看板 Gossiping作者 ss456985 (搭波S)標題 [新聞] 游錫堃談敗選 指朱立倫「善於包裝自己」時間 Sun Dec 7 22:45:06 2014
1.媒體來源:
自由
2.完整新聞標題:
游錫堃談敗選 指朱立倫「善於包裝自己」
3.完整新聞內文:
〔本報訊〕前行政院長游錫堃今(7)天上壹電視政論節目《正晶限時批》,被問到此次
新北市長選戰,由於選前民調都是朱立倫大幅領先,可是最後他只小輸2萬多票,是否「
跌破眼鏡」?游錫堃表示,民調只是「參考用」,選前他原本預估會贏朱立倫並非信口開
河,提到自己的務實是小輸主因,政績經的起選民檢驗。
游錫堃表示,在選前他說會贏不是信口開河,預估本來就會有誤差,他原先預估是贏朱立
倫3萬票,最後輸了2萬多票,差距只有5萬多票,他的預估差距跟外界相比是最準的,外
界預估反而差很多。游錫堃認為,這些因素不只一個,國民黨不好是確實,當然有利民進
黨選舉,但主要是自己的政績值得民眾檢驗。他表示,像是宜蘭的羅東運動公園、冬山河
親子公園、傳藝中心、雪山隧道等等,都是他的政績。
游錫堃進一步指出,現在的政治包裝很重要,他坦承這方面是他的弱點,可是如果經過長
時間檢驗,一個務實的人和務虛的人相比,民眾就會了解到「樸實的政治文化」和「虛華
的政治文化」差別。
游錫堃也說朱立倫「善於包裝自己」,原本朱立倫以為會大赢,可是隨著時間過去,選民
就會發覺說他政績沒有那麼好,而游錫堃政績經得起檢驗,就會投給游錫堃。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1176094
游錫堃談敗選 指朱立倫「善於包裝自己」 - 政治 - 自由時報電子報
前行政院長游錫堃今(7)天上壹電視政論節目《正晶限時批》,被問到此次新北市長選戰,由於選前民調都是朱立倫大幅領先,可是最後他只小輸2萬多票,是否「跌破眼鏡」?游錫堃表示,民調只是「參考用」,選前他原本預估會贏朱立倫並非信口開河,提到自己的務實是小輸主因,政績經的起選民檢驗。游錫堃表示,在選前他說會贏不是信口開河,預估本來就會有誤差,他原先預估是贏朱立倫3萬票,最後輸了2萬多票,差距只有5萬多票,他的預估差距跟外界相比是最準的,外界預估反而差很多。游錫堃認為,這些因素不只一個,國民黨不好是確實,當然有利民進黨選舉,但主要是自己的政績值得民眾檢驗。他表示,像是宜蘭的羅東運動公園、冬山河親子公園、傳 ...
5.備註:
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417963509.A.60F.html
→ douge: 被老婆包成假博司打了一場最好笑的選戰3F 12/07 22:46
推 flybow: 陳定南也不太會包裝自己,結果一樣落選......5F 12/07 22:46
→ Nchun: 他是看完正晶發新聞嗎=_=6F 12/07 22:46
推 oceanman: 人家聖誕城可是洗了一堆迷妹的腦呢7F 12/07 22:46
推 fricca: 朱=馬2.08F 12/07 22:46
噓 tetani: dpp又再怪媒體和大環境了 就是不懂得檢討自己9F 12/07 22:47
→ flybow: 台灣喜歡金玉其外的政治人物,結果倒楣也是自己找的...10F 12/07 22:47
推 KaedeRed: 這篇新聞標題好多了,爛水果標題用「暗酸」11F 12/07 22:47
→ ice80712: 新北給水牛當的話 也可以搞傳統活動哦^^13F 12/07 22:47
推 traipse: 砂石倫=男版馬英九14F 12/07 22:48
推 mxr: 當然 全世界為期最久的聖誕節為新北市 要慶祝一個月!16F 12/07 22:48
→ suginamiki: 新北給水牛規劃的話一定會更有趣吧..哀真的沒福氣..17F 12/07 22:48
推 ssaw5166: 這次選舉把砂石倫的真面目揭穿也是不錯18F 12/07 22:49
推 T3T: fanfanty2014 : Ma 2.0 確認無誤20F 12/07 22:49
推 tg9456: 我覺得包裝絕對是必要的啦 不要包到看不到肉就好21F 12/07 22:49
→ pitalvlu: 時間能證明也無法改變敗選的結果這就是現實22F 12/07 22:49
推 gihunter: MA2.0超會做媒體公關的 你看他根本沒什麼負面新聞26F 12/07 22:50
推 traipse: 內文沒出現馬2.0 失敗 是記者不懂2.0的意思嗎 XD27F 12/07 22:50
推 sanjan: 的確是善於包裝~還好這次有機會看出一些手腳29F 12/07 22:50
→ gihunter: 連變更地目圖利頂新都能被媒體重重舉起輕輕放下ㄎㄎ32F 12/07 22:51
推 oiu368: KMT濫到靠背了,這次水牛還沒能幹掉2.0那他是有多神33F 12/07 22:51
→ ice80712: 可惜了 選前不搞個辯論會宣揚自己政績 只能在選後放話35F 12/07 22:51
推 Azabulu: 公平正義真相什麼時候有人在乎 媒體最好收買了啊36F 12/07 22:52
推 oceanman: 周老虎可惜了~也是不會包裝但做得好多了37F 12/07 22:52
→ twpost: 游:對朱印象最深的就是 2.038F 12/07 22:52
推 uujidggl: 新北市政府是廣告商的大財主呢.怎麼可以寫財主的壞話40F 12/07 22:53
→ gihunter: 如果圖利頂新被媒體照三餐伺候 MA2.0早就GG了42F 12/07 22:53
→ SolidSnake: 朱就是強在媒體公關和他岳父 沒這些我看也是被屌打45F 12/07 22:54
推 sanjan: 但是想噓這個標題~其實是分開討論的議題(可能是問馬2.0的51F 12/07 22:56
→ BaRanKa: 朱這4年只要改掉這樣 就飛天了? 謝水牛伯53F 12/07 22:57
→ coyoteY: 選完了~水牛就沒必要再做這些言論了啦~54F 12/07 22:57
→ sanjan: 優勢,水牛伯的回答),標題下這樣變成水牛伯把敗選原因怪到55F 12/07 22:57
推 eqil: 點出了事實56F 12/07 22:57
→ sanjan: 包裝問題上,斷章取義阿!!!!57F 12/07 22:58
推 traipse: 砂石倫=假動工市長 選前偷學柯P臉書放閃很東施笑顰
砂石倫=假動工市長 選前偷學柯P臉書放閃很東施笑顰又假掰58F 12/07 22:58
→ SolidSnake: 其實水牛沒上比較好 直接牽制 拖住朱立倫的201662F 12/07 22:58
→ Thaichonburi: 水牛沒上也對 朱只要做一半參選2016新北絕對給他難看的票束63F 12/07 23:01
推 asjlk: 就是馬英九翻版65F 12/07 23:03
推 Drizzle: 推 豬 =馬2.066F 12/07 23:04
→ OoJudyoO: 甚麼馬英九翻版 根本就沒馬百分之一帥 還整天裝帥
幹 剛剛坐公車回家 媽的整個板橋都被燈泡攻陷了 幹67F 12/07 23:04
推 lml99: 游早就邀朱辯論是朱不要69F 12/07 23:07
推 sr0: 新北沒救70F 12/07 23:07
推 pubupig: 自己去看一遍正晶最準 媒體和名嘴為什麼都不會檢討
自己??? 媒體名嘴只會在那邊問別人輸在哪裡73F 12/07 23:08
→ pubupig: 卻不敢說自己在選前和現在朱立倫出什麼包自己也沒種去炮76F 12/07 23:10
推 traipse: 就醜版馬英九 長得像佛地魔77F 12/07 23:10
推 abucat: 水牛說的是事實+178F 12/07 23:10
推 air123: 糞(憤)蛆蠕動中 要一路蠕動到2016可真是辛苦了@@81F 12/07 23:11
→ pubupig: 鄉民都會自我檢討也敢罵朱立倫 這些名嘴作用到底在哪82F 12/07 23:12
推 ab32110: 這種新聞會讓人忍不住推2.083F 12/07 23:12
推 yaya: 重點是水牛伯說朱是2.085F 12/07 23:13
→ pubupig: 講一句難聽的 今天國民黨可以活到現在 媽的不就是你們媒體的助選功勞嗎 糙! 今天候選人知名度在年輕一輩86F 12/07 23:14
→ pubupig: 裡被埋沒 不就你們這些媒體長期佔版面放無腦新聞的功勞89F 12/07 23:16
→ ccucwc: 馬英九的精隨90F 12/07 23:17
→ pubupig: 你媽的選前不檢討 選後也不檢討自己 承認自己拿了多少91F 12/07 23:18
→ pz5202 …
推 pz5202: M19 2.092F 12/07 23:18
→ osape: 2.0只會取消別人的場地還會什麼?93F 12/07 23:19
→ pubupig: 錢 這幾年過多爽是有多難 一堆死名嘴根本社會敗類94F 12/07 23:19
推 f204137: 選前我不信 現在我清醒了 2.095F 12/07 23:19
→ osape: 如果沒有這次經驗,你以為2.0會退回魏家土地的申請?98F 12/07 23:19
推 o0991758566: 完全是Ma19 2.0版本阿 不過還是一堆人被騙爽爽99F 12/07 23:20
→ pubupig: 什麼時候輪到你們這些死名嘴來檢討別人 幹您娘老雞掰100F 12/07 23:20
→ osape: 今天談話節目一攤開數據,發現KMT所謂拼經濟根本搞笑101F 12/07 23:20
→ KUNI0202: 其實這就是我為何不喜歡水牛伯的原因呀...嘆106F 12/07 23:28
推 j31712: 馬英九 2.0。107F 12/07 23:28
噓 KUNI0202: 輸之後一開始講話還好,現在又開始數落對手...108F 12/07 23:29
噓 pubupig: 樓上 朱立倫還有很多事可以被講 本來就該講!!!!!110F 12/07 23:33
→ kkljman: 選後就看開吧 說這種話不會加分111F 12/07 23:34
→ pubupig: kun 不然你覺得該怎樣講 好棒棒都沒看到??112F 12/07 23:34
推 KBMJ: 689聽不進去113F 12/07 23:35
→ pubupig: 朱立倫做了什麼都還沒被算帳 一百年後照樣都要講!!114F 12/07 23:35
→ KUNI0202: 照這樣看國民黨選輸一樣可以把對手講得難聽呀115F 12/07 23:35
推 hyperionii: 國民黨最清廉,邱毅不愛戴假髮,白賊義談誠實116F 12/07 23:36
→ KUNI0202: 這跟藍綠無關,我北市投的是柯P117F 12/07 23:36
→ pubupig: 選前選後差別在哪裡 選前可以講 選後就不能講喔118F 12/07 23:36
→ KUNI0202: 一樣討厭連家兩代選輸時的樣子119F 12/07 23:37
推 benza: 牛牽到北京還是牛120F 12/07 23:37
→ pubupig: 無關對不對手的問題 有關他幹什麼髒事的問題!!!121F 12/07 23:37
→ KUNI0202: 這是風度問題吧,國民黨的連戰就是更誇張所以才更惹人厭髒事歸髒事,假如真的違法就該檢舉呀
我認為水牛這一次是雖敗猶榮的...122F 12/07 23:38
推 ponguy: 檢舉什麼 水牛要被偵訊約談這件事嗎 呵呵 帶風向咧125F 12/07 23:40
→ KUNI0202: 像蔡主席上一次總統大選選輸了,講話就超有風度,126F 12/07 23:40
推 pubupig: 別人說你不服輸你就不查真相 別人說你選後沒風度就該
閉嘴嗎 127F 12/07 23:40
推 fricca: /奇怪耶,人家問他選情分析,結果不準他講實話?
水牛又沒講錯,2.0除了媒體包裝外,他還有什麼政績?130F 12/07 23:46
推 zerotoall: 又在帶風向了,科科。批評馬英九2.0又有何錯?132F 12/07 23:48
推 fricca: 還在那KMT選輸可以講難聽話,如果對方一樣可恥當然可以批133F 12/07 23:49
→ KUNI0202: 我不覺得這叫講實話耶,批評對手就叫講實話那連勝文
一樣也可以這樣嗎?134F 12/07 23:50
→ fricca: 只會二分法136F 12/07 23:50
→ KUNI0202: 我之所以討厭連家正因為他們家兩代講話都這樣,137F 12/07 23:51
→ fricca: 連勝文要是批評得對當然可以,誰管他藍綠138F 12/07 23:51
→ KUNI0202: 選輸批評對手這就算講實話又如何?
拍謝,你看蔡主席選輸時有這樣過嗎?139F 12/07 23:51
→ fricca: 隨便他啊,重點是他講對啊141F 12/07 23:52
→ KUNI0202: 這跟講對講錯有何關係,立場不同誰都馬認為自己講對
連勝文也認為自己講對呀142F 12/07 23:53
→ fricca: 而且你根本沒看水牛全部的發言吧?他對朱那段只有小講而已甘小英何事?小英不批評那事他的事,不代表其他人不行144F 12/07 23:53
→ KUNI0202: 如果我不能認為他沒風度,那你覺得你是不是二分法?146F 12/07 23:54
→ fricca: 你還要看事實面啊,還是你真的覺得朱好棒做的超棒
你要覺得沒風度那是你家的事,我只是反駁你而已147F 12/07 23:55
→ KUNI0202: 我戶籍在北市,但大部分人都在新北,我的確覺得朱做得不錯。
比周好太多了149F 12/07 23:56
→ fricca: 哈哈哈 說來聽聽他做了什麼政績?152F 12/07 23:56
推 pubupig: kun你那麼注意風度 乾脆叫柯文哲閉嘴算了 154F 12/07 23:57
→ fricca: 拜託不要比爛啊...(頭疼)155F 12/07 23:57
→ KUNI0202: 好,光是自由街,在周時代幾乎從來沒有一天不開挖的狀態但在朱之後,不要說自由街,整個中永和狀況都好太多156F 12/07 23:58
→ fricca: 永和好太多XDDDD你有看到那幾個炒地皮的地方嗎158F 12/07 23:59
→ KUNI0202: 另外,我學生在朱,蔡及周底下都做過事情159F 12/07 23:59
推 jhan: 朱的政績:炒地皮 護頂新 假動工 還有嗎? 新北耶誕城?? XD160F 12/07 23:59
噓 heroe: 沒有政治目的的數落最慘了,心中滿滿的怨啊。161F 12/07 23:59
→ KUNI0202: 你看到的歸你看到的呀
我看到的歸我看到的呀
另外,民主不就是如此,這一次選舉不是給很多綠的帶來新希望,游選輸了但他還有其他機會不是嗎?162F 12/07 23:59
推 fricca: 我看不懂你為何要跟我講民主..你離題了吧
只說一件事,去聽聽水牛的原話,他重點根本不在批評朱166F 12/08 00:04
推 pubupig: 我無法理解為什麼有人不去挑毀壞民主的朱立倫大毛病168F 12/08 00:07
→ pubupig: 卻說一個 被打壓到輸的人批評不民主的朱立倫 是沒風度170F 12/08 00:09
推 kokonoe: 朱不給場地最有風度、2.0當之無愧171F 12/08 00:09
推 danyy93: 水牛加油!!! 2016當行政院長!!!!172F 12/08 00:11
推 fricca: 朱不給場地找水牛麻煩,水牛選後沒大肆罵他已經很好了= =173F 12/08 00:12
推 hapteasing: 你認為朱很好fine~但游講的也是事實阿~
講數落太過了啦 有看影片覺得是文字讓游的談話有點尖174F 12/08 00:14
推 pubupig: 照kun邏輯:這次公民力量多處贏了 至於輸的部分就 不該再批評國民黨 畢竟南投和苗栗以後多的是機會啊176F 12/08 00:19
→ KUNI0202: 你這真的是神邏輯...懶得講下去了(嘆)179F 12/08 00:22
→ pubupig: 這次苗栗和南投的白色公民雖敗猶榮再批國民黨就沒風度了180F 12/08 00:22
→ boogieman: 朱光是一堆四年前假動工四年後再次假動工就可以自婊了181F 12/08 00:23
→ pubupig: kun 你怎麼不去說那些贏的人還逼國民黨下台沒風度182F 12/08 00:23
→ boogieman: 四年進度沒一個實行 還不老實承認 這算什麼?183F 12/08 00:24
→ pubupig: 還有kun你投柯文哲到底是為什麼?????184F 12/08 00:24
→ KUNI0202: pupu,你這樣跟政黑那些人有何兩樣?
我不能討厭游沒風度的理由是什麼?
請你告訴我。
假如民主不是尊重對方的發言,包括反對的聲音
這豈是民進黨吸引人的特質之一?
認同綠的不代表要全盤接受綠的所有政治人物呀185F 12/08 00:25
推 fricca: 等等你為什麼要扯到民進黨???
水牛的發言重頭到尾跟尊重對方發言沒關係吧
如果你是要說你可以討厭游沒風度,那跟民進黨沒關係啊191F 12/08 00:29
→ KUNI0202: 尊重是指尊重不喜歡水牛的聲音吧
對呀,跟民進黨無直接關係呀194F 12/08 00:31
→ fricca: 所以那跟民進黨何關?
可你後面牽扯到綠了啊196F 12/08 00:32
→ KUNI0202: 哪來的關係?
那要看前因後果198F 12/08 00:32
→ fricca: KUNI0202: 這豈是民進黨吸引人的特質之一?200F 12/08 00:32
推 hapteasing: 別氣惹可去找下影片來看 來賓不斷圍繞在"你覺得朱的問201F 12/08 00:33
→ KUNI0202: 這裡大家推文這麼亂,你要不要看別人怎麼推的202F 12/08 00:33
→ fricca: 不是啊,你的推文沒斷啊204F 12/08 00:33
推 tsuping: 還有媒體弱勢....205F 12/08 00:33
→ fricca: 你先講民主要尊重人的發言,然後說這啟是民進黨吸引人206F 12/08 00:34
推 Kenqr: MA2.0207F 12/08 00:34
→ fricca: 的特質之一,這兩句沒有因果關係囉?208F 12/08 00:35
推 pubupig: k你先回答我你的區分候選人的原則是什麼209F 12/08 00:35
→ fricca: 你是不是混在一起講了啊?210F 12/08 00:35
→ KUNI0202: 我回的是誰你又不知道
這很難耶,大家混在一起問,怎麼可能搞清楚211F 12/08 00:35
→ fricca: 不是啊,這跟你回誰沒關係,這是你的推文的因果關係啊
所以那兩句是要斷開?213F 12/08 00:36
→ fricca: kun我沒要找你吵架,我只是要弄清楚你話是什麼意思216F 12/08 00:37
→ KUNI0202: 怎麼不看我其他句子?
這樣說好了,我說我欣賞民進黨的其中一個原因是這個
但水牛博剛好是最讓我沒這感覺的
這樣懂嗎?八卦板推文很麻煩,還限制不能連推
我當初在這裡當板主時就沒設這個東西,現在這推文限制217F 12/08 00:37
推 fricca: 所以那兩句是要斷開的對吧?222F 12/08 00:39
推 pubupig: 所以k你是個對說話很漂亮的人有感的人嗎 224F 12/08 00:42
推 frankie30432: 游最近上幾個節目有說過選後不太想去說朱怎樣
可是那幾個名嘴很愛問 尤其是某色彩名嘴225F 12/08 00:42
→ KUNI0202: 當然不是這個啦,太膚淺了
而是我私心希望游更有風度點,不然他可能是民進黨我最投不下去的
朱這一次勝選感言反而讓我更有好感些。227F 12/08 00:43
推 fricca: 所以你覺得一個人在選前被對手惡搞,文宣被沒收,場地被占231F 12/08 00:44
→ KUNI0202: 那個一直都是問題啦,但就因為國民黨這樣搞,才是被唾棄的原因之一咩233F 12/08 00:45
→ fricca: 領,選前之夜到最後幾個禮拜才否決,這個人不能批評他囉?236F 12/08 00:45
→ KUNI0202: 好啦,不說不說了,就到此為止吧,先晚安了237F 12/08 00:46
→ fricca: 用你因為朱的勝選感言有好感這點,水牛其實沒講錯238F 12/08 00:46
推 pubupig: 但我覺得你對候選人的標準不知道拿什麼東西在衡量239F 12/08 00:46
→ fricca: 朱很會包裝自己,他做了很多表面功夫來維持他的形象
而讓人忽略掉了他差的地方240F 12/08 00:46
→ KUNI0202: 這有可能,但我覺得這同樣可以用在別得政治人物身上243F 12/08 00:47
→ fricca: 馬當初就是這樣,所以大家才會說他是2.0244F 12/08 00:48
→ KUNI0202: 所以才需要投票決定誰認同誰的做法245F 12/08 00:48
→ KUNI0202: 馬就太誇張了...馬才是最該被唾棄的人呀247F 12/08 00:48
→ fricca: 朱其實沒有比較好...會講到炒地皮是因為他官商勾結很嚴重.只是新聞不會報,朱的媒體關係比馬經營的更好248F 12/08 00:49
→ KUNI0202: 那的確,三重那土地很誇張
但是市政部分我其實滿有感的
比北市好太多了...250F 12/08 00:50
推 pubupig: k 你還沒回答我你看人的原則是啥拉 你男的吧253F 12/08 00:51
→ fricca: 莫忘板橋Q Q254F 12/08 00:51
→ KUNI0202: 我懶得回你了 pubu
板橋怎麼了?255F 12/08 00:52
→ fricca: 不要比差啦,說真的..明明可以擁有更好,不要為了他們妥協板橋也是被炒起來的啊,房價高得很嚇人257F 12/08 00:53
→ KUNI0202: 哈哈哈哈,是不要比差啦XD259F 12/08 00:53
推 pubupig: 靠k我才懶得理你咧 看人只看表面 以後你就等著被騙260F 12/08 00:54
→ fricca: 永和現在也有被炒的現象,八卦是中和那邊也有261F 12/08 00:54
→ KUNI0202: 這現象若柯P上來能緩一點就好了264F 12/08 00:54
→ fricca: 其實我只是想說,形象這種東西真的不是很重要,重點還是人265F 12/08 00:55
→ pubupig: 總之就是你看人出了問題 以後做生意談感情小心點哈 切266F 12/08 00:55
→ fricca: 是這個人做了什麼,有些人很會做事但不會說話267F 12/08 00:55
→ KUNI0202: 我懂,所以我喜歡的的確是新北這幾年的改變,268F 12/08 00:56
→ fricca: 我只希望朱能因為小贏而收斂點269F 12/08 00:56
→ KUNI0202: 前周時代真的很差...周本身用人就有問題
對,所以我期待從他勝選感言裡看到他更收斂的樣子+1270F 12/08 00:56
→ fricca: 可能你不是被害的那群人吧...所以感受不同
周到底多慘啊...272F 12/08 00:57
→ KUNI0202: 若三重那塊地問題能真正釐清的話那就更好了,不要讓味全好過
周時代唷,就拿中永和來說,四號公園整年都在施工274F 12/08 00:58
→ fricca: 朱還沒把它退回內政部,所以還是要監督277F 12/08 00:59
→ KUNI0202: 每一條馬路都像是拉力賽場278F 12/08 00:59
推 wow5050: 推方方土2014279F 12/08 01:00
→ KUNI0202: 現狀看來他應該不敢亂來了吧280F 12/08 01:00
→ fricca: 四號公園我知道XD281F 12/08 01:00
→ fricca: 看吧,我希望水牛還會在新北,幫我們多注意,那個算他擋的代表水牛有一定的能力可以去擋下來
完全不知道那塊在幹嘛283F 12/08 01:01
推 weipuyan: 好聽說法是包裝自己 難講出口是操作媒體286F 12/08 01:02
→ KUNI0202: 唉...期待下一次的總統大選吧
那一塊地敢過,朱也不用冀望以後了287F 12/08 01:03
→ weipuyan: 朱的冷卻策略不見得是失算 還有可能是他勝選的關鍵
當然贏太些微 也讓朱嚇到就是了...289F 12/08 01:04
→ fricca: 看看囉,我只想看看2016朱要怎麼辦XD291F 12/08 01:04
→ KUNI0202: +1^^
真的,贏這樣一點點算是給國民黨一個教訓292F 12/08 01:06
推 pftmax: 朱假人就是馬2.0 層層包裝都不怕沒辦法呼吸嗎294F 12/08 01:24
推 kazushige: 英九2.0不是叫假的,金玉其外敗絮其中295F 12/08 03:02
推 cymine: 小心惡媒體297F 12/08 08:17
推 iamch: 推298F 12/08 08:31
推 rtyui: 朱ㄧ堆政策大失敗 只剩聖誕樹這種表面東西300F 12/08 09:09
推 youbee: 馬2.0陰險 手段多 這種人哪可能真心服務市民302F 12/08 10:08
推 Koibito: 推務實的人!豬豬根本就是禿頭的馬娘!303F 12/08 10:46
推 spfd: 無誤啊 明明贏還耍這麼多小手段打壓對手 難看306F 12/08 11:51
噓 eric0925a: 呵呵 水牛露出馬腳了吼 輸了就輸了少靠北307F 12/08 12:15
推 yatola: 2.0超討厭308F 12/08 12:30
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