那同樣 終止代管由同盟國總司令發布 不就行了?
有權發布的 有權終止 不是嗎? 但真有發布那天 大概是戰爭啟動吧 所以 有發布 但不可能由發布者來結束570F 09/15 14:40
推 lazyojin: ROC不倒 台灣不會好啦574F 09/15 15:26
噓 airlow: 這邊邏輯上有點自打嘴巴,一邊要把中華民國跟台灣人民區分開來,一邊卻是要台灣人民大多數投票去選中華民國執政黨如果他真的是代管政府,怎麼會讓代管區的人來選領導人?
美國代管日本時,有讓日本去參選美國總統並擁有投票權嗎?576F 09/15 16:51
推 gaddafi: 多虧了李登輝躲在中國國民黨當臥底,得以讓總統直接民選臺灣民主之父,李登輝當之無愧!580F 09/15 17:09
推 calvinhs: 因為ROC踰越權限 想併吞台澎 擅自給台澎住民中華民國籍美國戰後軍事管理日本時 可沒有給日本人美國籍 懂了嗎ROC當時的舉動還被英美抗議 ROC辯稱說是"暫時管理方便"我們台澎住民就這樣被冠上了中國籍 到今天已經70年582F 09/15 17:23
推 sendicmimic: airlow你的邏輯不對,拿美國當例子可是美國領土不同586F 09/15 17:33
推 ysml: 推591F 09/15 20:19
→ arcanite: 650萬不夠 而且要確保DPP的民代都是過半支持建國主張
的選民讓他們出線的 否則就算反對派沒過半光杯葛就飽了689萬票選出來的KMT政府想急統的腳步都被擋下來了
你就算有689萬建國派要小英辦公投 被國會泛藍擋住也不行DPP目前的角色是守住ROC&TWN不屬於PRC的現狀
沒有過半台灣人推動建國她是能做什麼?要由下而上594F 09/16 00:17
推 uzumaki: 終止代管 自決建國600F 09/16 02:01
推 hebe0437: 自主建國這概念超棒的!希望能在百年內看到囉!602F 09/16 07:34
推 rockheart: 中華民國本來就是實質統治…只是其權力非正當合法
所以民進黨還是那些台獨論者參選中華民國公職本來就正當,因為是兩件車…
你想想看中華民國憲法的統治國土就知道了605F 09/16 12:01
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