看板 Gossiping作者 biostar (澎湖小雲雀)標題 Re: [爆卦] 魏崢醫師在fb上提供的說明時間 Sat Nov 22 01:08:17 2014
※ 引述《korsg (酒禁解除)》之銘言:
: http://ppt.cc/~VS9
: 看起來應該是本尊回答的
: 魏崢心臟外科醫師
: 蘇委員在質詢前曾用電話跟我討論柯醫師使用無心跳器官的事情,我查了原文,
: 柯醫師用非常詳細的文字描述取器官的過程:確如蘇委員所說,phenotolamine
: 與 heparin 是在心跳還沒有停止前注射的。 因為 phentolamine 是很強的血管擴張劑,
: 他們使用的劑量是正常成人的兩倍,因此心臟在注射完 phentolamine 後便停止跳動了,
: 為了怕腎臟因為缺血而壞掉,立即接上葉克膜循環,同時請檢察官來判定心臟死亡,
: 再取腎臟做器官移植。這過程雖然取得家屬的同意,但沒有經過正式的腦死判定程序。
: 應知家屬是非常相信醫師的,但若醫師沒有好好地為傷者盡力救治,只想取得器官做
: 移植手術,就有可能將看似腦死的病人誤判為腦死。須知很多看似腦死的病人還是
: 有可能醒過來的,但若醫師沒有努力搶救,甚至拿他們來當器官捐贈者,豈不釀成大錯。
: 這就是為什麼很少有國家同意使用無心跳器官的原因。柯醫師過去也努力想讓
: 無心跳器官捐贈立法,但一直沒有通過。我認為不管出發點如何,在法令尚未通過以前,
: 還是應該遵從法律,循正常的腦死判定程序來摘取器官,這種注射藥物加速心跳停止
: 的手段,可能其他醫院的醫師都不敢使用。
http://n.yam.com/yam_other/politics/20141120/20141120696165.html
下方留言有真正專業看法,那兩種藥物根本不會直接造成心臟停止,
那種情況下,也根本用不著注射什麼藥物,心臟自然就會停止了:
轉錄留言如下===============================================================
我是台大胸腔內科/重症科的第五年住院醫師。對於前輩這篇文章的解讀,刻意隱瞞的事
實,甚感遺憾。
在論文第153頁,Patient and method的第一二段,寫道:
When a patient was accepted as a NHBD, the family consent was first obtained
after the explanation of the procedures to the family. The ECMO system (cat.
no. CB2505; Medtronic Inc., Anaheim, CA, USA), including centrifugal pump and
oxygenator, was primed with normal saline alone. The priming normal saline
was supplemented with CaCl2 up to a concentration of 1 mmol:L of calcium to
prevent acute hemodilution hypocalcemia after the donor was put on the ECMO
support. A temperature controller (11160 dual heater–cooler; Sarns:3M, Ann
Arbor, MI, USA) was connected to the ECMO to cool down the recirculating
priming solution in the ECMO circuit. The temperature set-point was 4° C.
Bilateral femoral areas were disinfected and well draped when the ECMO system
was being prepared.
After all were ready, we stopped all catecholamine infusion, and disconnected
the ventilator. Twenty-five thousand units of heparin and 10 mg of
phentolamine were injected intravenously. After the heart beats had stopped,
a strip of EKG was recorded for legal document of asystole. Then the right
femoral artery and vein were dissected and cannulated, and the cannulae were
connected to the ECMO system. [1]
您忽略了一件事:這些病人,全部都是經過家屬同意,才撤除呼吸器及升壓劑的。撤除後
維生裝置後,才給予heparin和Phentolamine。呼吸器及升壓劑都是維生裝置,是急救的
一部份。導致病人死亡的是急救/維生裝置的撤除,或者說是導致他需要急救/維生裝置背
後的病因,讓病人死亡的。一個人拔管、拿掉升壓劑,血壓掉、心跳停是必然。而用心跳
停止來宣告病人死亡,也是我們對99.9%的病人做的事。只有死因有疑慮或如器官移植等
少數案例,才需要請檢察官前來。
心跳停止前,給予heparin(肝素)是葉克膜一定要用的抗凝血劑,作用是讓血液與人工物
品接觸的界面不要凝固。Phentolamine滴注是為了保護要取出的腎臟[2],改善他的血流
,不是降血壓用(雖然他的確可以降血壓)。雖然,若病人本身有出血,或他血壓已經不
穩定了,用這些藥的確會加速他的死亡。
然而,臨床上我們常給予拔管且不重插管,又要留一口氣回家的病人嗎啡滴注,讓病人比
較舒服一點。但嗎啡引起呼吸抑制,會讓病人早點走,這我們也都跟家屬充份解釋,家屬
也都能理解。難道這樣是我們殺了病人嗎?同理,病人既然要遺愛人間,捐出腎臟了,在
瀕死前使用這些藥物來增加移植成功的機率,可以說是殺人嗎?
另外,文章開頭就說了,死亡判定有兩種,腦死或心跳停止。一般器官移植都是用腦死判
定,是因為可以在血流灌注正常的情況下等檢察官來判定,再摘取器官,讓器官在最好的
狀態。然而如果病人肺部受傷太厲害,則臨床上不允許進行腦死測試(否則會有生命危險
),則他就只能等到心跳停止,再請檢察官來判定,再進行器官移稙。但檢察官不可能隨
傳隨到,因此器官長時間曝露在沒有心流的環境中,造成不可逆的傷害。這篇文章說的是
如何從「心跳停止」到「等檢察官來判定」到「摘取器官」的過程,利用葉克膜來保護器
官有足夠的充氧血,避免受贈者好不容易等到器官了,也動了大手術移植了,後來卻因為
器官的不可逆傷害,很快就衰竭(graft failure)了。
前輩可以用"Extracorporeal membrane oxygenation AND non-heart-beating donors"的
關鍵字進入免費美國圖書館醫學文獻資料庫PubMed.gov查詢其他國家的做法(我查到14篇
),以吸收醫療新知。
結論:
一、「等心跳停止後,記錄心電圖做為心博停止的法律文件。」這是不是蓄意謀害?
心跳停止,是撤除維生裝置導致,您刻意忽略,誤導讀者是醫療團隊導致病人死亡。
再說一次:
是先 撤除維生裝置,進入瀕死狀態->注射藥物->心跳停止->裝葉克膜
而非 注射藥物造成心跳停止->葉克膜
二、死亡判斷分為腦死及心跳停止。這篇文章討論的是如何在無法判定腦死的病人,在自
然心跳停止的病程中,減少器官心流不足的傷害,降低移植器官衰竭的機率,造福器官受
贈者。
1. Clin Transplant. 2000 Apr;14(2):152-6. Extracorporeal membrane oxygenation
support of donor abdominal organs in non-heart-beating donors. Ko WJ1, Chen
YS, Tsai PR, Lee PH.
2. Transplantation. 2000 Jan 15;69(1):184-6. Donor treatment with
phentolamine mesylate improves machine preservation dynamics and early renal
allograft function. Polyak MM1, Arrington BO, Kapur S, Stubenbord WT,
Kinkhabwala M.
PS. 感謝吳彬彬朋友的指正,順序應是
先撤除維生裝置->注射藥物->等心跳停止->裝葉克膜
而非
先撤除維生裝置->等心跳停止->注射藥物->裝葉克膜。
但不影響文意。特此更正!
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推 ngalay: 魏崢畢竟非魏徵啊1F 11/22 01:10
推 OLM: 魏崢是不是就是柯p當年老闆的死對頭?2F 11/22 01:10
→ birdy590: 看懂了... 如果這樣有問題, 以後病人都不能拔管了3F 11/22 01:11
噓 f953024: 怎麼乾脆不說聽佛經可能復活算了4F 11/22 01:11
推 datro: 魏徵是國防的醫師 朱P在院內應該不是對他 但是 移植是魏崢6F 11/22 01:11
推 cloud7515: 以後也不能放棄治療了 因為等於殺人 把病床躺滿吧9F 11/22 01:12
推 LaBoLa: 衷心建議你第一句要打“林北胸腔內科第五年住院醫師”10F 11/22 01:12
推 flykou: 終於有專業的來打臉了13F 11/22 01:12
→ datro: 先做的 但是 ECOM把成功率撐上來15F 11/22 01:12
推 yun0215: 看來以後都不能拔管了 拔了就掛了 就是殺人啦~~~~~~17F 11/22 01:12
※ 編輯: biostar (1.172.3.184), 11/22/2014 01:14:01
→ cloud7515: 為了選舉毀掉醫療 對k黨來說絕對值得啊 因為生病可以用外國護照跑去外國看病18F 11/22 01:13
推 korsg: 專業推20F 11/22 01:14
→ cloud7515: 外國的高額醫療費用對他們權貴來說也不算什麼21F 11/22 01:14
推 itachi0609: 就因為這種醫師 我看台灣要推安樂死是遙遙無期24F 11/22 01:16
推 smtp: 感覺魏跟羅蕾蕾一樣, 明明很懂, 但挑大家不懂的部分來模糊~25F 11/22 01:16
→ smtp: 很懂才能挑「模糊地帶」來講阿,一般人對這種專業完全無法講.33F 11/22 01:19
推 euphoria01: 他當醫師不知道還敢對同業這樣?信KMT信到這樣35F 11/22 01:20
推 windersword: 明明就是心臟權威 竟然可以為了KMT在抹黑整個醫界42F 11/22 01:22
→ yun0215: 魏真的感覺挑不清不楚的模糊地帶來說....想塑造醫生為了器官不擇手段...45F 11/22 01:22
→ leo6315: 魏醫生一年想排他的刀的人不知道有多少 台灣第一神醫49F 11/22 01:23
→ Refauth: 我們這群"非醫學系的醫盲"貼這篇到魏的fb?根本自取其辱57F 11/22 01:28
→ birdy590: 這點倒是沒錯 醫界的事情就讓他們自己去處理就好58F 11/22 01:28
推 godnessman: 我覺得真的白痴 這根本是在打台大 不是打柯文哲59F 11/22 01:28
推 bismarcp: 我搞不懂耶?所以kmt為了抹黑柯文哲,要打垮整個台灣醫界?把這些有漏洞的話貼到臉書上都沒想到會被揭穿嗎?61F 11/22 01:29
推 COOLBILL: 想必Refauth是醫界的超級權威,果然KMT中央黨部連個掃地掃地的都是高手高手高高手63F 11/22 01:30
推 nedswans: 我曾經問當醫生的姐夫白色巨塔演的都是真的嗎?65F 11/22 01:31
推 cloud7515: 都打垮生技業了 打垮台灣醫界也只是小事啦 選舉重要
反正要看病可以用雙重國籍出去看 費用對權貴來說便宜啦67F 11/22 01:32
→ patoo: 莫忘宇昌案 現在為了柯文哲要挑戰整個台大醫院就對了69F 11/22 01:32
推 Refauth: 看來我這個醫盲不小心惹到醫學系的...╮(﹀_﹀")╭70F 11/22 01:33
→ cloud7515: 退一百步 真的有病去醫院 醫生還不是一樣只能乖乖治療71F 11/22 01:33
→ nedswans: 他回答白色巨塔演的權力鬥爭還不算最黑的...72F 11/22 01:33
→ yun0215: 是說當年宇昌我沒注意...有像這次這麼誇章嗎??
這次我覺得比追殺扁扁還可怕...感覺是要把KP塑造成
殺人狂魔的角色.....73F 11/22 01:34
→ Kusari: 當年宇昌案止兀罵何大一37這應該大家都知道了78F 11/22 01:36
→ daemonshadow: 吳育昇: 合理評論,怎可跟她道歉?
國民黨發言人 馬瑋國: 從頭到尾沒說蔡英文違法 殷瑋: 蔡英文仍應就道德與政治責任等問題, 向全國民眾公開清楚說明,以釐清外界的質疑81F 11/22 01:36
→ Kusari: 何大一當時因為照顧生病的母親所以沒心力還擊,還被政黑抹成心虛所以不敢說話85F 11/22 01:37
→ tort: 這要留在魏錚的fb上吧 不然明天一定有記者故意忽略87F 11/22 01:37
→ daemonshadow: 2012年總統大選時 因宇昌案(現改名為中裕公司)被 政客抹黑攻擊 事實上,中裕成為全世界最好的生技 公司之一,最大贏家還是中華民國政府,因為依照
國發基金4萬張持股計算,如今等同已大賺60億元
這些明明早都已經查過了,都被檢調問過,都沒有問題但是到了選舉就又會跑出來89F 11/22 01:38
→ Kusari: 不只何大一,還有陳良博,翁啟慧,楊育民都被睏哈星罵成敗類不過論規模的確是不像為了柯P動員五院如此大陣仗就是了95F 11/22 01:43
推 QQ101: 反正那些婆媽記者也不懂 你就算重點節錄的他們還是不懂97F 11/22 01:52
推 sid3: 不重要了 為了選贏可以不計任何代價犧牲一切98F 11/22 01:52
推 sym30: 推99F 11/22 02:01
推 yaya: push100F 11/22 02:02
推 adahsu: 已經傷害的醫療信譽是不可能在選後恢復的了105F 11/22 02:44
推 tzuchun0214: 推adahsu: 已經傷害的醫療信譽是不可能在選後恢復的109F 11/22 03:21
噓 david0605: 五年住院醫師,連順序都沒搞清楚就發文111F 11/22 04:24
推 cm1241: 某些理事長或執業數十年比不上一個五年醫師,不是更丟臉114F 11/22 06:15
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