看板 Gossiping作者 ludan7972 (滷蛋)標題 Fw: [黑特] 關於蚵屁的愛滋器捐時間 Mon Nov 17 23:41:53 2014
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看板 HatePolitics作者 pate41 (秋易)標題 Re: [黑特] 關於蚵屁的愛滋器捐時間 Mon Nov 17 03:37:04 2014
關於這個主題
我發現大家不爽的點
幾乎都是
柯文哲一開始說要負責
「人是我招考、我訓練的、我管理的,
所有的作業守則是我寫的,台灣器官登錄中心電腦網站是我設計的,
台灣OPO(器官勸募網絡)計畫草案是我寫的,就是我負責啊,不然怎麼辦?」
結果後來又不負責
「刀不是我開的、電話不是我接的、檢驗不是我做的。」
乍看這兩句話,皆出於柯文哲之口,
確實是前後矛盾的。
但若是看看講這兩句話的背景,
可以發現其實還是有所差別。
首先,
說我要負責的那段話,
前提是器捐事件剛剛發生,
媒體問柯文哲誰該負責? 他說他該負責。
「人是我招考、我訓練的、我管理的,
所有的作業守則是我寫的,台灣器官登錄中心電腦網站是我設計的,
台灣OPO(器官勸募網絡)計畫草案是我寫的,就是我負責啊,不然怎麼辦?」
同時表示願意一肩扛責。
很多人在這裡都把他理解成柯文哲說這件事只要懲罰他一個人,
但事實上柯文哲的意思是 這件事應該要檢討的是制度問題,該究責的是行政責任。
他認為打電話的醫師,跟接電話的醫師,雖然互相以為對方講錯和聽錯,
但是如果當初這個制度能夠設計成多確認幾次,或許就能避免今天的意外,
那麼這個器捐事件可能就不會發生,
而且那兩個醫師其實也已經盡到基本的注意義務,
應該可以免除醫療疏失的刑事責任。
你看他談管理、談訓練、談制度的設計,這些都是行政責任的範疇,就是這個意思。
另外其實這段話的後面還有一段,
「希望大家不要給年輕的醫師太多壓力」「我已經做好坐牢的準備」
這一段才是在說,
若是真的有刑事責任,那麼他願意一肩扛起。
因為行政處罰是沒有坐牢的,刑罰才有。
然後過了幾個月,
當他宣布參選市長的時候,
媒體又問他參選跟器捐這件事情有沒有關係?
他談到器捐這件事情,總是忿忿不平的表情,
說 「刀不是我開的、電話不是我接的、檢驗不是我做的。」為什麼政府一直追殺我!
這句話的前提是,
他受到了公務員懲戒委員會的行政懲戒,
而且就只有他受到這個懲戒!
(那些衛服部的官員通通都不動如山地待在原本的位置上)
事實上行政責任的究責應該要往上追究的,
凡是參與這個制度規定的核准,
照理說都有一部分的行政責任,
只是說責任輕重尚有討論的空間,
不可能完全沒有,
因此,那些官員只檢討柯文哲說他應該負「嚴重行政疏失責任」,
另外一方面擔當檢討者的腳色來檢討自己,又說自已沒有行政責任。
就是這種制度上的腐敗,讓柯文哲決意出來從政。
所以他這邊說「刀不是我開的、電話不是我接的、檢驗不是我做的。」
這裡提到開刀、接電話、檢驗,都是醫療疏失的刑事要件。
其實指得是,柯文哲並非負刑事醫療疏失的責任。
(醫事人員懲戒委員會裁定柯文哲並沒有醫療疏失)
他所負的責任是行政疏失的責任,
既然不是責任效力僅及於親手實施要件的刑事責任,
而是應該要往上級追訴責任的行政疏失責任,
怎麼會只有追究他卻沒有往上追究台大高層或衛服部官員呢?
所以這兩句話雖然談的都是負責,
但其實是在討論兩種截然不同的責任,
若是硬要將他們當作同一件事來看,
才會有矛盾產生。
事實上柯文哲的這兩段談話,
還偷偷隱含了一個概念,
那就是「為什麼我們總對有權力的人如此寬容?卻對沒有權力的人如此嚴苛」
核准這個制度的人不用負擔行政責任,也沒有受到相當的譴責,
奉命設計這套制度的人卻以嚴重行政疏失為由遭到重懲,
甚至在事件剛發生的時候,
媒體輿論都在撻伐遵循制度而行的器捐醫師。
這就是不公不義!
11月29日你我都有機會可以改變這種不公不義的體系,
改變台灣,從首都開始。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.254.10.64
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1416166626.A.D3E.html
推 tan70405: 看完上篇,再看看這篇。難怪台灣鬼島化。4F 11/17 03:45
推 alan99: 看看這篇......咦?這裡是政黑?5F 11/17 03:47
推 oncemore: 連營最近要打這個 現在應該是測風向6F 11/17 03:49
推 speeddd: 柯文哲大可以切割這件事情推給底下的醫檢師 醫師
但他沒有 光是這樣就大勝藍綠政客了
不過我覺得應該有人會覺得負起責任天經地義 又在搞造神7F 11/17 03:53
→ chadtracy: 打這個基本上只是跟切切切做對比...14F 11/17 04:01
→ pagenotfound: 但是台大順水推舟整個倒給柯,然後躲得遠遠的
惡劣的是假造流程賴給柯,然後國家機器看風向辦案才把柯給逼出來,真是kmt自找的15F 11/17 04:02
→ douge: 你不先看看台大給柯文哲按什麼罪責就只講這個
就只是來斷章取意搞笑而已18F 11/17 04:45
推 Amontillako: 什麼都好,現時點你姓柯的把垃圾連家拉下來就可以
等姓柯的入市府之後大家再來慢慢看馬戲團定目劇23F 11/17 07:12
推 bkool: 到目前為止柯都還蠻有肩膀的26F 11/17 07:32
→ strangegamma: 刀是醫師開的、電話是協調師打的、報告是醫檢師做的跟你蚵屁真是半點屁關係都沒有,那你跳出來扛個屁?29F 11/17 08:22
睡醒才發現把11月29打成11月2日 哈哈哈 修一下
※ 編輯: pate41 (1.175.183.89), 11/17/2014 08:28:33
推 Xcd15: EX31F 11/17 08:37
推 dasung: 簡單來說,因為時空背景不同XD32F 11/17 08:38
推 midio: 推35F 11/17 08:58
→ GABA: 監察院要彈劾顆批要降級結果顆批不是公務員沒有職等
監察院說既然都是你建的你有責任要24小時待在醫院不然是失職兩個醫管人員聽錯只時一開始的說法但是台大相關資料都不提供doner的驗血報告事後找不到39F 11/17 09:20
→ bawwen: 所以責任還要分是刑事還是行政?這什麼邏輯43F 11/17 09:23
→ GABA: 台大事後補了一個新的SOP說先前的顆批也要管理檢驗單位44F 11/17 09:24
推 RoLo: 整篇論述非常清楚~ 比起上一篇真的好太多~47F 11/17 10:05
推 tortoise1017: 這件事真的要從2011追到2013
才會知道整個背景
還有,柯P那「三不」是用簡訊回的發洩文51F 11/17 11:17
→ p23j8a4b9z: 蛆蛆們怎麼消失了 看看你們最愛的馬不沾 014 賴4如54F 11/17 11:19
推 larusa: 原PO功德無量啊 能救醒幾個是幾個59F 11/17 12:49
推 Siriusnota: 你太早講了拉,這原本連要打來自爆的,可惜了~60F 11/17 13:00
推 tresor: 您的邏輯比柯P還強,大推61F 11/17 16:10
推 g1898001: 9.2:不管啦柯p 阿扁下台62F 11/17 19:41
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ludan7972 (61.230.170.61), 11/17/2014 23:41:53
推 ndr: 幹嘛在別板發文再轉過來? 怕被劣退?1F 11/17 23:43
不是我po的 看到覺得難得有篇邏輯很清楚的文
※ 編輯: ludan7972 (61.230.170.61), 11/17/2014 23:44:16
推 F0314: 政黑最近是怎樣 壞掉了嗎 怎麼會有正常文章出現2F 11/17 23:43
噓 KJK5566: 你同樣的邏輯拿來套用連勝文 會發現更合理更中肯哦4F 11/17 23:44
推 doom3: 難怪某黨不把這件事拿出來猛K5F 11/17 23:44
推 Cheese27: 政黑是被攻略了 還是被連D嚇醒了 還是怕愛KMT之心碎9F 11/17 23:45
推 johnny3: 結果kmt是自己害自己落選的11F 11/17 23:46
→ eemail: 他講頂新說不要像獵女巫一樣其實就是在講器官捐贈這件事12F 11/17 23:46
推 urdie: 那是政黑嗎?@o@17F 11/17 23:47
推 radi035: 正黑最近跟KMT一樣內部分裂嚴重阿 XD~~
估計可分為 覺醒正黑-->認為柯P還不錯 連爛透了18F 11/17 23:47
推 a5178934: 靠邀 這是政黑人寫的????20F 11/17 23:48
→ radi035: 中壢選民正黑-->認為柯是個屁 但連更爛投不下去22F 11/17 23:49
推 sisn: 不要人家理性就說人家精神錯亂好嗎- -23F 11/17 23:49
→ radi035: 無限跳針正黑-->大家都喜歡看的奇文共賞~24F 11/17 23:49
推 soria: 政黑文耶28F 11/17 23:50
→ radi035: 但全部正黑目前一致挺老胡就是了~ 這部分算是團結29F 11/17 23:50
不過我覺得他寫得算蠻清楚的
是目前媒體部分斷章取義的報導所欠缺的部分
三分真七分假的打法就是像上面硬把不一樣的東西
拿來硬扯在一起 然後跟你說他講話前後矛盾
而事實 老師不會告訴你 媒體也不會告訴你
結論就是你不用腦筋去想
片面的相信了新聞報導
就會以為這個人有問題發了神經亂講話
而這就是補足那七分真
媒體所刻意扭曲的真相
※ 編輯: ludan7972 (61.230.170.61), 11/17/2014 23:56:33
推 soffi: 推40F 11/17 23:54
推 sai0224sai: 事實上+ln就是跟連D一樣廢 挺老胡不意外41F 11/17 23:55
噓 conbanwa: 幹他媽的世界大亂了 政黑怎麼不繼續耍智障42F 11/17 23:56
※ 編輯: ludan7972 (61.230.170.61), 11/17/2014 23:59:54
推 asiakid: 還少了幾個重要的點48F 11/17 23:57
→ asiakid: 台大突然生出來的SOP 還有檢驗程序的瑕疵51F 11/17 23:58
→ asiakid: 所謂的行政責任有些是子虛烏有的 所以他老婆才會爆發53F 11/17 23:59
推 silentence: 戰到爆炸 難得有強者去反攻正黑的XDDDDDDD59F 11/18 00:03
推 waterydan: 當時陳醫師就有說啦,台大偽造那個sop把罪責全部都推給他,不是他不想負責。62F 11/18 00:05
推 songsi: 最後還是要推:吱吱崩潰 XDDDDDD64F 11/18 00:06
推 RLH: 其實主要是頭腦像柯p這麼清楚的人不多 從嘴巴說出來又簡化了68F 11/18 00:08
推 lamune: 看起來像政黑被八卦進攻了吧69F 11/18 00:09
推 weboau: 政黑怎麼了?73F 11/18 00:13
推 OoJudyoO: 政黑討厭連家阿 大家都沒去follow嗎XD75F 11/18 00:14
推 OoJudyoO: 而且台大還造假的sop 把全部責任推給柯P79F 11/18 00:16
推 demon3612: 記得之前有看過,台大高層偽造SOP說柯P沒遵守82F 11/18 00:19
推 dinotea: 反正連的恩人沒有金柯拉84F 11/18 00:20
推 tkfc5566: 這真的是政黑文嗎…怎那麼有因果關係@@86F 11/18 00:24
推 smartanko: 政黑風向:挺老胡 嘆連D(沒有反) 酸柯P 捧光遠守中90F 11/18 00:30
推 pp1877: 這是政黑文?哇喔...108F 11/18 01:00
推 saul17: 這真的是正黑蚊嗎...邏輯清楚到我都不得不佩服了
就是主官發號施令,屬官執行,用說的跟用做的不一樣OK?109F 11/18 01:00
推 careyjou: 拜託,一定要出來選總統。116F 11/18 01:07
推 SHIU0315: ......政黑竟然還有這樣的文章............120F 11/18 01:23
推 sank: 推124F 11/18 01:31
推 gekkojam: 跟食安問題一樣啊 監督不力 反把頂新當落水狗打當英雄勒126F 11/18 01:39
推 ohyii: 推129F 11/18 01:52
推 fakon: 賤民不是人131F 11/18 01:58
推 amadda: 這居然是政黑文,不可思議137F 11/18 02:15
推 TSbb: 政黑本來就是切割連啊。138F 11/18 02:18
推 m1319: 專業推139F 11/18 02:19
推 j20006640: +Ln至少比胡13好多了,胡13那廣告居然講不出政績
胡13只會選前趕工加選前鋪路,然後13年來政見都一樣140F 11/18 02:27
推 Dusha: 政黑怎麼了142F 11/18 02:33
推 zeldeo: 推推推!!!!!!!143F 11/18 02:48
→ arcanite: 人家出來幫小護士扛責任結果高層就順勢推的一乾二淨144F 11/18 02:49
推 ppoyi: 肩膀145F 11/18 02:51
推 HOLYS: 這不推不行148F 11/18 03:10
推 ycg: 這篇說的好151F 11/18 04:31
推 e761031: 什麼!!!??政黑來的!!??152F 11/18 04:33
推 scott032: 邏輯正確,有這種負責任的上司真是屬下之福159F 11/18 08:36
推 washltz: 這樣的內容應該是超過689腦容量的負載極限了161F 11/18 09:34
推 kighe: 還好有這篇,不然我也不懂這兩句話柯P是怎了166F 11/18 11:19
推 oops66: 政黑壞掉了??168F 11/18 13:31
→ stock858: 幸好有這篇,說的非常清楚。謝謝你171F 11/18 21:45
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