看板 Gossiping作者 sarada (Tin man with no heart)標題 [新聞] 郝龍斌北宜直鐵不同調 柯P:用數據回答時間 Mon Dec 8 14:47:13 2014
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20141208/520382
郝龍斌北宜直鐵不同調 柯P:用數據回答問題
apple 2014年12月08日13:53
台北市長當選人柯文哲昨拋出北宜直鐵經過翡翠水庫的最短路線,引發環團抨擊,台北市
長郝龍斌也在臉書表示,期待柯能多聽取專業意見,再審慎做出決定。柯文哲今拜會親民
黨主席宋楚瑜時表示,應該開始建立新文化,大家開始提出數據,以公開辯論態度用數據
回答問題。
柯文哲表示,環境保護當然是絕對重要的,但能不能在不犧牲環境保護的前提之下尋求最
高的效率?這個問題會開始進入實質的攻防,大家開始專業討論,如果在環保可以忍受的
範圍內能不能這樣做?如果後來環保的評估結果是還是做不到,那也沒辦法。但柯文哲也
指出,如果要用北宜直鐵要用50年,車程需多十幾分鐘,這個成本滿高的,但他也同意環
境保護非常重要。結論就是,能不能在不影響環保的狀態下,用最高的科技處理這件事?
大家進行討論,「如果真的不行,不行就不行,那也沒辦法」。
對於郝龍斌今在臉書寫說,先前在市政會議已明確裁示,強烈反對北宜直鐵通過翡翠水庫
集水區,因此他期待柯能多聽取專業意見,再審慎做出決定。柯文哲則說,屆時所有資料
都會移交,他也提到,科學一直在進步,有些以前沒有辦法做到的事情,後來因為科學進
步才變得可能,當時的時空背景是那樣考量,後來因為技術或方法進步而變的可能。
柯文哲強調,他的態度是,每個人都可以提出自己的意見,用公開透明的態度讓大家討論
,無論如何,最後結論還是會跟市民報告,但柯認為,更重要的是要開始建立一個新的文
化,就是公開辯論的態度,大家開始提出數據,「用數據回答問題」。
宋楚瑜表示,柯文哲重視兩件大事,一是要有效率,如果路線能夠能更快速把問題解決,
但也不能破壞環境,因此要進一步去了解,能不能在不犧牲環保前提下,把時間節省,這
是柯文哲追求的目標,他還以台語問柯說:「沒有錯吧!」宋笑說,「我這個顧問總算發
揮了第一個效果。」 (吳家翔╱台北報導)
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噓 corlos: 一二樓結婚吧3F 12/08 14:48
→ Aggro: 就說老宋出來背書 柯P一些政策會很難刁他...XD5F 12/08 14:48
推 gy0178: 宋楚瑜變成發言人了嗎?8F 12/08 14:48
→ Aggro: 接下來進入到數據分析透明化就是柯P的領域了10F 12/08 14:48
→ Aggro: 跟本是超難打的組合12F 12/08 14:49
推 pansquarl: 這篇怎麼沒黨工出來崩潰推文說柯p反覆應該下台呢14F 12/08 14:49
→ corlos: 其實我蠻討厭數據派的,根本狗屎,跟SOP一樣推卸責任15F 12/08 14:49
→ pansquarl: 討厭數據說話,那要信仰甚麼? 偉人說話算數嗎17F 12/08 14:50
推 Nchun: 應該是辭職吧 哈哈18F 12/08 14:50
→ bkebke: 數據派不好難不成要印象派還感覺派20F 12/08 14:51
推 krishuang: 好!柯方提出節省14分鐘,反對方請答辯。21F 12/08 14:51
推 QCANCER: 這下想藉機炒地皮的人跳腳了22F 12/08 14:51
→ Nchun: 不要數據要怎麼決定呀 憑感覺喔?? 好棒棒23F 12/08 14:51
→ rayba: 蛆蛆繼續抹黑啊 , 在亂噴汁議會綠色橘子會教訓你們這些24F 12/08 14:51
→ linceass: 由詳細柯的主張顯示 前兩天某些媒體斷章取義的很嚴重25F 12/08 14:51
→ rayba: 這次親民黨站到中間關鍵席次真是太好了 , 藍蛆要起飛啦29F 12/08 14:52
→ Nchun: 其實這他第一天就說過了阿... orz...30F 12/08 14:52
→ kerry0496x: 拜託 又不是NBA的量化數據 那個才是不準的31F 12/08 14:52
推 meiyaya: 就不要最後他看數據評估說不開了 現在跳腳的全變白癡XDD32F 12/08 14:52
推 pansquarl: 不能完全相信數據,當然可以;有甚麼高見來說服人?34F 12/08 14:53
→ meiyaya: 而且這還是之前KMT想推的 一堆人直接嗆35F 12/08 14:53
→ Nchun: 數據的確是不能盡信啦 但也沒有其它客觀可以討論的東西了36F 12/08 14:53
→ kerry0496x: 另外 反擊說只有數據不夠看的人 Aggro推的那段39F 12/08 14:54
→ kerry0496x: 但那種人看到XXX的名字出來背書 立刻就雙膝一軟了45F 12/08 14:54
→ Aggro: 要比數據柯P沒問題 要嗆沒經驗找老宋出來坦 搞定46F 12/08 14:54
推 kenro: 水牛上電視也是中肯的建議柯要謹言慎行,不然只會反效果49F 12/08 14:55
→ Aggro: 全台灣談施政還沒幾個敢嗆老宋的 這張牌真好用50F 12/08 14:55
→ kerry0496x: 請老宋出來背書的好處 就是要打擊那些只看人不看51F 12/08 14:55
→ a5178934: 還有 媒體講的先打對折 再去看原文吧52F 12/08 14:55
→ kerry0496x: 數據的團體 分裂他們的力量 尤其大眾媒體啊!!!!53F 12/08 14:56
推 ANCEE: 早就該用數據回答問題 每次支持或反對 都用感覺來回答54F 12/08 14:56
推 epistemie: 數據就是CP不高 覺得數字不見得有答案55F 12/08 14:56
→ kerry0496x: 姚老師繼續在野 增加說服力 柯市長則是請了宋楚瑜56F 12/08 14:56
推 powerword: 柯P推的數據透明化,就是讓大家能公開討論的前題57F 12/08 14:57
→ kerry0496x: 這下媒體就算還是不想看數據 力量也會被減弱58F 12/08 14:57
推 pansquarl: 那搞宗教派好了,某某神託夢說要作會比較有信服力(疑59F 12/08 14:57
→ epistemie: 而且影響預測很難簡化為絕對客觀的數字吧60F 12/08 14:57
噓 jushni: 單純數據是能回答什麼問題,最終不必人為判斷?61F 12/08 14:57
推 resudi: 專業的東西還要是用數據才能真正討論問題 不然都是嘴砲62F 12/08 14:57
→ kerry0496x: 姚老師和宋楚瑜 對大眾媒體的影響力量還是在的63F 12/08 14:57
→ julia66: 3跟8差不多 這樣可以嗎65F 12/08 14:58
→ yamhome: 前面還有推文說環評早就打槍了,帶風向的推文一堆...67F 12/08 14:59
→ rayba: 還沒上任就在喊後悔的 , 我看都是投神豬的中壢選民啦69F 12/08 14:59
→ ryanwen: 建議核四也這樣搞吧70F 12/08 14:59
→ goodideals: 文中講了一句很重要的話 以前不行不代表現在不行72F 12/08 15:00
→ Aggro: 等柯P選上總統再說吧XD 他台北市長而已包山包海歐73F 12/08 15:00
→ rayba: 現在找財金跟土木的去關上門環評而不找學者才有問題74F 12/08 15:00
→ goodideals: 請問你環評甚麼時候做的 5年前 10年前?75F 12/08 15:00
噓 siqzo1: 這不就是企業化經營嗎,然道只有理工人懂!?76F 12/08 15:00
推 a5178934: 帶風向的人2016準備再崩潰一次唷 XD77F 12/08 15:00
推 henseneg: 想反駁就是要拿出真憑實據, 科學界就這樣阿78F 12/08 15:00
→ destroyfire: 國光石化的數據?核電跟火電的數據?
笑死人,以前就拿出一堆數據,綠吱八不信而已79F 12/08 15:00
→ goodideals: 黨工就只會憑感覺投馬冏阿 拿數據出來他們看不懂啦81F 12/08 15:01
推 julia66: 騜:數字嗎 簡單 633!82F 12/08 15:01
推 Nchun: 數據不行 應該是要黨證吧 趕快去辦一張!83F 12/08 15:01
→ a5178934: 看到馬冏感覺得633我笑的 哈哈 白癡蛆才會投他84F 12/08 15:02
推 kina: 他就說要討論了= =前面是在崩潰什麼= =?86F 12/08 15:02
→ e7660239 …
噓 e7660239: 轉彎柯又來嚕 不意外~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~87F 12/08 15:02
→ a5178934: 還再講空心菜 2016準備輸到脫褲吧XD 看到蛆蛆崩潰真爽90F 12/08 15:03
推 gy0178: 這是環境問題,跟開手術不一樣的,根本不用什麼數據91F 12/08 15:03
→ a5178934: 所以柯P不是說了 真的不能做就不做了95F 12/08 15:04
→ kenro: 建或不建根本不是柯能決定的,真不懂他喊這議題做什96F 12/08 15:04
→ goodideals: "不影響環保下" 中文很難嗎 中文很難嗎 中文很難嗎97F 12/08 15:04
→ max0928895: 我覺得到時候柯會把數據攤開來給大家看,要不要蓋就投98F 12/08 15:04
→ rayba: 馬狗最好求神拜佛2016蔡英文贏 , 黨內一堆想關他祭旗兼切割99F 12/08 15:05
推 fan1234x: 不用數據難不成要求籤喔 沒數據連判斷都不用玩個毛線100F 12/08 15:05
※ 編輯: sarada (114.43.165.150), 12/08/2014 15:07:44
推 sisn: 用數據,用科學事實判斷有啥錯嗎?為啥一堆人噓?帶風向?103F 12/08 15:05
→ rayba: 居然輔出一個害他們又要餓4年的柯p , 蛆蛆憤怒到噴汁啦104F 12/08 15:05
→ sisn: 噓的人可以說出一點道理嗎?我想不透。105F 12/08 15:06
→ Aggro: 七龍珠來說的話 老宋就是撒旦先生 出來坦人民的(?107F 12/08 15:06
→ gy0178: 你要數據我給你數據:雪隧花了850億15年死了25人108F 12/08 15:06
→ sisn: 就這篇而言,我看不出柯有說錯啥...109F 12/08 15:06
推 Falagar: 看數據本來就是正確的,是馬用一堆造假數據,讓人失去信心110F 12/08 15:06
推 goodideals: =============黨工看不懂" 不影響環保下"============111F 12/08 15:06
推 peace305: 哈...看蛆蛆噴汁崩潰挺有趣的XDDD112F 12/08 15:06
→ sisn: 可不可行本來就要討論,不可行那就中止,難道硬給他通過?113F 12/08 15:07
→ sisn: 討論出來不可行的東西不去執行就叫跳票...這算啥啊?
台灣人的腦袋是已經被剛愎自用的政客挾持太久了嗎?115F 12/08 15:08
推 resudi: 馬的問題不只在用假數據 國民黨沒人敢搓破也是大問題117F 12/08 15:08
→ linceass: 15年25人 這施工安全率算高還是低?118F 12/08 15:08
→ goodideals: ======因為一開始討論 就沒有可以A錢的空間了========120F 12/08 15:08
推 a5178934: 那這世界的人都再跳票了,只是沒講出來給你們聽121F 12/08 15:08
→ sisn: 不顧專家意見的「說到做到」才是台灣人想要的喔?123F 12/08 15:08
→ goodideals: 不是看數據 是討論 討論很難嗎很難嗎很難嗎125F 12/08 15:09
→ sisn: 看數據和討論兩者沒衝突啊...126F 12/08 15:10
推 gy0178: 52王世堅都在打臉柯P了127F 12/08 15:10
→ goodideals: 討論當然要拿出數據佐證 我覺得黨工應該不是理工科的128F 12/08 15:10
→ resudi: 討論對某些把政治人物當神的人來說 是蠻難的129F 12/08 15:10
推 rayba: 唉 柯p還沒上任 我就開始擔心他卸任會被狗黨關到死惹130F 12/08 15:10
→ sisn: 「每個人都能提出自己的意見,用公開透明的態度讓大家討論」131F 12/08 15:10
→ sisn: 原文不就這樣寫?到底有什麼好反駁的?134F 12/08 15:11
→ rayba: 小餓8年如同殺人父母 , 絕食4年狗黨還不跟它拼個魚死網破135F 12/08 15:11
→ gy0178: 王世堅不是上女助理事件辭立委嗎?136F 12/08 15:11
→ rayba: 阿扁2.0 柯p QAQ137F 12/08 15:11
推 a5178934: 蛆蛆把綠營的人拿出來救援 這算藍綠和解嗎 台灣有救了138F 12/08 15:12
→ Aggro: 柯P最大的錯就是讓人民學會自己去挖東西來看 來討論
我是執政者一定不想讓人民懂太多 柯P真是該死阿QAQ139F 12/08 15:12
推 DKPCOFGS: 反觀某黨 用回扣回答問題143F 12/08 15:13
噓 goodideals: 柯P最大的錯就是 讓政治檯面化 沒人可以隻手遮天
當然會引起某些人的崩潰 這我可以理解
柯P等於把所有檯面下的東西一次全都翻出來144F 12/08 15:13
推 abc53: 推147F 12/08 15:14
→ goodideals: 怕被翻出來的人 當然會跟他拚個你死我活
可以看看政論節目那些人在砲轟 然後過2年有沒有被關148F 12/08 15:14
推 euphoria01: 他的意思就是用科學想法來討論事情 如果科學能在配上150F 12/08 15:15
推 skyleo: 還沒上任不知道是在後悔三小,內文也只說討論又沒說確定151F 12/08 15:15
→ euphoria01: 一點人文情理上的關懷 我想柯會是一個好首長152F 12/08 15:16
→ gy0178: 叫大家出數據,他自己怎麼不提出數據?153F 12/08 15:16
→ euphoria01: 因為如果都用理性討論當然會有點不近人情啦 但這只要154F 12/08 15:17
推 romusutoru: 公開透明怎麼搞的好像是滅門血案一樣XDDD155F 12/08 15:17
噓 weirdgrape: 阿 柯P不是有說省14分鐘*N萬人*50年 沒看到數據?157F 12/08 15:18
→ euphoria01: 數據也要是真數據 沒看FB上一堆假科學的豪小文嘛...158F 12/08 15:18
推 Aggro: 老宋: 講人情?(閃亮登場) 這傢伙就是高手了159F 12/08 15:18
推 max0928895: 他是要提甚麼數據.....講話有點邏輯好嘛.....162F 12/08 15:18
→ euphoria01: 當然是要專業得來提數據 柯只要整合當決策者163F 12/08 15:19
推 gy0178: 他要人家提出什麼數據?165F 12/08 15:19
推 FRX: 把科學化的思維帶入政策討論是一件好事阿 集思廣益166F 12/08 15:19
→ euphoria01: 他是市長 本來就負責整合各方理論主導方向167F 12/08 15:19
→ gy0178: 他當市長他當然要提數據啊168F 12/08 15:19
→ max0928895: 他是環境保育專家嘛 = =,當然是給專業來評估阿169F 12/08 15:19
推 timshow: 也是啦 總不能環保人士每天話咻就是咻 也該看看數據171F 12/08 15:20
→ a5178934: 他還沒上任是要提甚麼數據 XD172F 12/08 15:20
→ FRX: 黨工意見這麼多就提幾個好方法用數據說服大家 只會吠有啥用?173F 12/08 15:21
→ gy0178: 所以是數據做事?174F 12/08 15:21
→ timshow: 當市長的提數據???你怎麼能期待市長什麼都會哩??!!!!?!?175F 12/08 15:21
→ a5178934: 人家都說只是在討論了 內文看清楚176F 12/08 15:21
推 rayba: 不管啦 ~ 政策不能找專家學者來背書 , 不然怎麼撈錢啊177F 12/08 15:21
→ peterhuo: 不提數據做事? 這才是問題吧178F 12/08 15:21
→ a5178934: 不要只會跳針好嗎 來點別的招式179F 12/08 15:21
推 demonh311: 不然你要看什麼評估蓋不蓋,很難懂?180F 12/08 15:21
→ rayba: 柯p政治迫害吃的腦滿腸肥官商勾結的蛆蛆 , 應對社會道歉181F 12/08 15:22
推 max0928895: 你是把他當市長還是當科學家啦XDDDDDD182F 12/08 15:22
→ gy0178: 他說"躦個隧道對環境影響應該不大"數據又在那?183F 12/08 15:22
推 sisn: 把直線通車的利益量化,對環境的傷害量化,可行性的量化。184F 12/08 15:22
→ sisn: 原文哪裡有說"躦個隧道對環境影響應該不大"????????186F 12/08 15:22
→ gy0178: 電視在講188F 12/08 15:23
→ sisn: 你告訴我哪一條新聞哪裡有這樣說,請說。189F 12/08 15:23
→ a5178934: 乖,看52台就不用出來了唷 只會被人笑190F 12/08 15:23
→ sisn: 誰講的?柯?哪一台?幾點?你告訴我?191F 12/08 15:23
推 j2squared: "把數據拿出來公開討論" 光這點就跟馬不一樣了193F 12/08 15:23
推 undeadmask: 都說了在不犧牲自然環境下用數據找出最有效率的作法194F 12/08 15:24
→ sisn: 講數據化你聽不懂,那換成很多老板都很喜歡的「量化」,196F 12/08 15:24
→ sisn: 這樣有沒有比較有概念一點?量化懂不懂?198F 12/08 15:25
→ j2squared: 馬都是"事後"才拿假數據來合理化他的行為 無討論空間199F 12/08 15:25
→ sisn: 腦袋清楚一點好嗎????????200F 12/08 15:25
→ linceass: 他說影響不大 那反方就拿出科學評估來反駁啊...201F 12/08 15:25
→ sisn: 把直線通車的利益量化,對環境的傷害量化,可行性的量化。202F 12/08 15:25
→ sisn: 他現在不就在做這些事???量化之後評估有錯嗎???204F 12/08 15:26
→ rayba: 蛆蛆表示 : 挖隧道會破壞龍脈 , 不能蓋205F 12/08 15:26
推 pig721: 不看數據 難怪連9.2%這個數據也沒看到206F 12/08 15:26
→ sisn: 麻煩反對的人用邏輯來說清楚,哪邊不妥,哪邊不適合。
如果這裡有環保專業人士能夠出來貼一篇文說明那更好!207F 12/08 15:26
→ sisn: 大家公開討論就是柯的態度,真理越辯越明。211F 12/08 15:27
→ peterhuo: 有人放假消息就落跑了,真下賤212F 12/08 15:27
推 a5178934: 你能期待看52台的人有甚麼好的見解XD213F 12/08 15:28
推 homer0403: 別太為難某些推文者 中國五千年歷史沒教她們用數據行政214F 12/08 15:29
→ sisn: 幹,你憑感覺反對,憑感覺選市長,憑感覺過日子就好啦!215F 12/08 15:29
→ homer0403: 只有皇上說了算 其他人負責跪下接旨就對了216F 12/08 15:30
→ sisn: 感覺對了就行了嘛!真他X有見地!217F 12/08 15:30
推 tngduh: ㄎㄎㄎ 很多人被藍莓帶風向218F 12/08 15:30
推 j2squared: 就是憑感覺才選出了馬當總統,一堆女的看到馬都情不自219F 12/08 15:31
→ sisn: 再說一次,把所有傷害和利益量化,評估得失。220F 12/08 15:31
→ behero: 拿數據出來討論阿,沒看到憑感覺選出來的總統有多慘嗎?221F 12/08 15:31
→ sisn: 環保很重要,所以必須在環境傷害最小的情況下創造最大利益。這不是很他X的一般論嗎!?問題在哪!?222F 12/08 15:32
推 SHIU0315: 環保很重要 寫希望環團的這些認真討論柯P能看到224F 12/08 15:33
推 ppc: 不管啦 沒數據啦 就是反對 八八八225F 12/08 15:33
→ SHIU0315: 就像派出所的爭議 數據和認真討論建議才能讓政策越好226F 12/08 15:34
→ kloc: 數據???碎紙機了???227F 12/08 15:35
推 langeo: 柯p就是用數據也就是科學打贏選戰的 kmt還在義和團228F 12/08 15:35
推 gy0178: 要數據就做個民調啊?看支持的人有幾趴229F 12/08 15:36
推 jaho711: 當要人為評估就會有價值判斷 到底是環保重要還是經濟重要230F 12/08 15:36
→ sisn: 要數據就做民調?你認真的???
gy0178你剛剛說的電視在講還沒說是哪一台哪個節目耶?231F 12/08 15:38
→ sisn: 要不要先說明一下?234F 12/08 15:39
推 langeo: 只有KMT才會用民調當唯一數據好嗎 柯P沒那麼白癡235F 12/08 15:39
推 dafo: 數據說話很對啊 不然要依據啥? 擲筊?237F 12/08 15:39
→ sisn: 還有你當一般民眾都是專業人士,很懂這些利害評估??239F 12/08 15:39
推 zodiac0528: 數據跟民調有啥關系 某人的邏輯思考能力可見一斑240F 12/08 15:40
→ a5178934: 數據跟民調是甚麼關連??241F 12/08 15:40
→ sisn: 你到底知不知道量化的意義何在???242F 12/08 15:41
→ a5178934: 原來台GG良率80%是民調做出來的喔 我笑了243F 12/08 15:41
→ sisn: gy0178麻煩回一下,你知道用量化解決問題的意義何在嗎?
哪個節目?誰講的?從柯的嘴巴裡講出來的??245F 12/08 15:41
→ gy0178: 民調不是數據?
自己去YOUTUBE找啦,我沒空247F 12/08 15:42
→ sisn: 民調是民眾支持度,請問是工程利害剖析之後的數據嗎???249F 12/08 15:43
推 zodiac0528: 評估此工程可行不可行的數據...到底跟民調有啥關係...250F 12/08 15:43
→ sisn: 幹,你沒空還在這裡回文???????????251F 12/08 15:43
→ sisn: 你懂不懂利害評估???你知道這跟民調之間的差別嗎???254F 12/08 15:43
→ a5178934: 環境汙染指數可以用民調投出來喔?255F 12/08 15:43
→ sisn: 你把民調當成解決一切問題的方法嗎???256F 12/08 15:44
→ a5178934: 原來民眾說汙染就是汙染 XD257F 12/08 15:44
→ sisn: 你要不要用民調問一下,醫生該怎麼治癌症比較好?????258F 12/08 15:44
推 gy0178: 人民不同意,數據拿出來又怎麼樣?259F 12/08 15:44
→ a5178934: 那好 85萬人VS 60萬人 你給我閉嘴吧260F 12/08 15:44
→ sisn: 要不要用民調問一下,股票該怎麼買比較好????261F 12/08 15:44
推 gmoz: 挖哩咧 這種建築的硬派東西本來就要看數據 不看數據要看啥262F 12/08 15:45
→ sisn: 幹!人民不同意,問題是人民懂不懂都還不知道,要怎麼同意?263F 12/08 15:45
→ sisn: 你不懂的東西,憑感覺說同不同意,這樣比較好????265F 12/08 15:45
→ gmoz: 物理行為你跟我說不看數據XD? 除非是有過多不確定因素266F 12/08 15:45
→ gy0178: 懶的理你267F 12/08 15:45
推 dodo6: 民調......268F 12/08 15:46
→ sisn: 那用民調問人民,醫生怎麼治癌症比較好,你說好不好???269F 12/08 15:46
→ linceass: 第一次看到專業評估報告要用民調來做的 見識到了270F 12/08 15:46
→ gmoz: 難道你蓋房子要投票這跟鋼骨要用多粗嗎XDDD271F 12/08 15:46
→ sisn: 懶得理我????你邏輯混亂辯不過別人,就說懶得理人??272F 12/08 15:46
推 a5178934: 原來看醫生時你感冒還要靠民調知道
原來買房子你還要看民調決定才買273F 12/08 15:46
→ sisn: 民調萬能啊!用民調問人民怎麼蓋房子比較好好不好???
用民調問人民軍機怎麼買比較好好不好??????275F 12/08 15:47
推 gmoz: 除非是馬炯那種說自己任內人民比較快樂經濟比較好的277F 12/08 15:48
→ QQ5566: 可悲的馬 用宋不就好了 說不定王金平也不敢造次278F 12/08 15:48
推 langeo: 馬英九:我選贏就是最好的證明 什麼事情都是z>b z>b279F 12/08 15:48
→ sisn: 用民調問人民志願役該不該廢掉好不好?????280F 12/08 15:48
→ gmoz: 才能說不能只看"單一"數據吧XDD281F 12/08 15:48
→ sisn: 幹說錯,義務役。
媽的邏輯混亂,如果不是反串真令人膽寒,282F 12/08 15:49
→ sisn: 我們居然還有這種憑感覺論政治的人民,恐怖至極。285F 12/08 15:50
推 raepopo: 所有公民覺醒還要好幾十年的時間才可能完成287F 12/08 16:00
推 saltation: 有一個人也愛提數據 但一直被虛 姓馬288F 12/08 16:02
推 zarono1: 馬上就上工了,政黑蛆以後只有看著柯越做越好而崩潰的份XD289F 12/08 16:02
推 gncn: 看著鄉民的素質,真的會覺得很絕望阿...290F 12/08 16:08
推 Jerrynet: 好多蛆蛆躲在推文裡,好可怕291F 12/08 16:10
推 caraflower: 有憑有據再做決定沒錯吧 用直覺做事很危險294F 12/08 16:20
推 farmoos: 不靠數據 靠感覺 靠政治 靠地方利益295F 12/08 16:21
推 greatgatsby: 公開辯論是好事,這點贊成。不要吵藍綠,來吵政策!297F 12/08 16:28
→ rayser: a5178934: 那好 85萬人VS 60萬人 你給我閉嘴吧298F 12/08 16:31
推 futri752: Scientific approach299F 12/08 16:32
推 hdcc: 終於有數據派的,某狗黨都用樁腳派300F 12/08 16:32
推 pierreqq: 老宋開心惹~~ 老宋不開心十幾年了...301F 12/08 16:32
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