看板 Gossiping作者 pcappuccino (cappuccino)標題 Re: [問卦] 馮光遠為何會慘敗成這樣呢?????時間 Sun Oct 4 06:33:20 2015
馮光遠說:創意不需要很多錢
沈玉琳說:我跟憲哥談創意,只需要桌上一杯茶
就可以談很多創意
但是執行創意需要很多錢
這點我在業界完完全全的認同沈玉琳所講的
要實現創意所丟的錢真的是無底洞,而且還不一定有成效
補一個卦:
我曾經找過馮光遠幫我寫文案
他的收費不合理,是我見過最扯的,之後再也沒找過他寫文案了。
故事是這樣,幾年前我有一個新的包裝要上市,
找了一個很棒的平面設計師,但是為了求完美
所以也要去找一個很會寫文案的人,
因緣際會就找到了對我的趴數來說是大前輩的馮光遠。(因為我根本不是個咖)
在第一次見面前,他請我跟設計師去他家吃飯,他煮飯給我們吃
我們大部份的時間都在聊業內的事,
沒聊到什麼政治(設計師有跟我說千萬不要提到政治,尤其是馬跟金)
聊著聊著,飯局就結束了,設計師又跟我提醒,
一定要一直催稿,因為不催的話,一定會delay很久,所以在結稿前,
我就每天狂call:馮老師,拜託你一定要給我文案,不然我會很慘之類的...
所以搞並沒有拖很久就順利了完成一個設計案。
最後我問說,請問這個稿費怎麼算
馮說:不用了啦!就當做作個朋友就好了啦....
所以我不但去他家白吃白喝,還要到了一個免費的文案XD
這應該就是他所表達的,創意不需要很多錢吧!
結果這個設計案出奇的成功,讓我賺了大錢,
再過沒幾年,搞不好我以後上電視的通告費會比馮老師還高
我之後就沒有再請馮光遠幫忙了,因為人情債真的最貴!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.4.155
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※ 編輯: pcappuccino (61.62.4.155), 10/04/2015 06:35:15
推 onishinjo: 我想說馮光遠怎麼會收很多 原來根本不收XD3F 10/04 06:36
→ LiveInNow: 沈到底在想什麼.. 需要很多錢->高層還是不給錢啊->4F 10/04 06:36
執行創意真的需要很多錢啊!
我常常在尋找設計師,要做出一個讓人感動的設計簡直比樂透還難
有時候去創意市集,看到好的做品,就跟設計師聯絡
當聊好的時候,約也簽了,做出來的做品還是常常不合乎期待
在這個過程中,大約有90%花的錢都是無效的,
但是只要做出一個好做品就可以十年不用換,
馮光遠他身邊的人真的都是滿怪的,身邊一堆神等級的設計師
每個都看起來不有錢,超會拖稿,但是總是會讓人想要再去把結他們求稿
如果說要快速的話,找一般的設計公司,可能幾天就有辦法結案
但是作品就是中規中矩...不會有地雷,但是也少有佳作就是了
※ 編輯: pcappuccino (61.62.4.155), 10/04/2015 06:45:10
推 artyman: 這個爆料 還埋了轉折 XD6F 10/04 06:39
推 hiokchi: 真的，人情債真的最貴! XDDDDDDD7F 10/04 06:43
推 arrenwu: ㄟ我老實說 如果你沒有留下證據的話，馮那個稍微馬賽克8F 10/04 06:43
推 zhttp: 這故事滿有趣的 結局沒猜到XD 看的出來馮真的是不愛錢的人9F 10/04 06:44
→ arrenwu: 痾 忽略我上面那行吧 哈哈 原來文章是這樣10F 10/04 06:44
推 BRANFORD: 馮哪個稍微馬賽克?
好吧 原來你文章沒看完就推了11F 10/04 06:45
推 andey: 所以你還了哪些人情債?14F 10/04 06:49
推 zhttp: 馮自己不愛錢也不能認為別人談錢就是市儈 畢竟現實就是這樣15F 10/04 06:49
推 zhttp: 看了你這篇我才發現 馮一定覺得「我做設計都可以不拿錢 你吳宗憲怎麼做不到」 可是他不收錢 別人也不敢去了 所以合理的報酬確實是必要的 馮如果看到這篇應該會有感觸17F 10/04 06:58
→ zhttp: 單單一個人減少酬勞或不拿酬勞 並不會對整個大環境有幫助21F 10/04 07:00
應該是說一邊是純粹文化人的思維
一邊是市場的角度去看待同樣一件事
在這個天秤的兩端
不是太理想化就是太低俗
※ 編輯: pcappuccino (223.136.41.203), 10/04/2015 07:05:21
推 kojo3c: 若都免費幫人做事，會造成低薪和服務是理所當然的觀念22F 10/04 07:04
推 XXXXDICK: 抓到了 你是鐮刀力量 請下台23F 10/04 07:07
他家很多書，幾萬冊吧。多到看不到牆
跟圖書館一樣，
我問他說，這些書都有看完嗎?他說:當然沒有啊!
推 gn7722: 所以說，是什麼的包裝？28F 10/04 07:14
某個產品，我不想藉此事廣告，就不方便透露，抱歉
※ 編輯: pcappuccino (223.136.41.203), 10/04/2015 07:20:39
推 zhttp: 合理的酬勞是社會進步的原動力 台灣現在就是普遍的低薪 造成很多社會問題 當然電視圈也是 這時候就應當思考如何開源而不是炮打收入高的主持人 何況憲哥是確實有付出 不是坐領高薪的肥貓 吳的言論雖然也頗有爭議點 例如過份偏向中國市場 但至少有在往開源思考 馮的想法就完全不切實際了29F 10/04 07:16
推 hiokchi: 吳的言論不是頗有爭議，而是非常有爭議。而且吳自己當過35F 10/04 07:20
→ zhttp: 我也好想看一下產品喔 可是會不會有廣告嫌疑XDDD36F 10/04 07:21
→ hiokchi: 老闆，拍過電影（差點忘了），又投入了多少錢下去製作？37F 10/04 07:22
→ chi0425: 可以告訴我們究竟是哪個產品嗎？39F 10/04 07:26
推 hiokchi: 這些書都有看完嗎?他說:當然沒有啊!-->好想去朝聖XD41F 10/04 07:29
推 zhttp: 啊? h大怎麼突然談到這個 有像有點無關 據我所知吳開公司應該花不少錢栽培新人 最有名的就周杰倫啊 當初吳還用自己的大力宣傳 最後電視台、音樂公司都收掉沒賺錢 電影也是慘賠42F 10/04 07:30
推 ernova831: 改變永遠聽起來不切實際又遙遠 沒人做出飛機前誰覺得人45F 10/04 07:31
推 ckshchen: 吳當年光ETJacky就自己一年賠掉八千萬，神探投資一千六百萬後還有投資電影，他是肯拿錢的，只是也反證有錢也不一定有好東西46F 10/04 07:31
→ ernova831: 能在天上飛?甚麼都要馬上就有結果當然覺得甚麼都不實際49F 10/04 07:32
→ ernova831: btw 原PO這篇只讓我覺得吳沈的爛不是用低俗能形容了51F 10/04 07:34
推 yafx4200p: 不收錢 他應該也要什麼吧 吃飽太賢53F 10/04 07:37
推 SRNOB: 怪怪的 你這樣難怪大家都說設計不值錢 都凹免費的55F 10/04 07:45
為了有好作品，我不惜代價
甚至不會先問價錢,做失敗了
我一樣付全額但不會上架
馮是唯一沒收我錢的 XD
→ hiokchi: 樓上，是馮光遠自己不收錢的。而且免錢的真的最貴XD56F 10/04 07:46
※ 編輯: pcappuccino (61.62.4.155), 10/04/2015 07:50:34
→ ashinly1021: 創意很多 但做出來不見得都有效果 這不管哪個產業都57F 10/04 07:48
推 zhttp: 馮光遠這人平常嘴賤歸嘴賤 確實有他可愛以及值得尊敬的地方58F 10/04 07:48
→ ashinly1021: 是這樣 所以往往研究費是最燒錢的 電影 節目也是 想的當下覺得可能很有搞頭 但是錢花了 做出來不如預期59F 10/04 07:48
→ zhttp: 能只靠信念昂首於世 確實不簡單61F 10/04 07:48
→ ashinly1021: 的事常有 本來這就是需要不斷嚐試才能有新的東西出來 大家也才會知道合不合自己的點62F 10/04 07:48
推 kkman2: 你覺得給吳和沈無上限的錢，他們做得出什麼有創意的節目？Zzzzzzz...64F 10/04 07:50
→ ashinly1021: 不一定是他們 制作是團隊的事 不是個人的事 亂槍打鳥也是會中一隻的 除非真的很衰66F 10/04 07:52
推 hiokchi: 推一下kkman2，什麼也做不出來吧。吳宗憲早期很多梗，到了極盛期卻只剩扮老大和老梗。68F 10/04 07:58
推 Rainbow5566: 吳肯投資也是投資自己事業跟演藝圈整體有沒有什麼太大關係
今天不是說叫主持人不要拿錢而是說節目的經費大頭都放在主持人身上這樣的比例是否要調整70F 10/04 08:01
推 wingl: 不用錢的才最貴，一堆回文講吳沈世俗的人真是嫩的可憐74F 10/04 08:03
推 clowve: 我覺得馮不是想攻擊吳的薪水太高， 而是認為：吳在大環境這樣的情況下可以做什麼，才有機會帶動整個演藝圈的改變。76F 10/04 08:08
推 ALI5566: 節目製作的創意跟主持人講話的梗明明就是兩回事78F 10/04 08:10
→ clowve: 而且，一堆人說馮在現場不拿吳的過去來酸他，就是馮輸了，真的覺得馮是想要贏吳這個人嗎？79F 10/04 08:10
→ ALI5566: 不管你覺得吳講話好不好笑 跟節目創意都沒半點關係81F 10/04 08:11
噓 frontnf: 又再帶風向了
這跟馮被電爆有啥關係?????????????
被電爆就是被電爆 他拿不拿錢跟他本質毫無關係82F 10/04 08:11
推 a1chemy: 老吳就只贏在生對時代 還一堆憲粉把他說的話當金科玉律勒86F 10/04 08:13
推 covenant: 吳宗憲耍嘴皮吵架吵贏了就是最強的概念嗎，唉。88F 10/04 08:18
推 sangoking: 這時代多數人會把有錢當成功 有錢人講的就是對的90F 10/04 08:20
→ jaeomes: 吳其實也忽略地方環境 他倒是滿強調在中國收視第一91F 10/04 08:21
推 ryuin: 馮本來就答非所問,當然看起來會落下風,人家問你「為什麼」說放屁,他答「為什麼可以」說放屁.如果好好說吳出哪些言論不合理，至少也平分秋色93F 10/04 08:23
推 covenant: 吳宗憲就是來糾結放屁二字不禮貌，而不是想針對內容啊96F 10/04 08:30
推 shirokase: 好有趣的現象，這件事從開始到現在，吳腦粉全部都是平常挺蛆的那幾個XDDD98F 10/04 08:32
→ covenant: 不過看正晶的觀眾不見得看過馮光遠的文章，馮光遠沒有好好依脈絡解釋確實容易讓人誤解。100F 10/04 08:32
推 ryuin: 我不覺得吳有樓上說的那麼沒品，他開始就說希望馮說出為什麼說放屁、甚至證明他真的放屁也可以104F 10/04 08:33
推 LuMya: 看起來兩個人都沒錯啊 想很簡單 做很難108F 10/04 08:39
→ ckk007: 誰說什麼八卦ㄧ堆憲粉 明明這種文章ㄧ出就被狂推109F 10/04 08:40
推 y15973: 靠杯 給推110F 10/04 08:43
推 ronlai: 就馮吳兩個人站在不同的燈塔上看事情 也能吵那麼多天..111F 10/04 08:56
推 bearking2: 沒有那麼喜歡更生人 但這篇只好推了112F 10/04 08:57
推 hugo7935: 奇怪，根本沒有實際很長時間的交鋒哪來的電爆，到底帶風向的＿＿想什麼，只會斷章取義偷換概念拿costdown跟禮貌不斷跳針洗板113F 10/04 08:57
推 Mitch: XD118F 10/04 09:06
推 F0314: 推120F 10/04 09:10
推 lunaX19: 合理的報酬? 所以那些主持人拿得真的合理嗎?122F 10/04 09:17
噓 CloserJ: 人家說不用 你還真的不給喔 還有聯絡嗎？124F 10/04 09:23
推 FMANT: 所以馮老實點躲在背後玩文字遊戲就好 罵罵不還手的馬就好以為自己評論過政治就甚麼都懂 被八千騙出來讓人恥笑一生125F 10/04 09:25
推 siyow: 若是真的，馮真的是很棒的人128F 10/04 09:28
推 ph777: 人情價才是最貴的啊，銀貨兩訖比較簡單130F 10/04 09:29
噓 HisVol: 純噓把做免錢的當成有理想、高尚，那是生活無虞的人才能做的奢侈事131F 10/04 09:31
噓 woaifafewen: 賣什麼賺了大錢又不說清楚 這麼假的文章可以騙那麼推他媽的還一堆人信 PTT真的很好操弄134F 10/04 09:35
推 silentence: 覺得是唬爛的快點去把原po搜出來鞭啊 哈哈136F 10/04 09:40
推 woaifafewen: 簡單說馮真的那麼神 有什麼暢銷作品拿出來阿
不要就只會吹多神多神 結果能賣錢的東西在哪裡??137F 10/04 09:43
推 y15973: ================崩潰================139F 10/04 09:46
噓 akaolu: 大家都不要收錢阿 這樣也一篇141F 10/04 09:47
→ y15973: 憲覺得台灣很難賺你信了，馮不收錢你不信，憲粉這種程度?143F 10/04 09:48
推 rexlin: 有得獎,至少在電影成就完勝吳宗憲144F 10/04 09:50
推 FMANT: 有本事馮開個帶狀節目 看誰要不要投錢證明他的市場實力啦145F 10/04 09:51
→ rexlin: 台灣怎會難賺,連林鳳營都可以逆轉勝了146F 10/04 09:51
推 ckk: 又多認識了馮老師，謝謝分享147F 10/04 09:52
→ rexlin: 照這邏輯吳宗憲再拍支電影來挑戰一下市場實力?148F 10/04 09:52
推 qozxcv: 馮有發新的FB149F 10/04 09:56
推 BonJovi5566: 囍宴票房3200萬美金 還是1993年全球投資報酬率第一電影 雖然不能都歸功於馮啦 GOOGLE很難嗎?線粉150F 10/04 09:56
推 cmid05: 他有錢到可以做白工喔?152F 10/04 09:58
→ cmid05: 還煮飯請你們吃154F 10/04 09:59
噓 maybecry: 你公司倒了沒?不惜代價，不問價錢是用在馮這種咖身上?不要笑死人，馮在業界有到這種世界大師級的程度嗎？
你這樣講其他苦哈哈的文字工作者怎麽辦，不收錢還倒貼請業主吃飯155F 10/04 09:59
推 id: 你覺得他懂囍宴嗎 就算給他看了，他還是覺得這啥洨 看他的推文159F 10/04 10:01
推 Oxhorn: 哈哈哈 原來不合理是這意思 也對 太便宜了啦160F 10/04 10:01
→ id: 就知道水準了，反正再怎樣他一定有話可講啦161F 10/04 10:02
推 madaniel: 喜宴是李安成名關鍵作之一，要不要算算李安現在身價值多少?(￣▽￣)
3200萬美金很少的，那比的上500大軍產值163F 10/04 10:11
推 cs853: 特偵組要出動啦！166F 10/04 10:18
推 manpow: 馮的文筆，不論你喜不喜。真的是國內難得的創意人才168F 10/04 10:25
推 sellgd: 喜宴滿滿的李安風格 有「給我報報」的馮風格嗎?169F 10/04 10:25
推 taxi777: 樓樓上......那時候李安還沒成名耶 搭什麼順風車?170F 10/04 10:25
噓 sky03: 又再帶風向 哈哈171F 10/04 10:26
推 madaniel: 崩潰的廢酸╮(╯▽╰)╭172F 10/04 10:26
推 sellgd: 即使你說的都是真的 也不改馮在吳馮爭議上的錯174F 10/04 10:29
→ sellgd: 就吳宗憲主持的節目而言，光馮這種產量 能開節目嗎
另外創意這種東西 很多時候是靈感加誤打誤撞176F 10/04 10:29
→ sellgd: 而不是年資或大師的關係179F 10/04 10:30
推 z5921361: 把這個當常態會餓死很多創作人 始作俑者這故事多久了181F 10/04 10:30
推 taxi777: 不過吳宗憲倒是真的很誠實 但是他的觀念跟想法只會讓演藝產業越來越走向萎縮甚至死亡的邊緣 或許他一個人有本事能夠賺那麼多錢 但是演藝圈不是他一個人或是很多名主持人的是 這是一個龐大的產業 而且裡面有很多賴以為生的幕前184F 10/04 10:32
→ taxi777: 幕後人員 如果都要搶進哪裡的市場 那只能留在台灣的工作的人該怎麼辦 這個產業還要不要繼續做大189F 10/04 10:35
噓 edward13: 不收錢至少也送個厚禮吧 如果你真不想欠人情債192F 10/04 10:39
推 MartinLK: 原來現代還有這樣居士風格的人194F 10/04 10:40
推 orz9573: 一定有人看到那個不合理就亂噴了195F 10/04 10:41
推 mariners: 我覺得馮跟吳都是很厲害的人，只是沒有交集200F 10/04 10:53
推 fenixray: 原PO文章根本釣魚 XD201F 10/04 10:56
推 se2422: 用嘴巴做事當然不用花錢阿,就是沒有實際概念囉203F 10/04 11:01
→ aa1052026 …
推 aa1052026: 本來就是免錢的最貴 要不然馮從此寫文案都免費好了204F 10/04 11:06
推 peteryouki: 馮自己不收錢 ，但關懷了後輩 ，不然他怎會提出主持費太多壓低set梗的論點205F 10/04 11:08
噓 maybecry: ....關懷後輩類?Hitachi冷氣降聲寶要不要降，憲哥都降價了其他小咖要不要降，馮根本北七，領導品牌降價，二線品牌可以硬挺喔？
馮說創意不用花錢，這篇發文的還幫他證明文字工作者不僅不能收錢還要倒貼請客接案子，這叫關懷後輩?208F 10/04 11:18
→ pieceiori: 所以你們是在推廣22k? 創意只值22k就好?214F 10/04 11:24
推 IHD: 以後有人談創意 先請她看這篇啦 還要注意馮的價碼 感謝原po218F 10/04 11:26
推 aaww: 可惡本來要噓你棒打落水狗了還好有看完220F 10/04 11:32
噓 maybecry: 講囍宴的更好笑，馮這麽強，李安後來成名了，預算高可以給編劇高額的費用，他有找你們的馮大師嗎？
沒有人會付給toyota benz的價格224F 10/04 11:47
推 xxpin: 我被騙了 好成功的文章229F 10/04 11:58
推 fxntdsxdr: 沈講的把問題太簡化到只有錢而已看不下去230F 10/04 11:58
噓 jehow: 生意這樣談 先成品再談價格 啊不就好合理
擺明就是很熟的自己人才會這樣231F 10/04 12:00
推 pig12345: 為什麼有人還是停止思考.....請想想這個社會應該需要什麼？節目效果不代表水準，有錢不代表你比別人厲害，該認真的思考了吧!234F 10/04 12:02
噓 kanpfer: 那馮要不要作30年文案創意都不收錢？238F 10/04 12:10
推 jonwei: 哈哈～～原來如此239F 10/04 12:14
推 hune: 你真的欠馮老師很大的人情債呀 改天登門拜訪感謝一下吧～241F 10/04 12:17
推 ym010273: 有時候錢還是要給，不然光這個"人情"很麻煩244F 10/04 12:30
推 Asucks: 人情無價啊!!!245F 10/04 12:34
推 madaniel: 看到廢酸大濕在秀下限XD人家寫喜宴好笑那你寫了什麼?╮(╮(╯▽╰)╭
不要停止崩潰欸，觀眾需要娛樂(>﹏<)246F 10/04 12:38
噓 balabingo: 不拿錢所以選舉經費要募款 ，現實就是如此殘酷252F 10/04 12:52
推 XC90: 創意很像專利 要砸大錢 但能實現的寥寥可數 能賺錢的更少253F 10/04 12:52
推 kbten: 推254F 10/04 12:59
推 Smcs: 推255F 10/04 12:59
推 PPPGGG: 這結局好跳痛啊XDD256F 10/04 13:13
噓 wolfman: 他說不用給 你還真的不給喔...難怪不敢再去找257F 10/04 13:16
噓 wolfman: 整個故事完全禿顯出台灣人性格 沽名釣譽+貪小便宜259F 10/04 13:18
推 weboau: 台灣人就喜歡嘴巴臭的 難怪周董會不邀請吳去參加婚禮XDDDD261F 10/04 13:42
→ momoisacow: 其實啦 創新的擴散 本來就是一門學問
多少好東西被發明出來 依舊消失在世界上沒有造成流行262F 10/04 13:44
噓 bujiu: 說謊都不大草稿。266F 10/04 14:03
推 icewindwu: 超貴的，居然不收錢？！你可能要賣身了268F 10/04 14:18
噓 abasqoo: 如果是真的，那你還滿悲哀的270F 10/04 14:20
噓 eddy13: 說實在的，之前您應該去打聽其價碼，然後照付錢的。271F 10/04 14:27
推 itoh: 推272F 10/04 14:38
→ ZL: 大家提供任何服務都不收錢 和樂融融好不開心273F 10/04 14:40
噓 dioib: 幹你至少寄個禮盒過去吧275F 10/04 15:08
→ Vipasyin: 你因為這樣挺他？我的天啊 台灣人太好說話了吧！！！276F 10/04 15:53
→ gowaa: 不收錢 呃 天底下有多少人能這樣作...279F 10/04 16:17
→ vi000246: 他不給你錢還一直摧 去靠北設計師板看一下吧280F 10/04 16:25
推 dan999: 我也同樣認為馮沒有說好，不過到有很多人喜歡斷章取意
他的論點只有一個，就是尊重創意者與底下工作人員281F 10/04 16:29
推 happyary: 會賣這個人情，也是看重你的發展性吧283F 10/04 16:53
推 ernova831: 馮老身體力行不切實際，實際的吳沈一個賠一堆錢財弄出個滷蛋周還賣掉他，一個說執行創意要錢卻整天抄襲說交286F 10/04 17:23
推 vimeo: 寫作跟實際做節目的費用當然不一樣呀，怎麼會這樣比呢
單就馮光遠而言，他處理你的案子不用花太多錢，甚至根本沒有實際支出的費用，但作節目，第一設備，第二人，這些不要錢嗎？290F 10/04 17:31
推 otaku5566: XD 收費不合理是因為不僅不收錢，你還白吃白喝倒賺一餐你根本壞啦，在怎麼說案子很成功，那要登門感謝一下阿296F 10/04 18:35
噓 Lefteye: 台灣標準BOSS嘴臉298F 10/04 18:42
噓 mrfreud: 創意人快都來效法馮老不收錢 你們的創意應該無酬貢獻!299F 10/04 19:36
推 herbi: 可以不給錢的嗎300F 10/04 19:54
推 bk4au: 可惡 想吃301F 10/04 20:20
推 nsaids: 這種真的會不敢再去找他幫忙 太不好意思了302F 10/04 20:31
推 Rissu: 推303F 10/04 20:35
推 weier08: 你這人情債是最貴的耶……304F 10/04 20:44
→ sarada: 文人不收錢是奇蒙子爽 但希望你當時也有回個禮 禮輕情義到306F 10/04 22:40
推 beadoer: 看看吳沈在節目那嘴臉，然後馮被灌爆，只能說鄉民真好操307F 10/04 23:02
噓 ghjkl1478: 什麼叫做不問價錢? 好笑 看來又一個慣老闆 那個案子
價錢不是一開始就該談好 沒預算 沒價格 別人要怎麼幫你設計? 千萬跟百萬案子能相提並論膩? 你這種不就跟先前很紅的如何激怒設計師一樣嗎？ 你先幫我隨便設計一下還是若當時馮跟你索價百萬 你也眉頭不皺就給了?308F 10/04 23:02
推 pase139: 所以你是誰...........?316F 10/05 04:24
噓 AUwalker: 是我一定硬給 根本吃朋友嘛318F 10/05 06:42
→ gsuper: 奇怪 馮沒收你錢 然後你賺錢 現在你跑出來刺他? 何解?319F 10/05 09:14
噓 searenata: 紅明顯，這是你有福氣、運氣好，他看得起你
前公司和馮光遠合作過，兩頁漫畫，一頁九千共一萬八
他和繪師如何拆帳不清楚，但這價碼我認為絕對不低的320F 10/05 10:08
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