看板 Gossiping作者 ads9999 (漫步在雲端)標題 Re: [問卦] 有沒有人類嬰兒很弱的卦時間 Sat Oct 10 05:53:27 2015
※ 引述《Biatch5566 (碧雅曲56)》之銘言:
: 其它動物一生下來就知道自己該幹嘛 自己站起來 找奶喝 超強
: 但人類嬰兒出生要是不鳥他好像就只會在那邊哭到死 超弱
: 有沒有人類本能生存力超弱的八卦
: ※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
要回答這問題恐怕不太容易,
光人類學家/動物學家就分幾派論點在互戰
只能回到人類演化史去推敲答案.
由於現存的人屬猿類/人類親戚皆已被我們消滅光了
只好找與人類基因相似度高達98%up的黑猩猩做比較
依目前記錄,受到人類關押且良好照顧的黑猩猩壽命最長可過60歲左右
而黑猩猩平均孕期約240天
黑猩猩的新生兒頭部大小,約為成年黑猩猩頭部的40%
出生後約四個月可自行攀爬樹枝,行幼獸間的社交活動
反觀人類
目前金氏世界紀錄最長壽命極限約為120歲
若依黑猩猩標準
我們的平均孕期恐怕得達到16個月
另外參考動物學家Adolf Portmann所著的《A Zoologist Looks at Hu-mankind》一書
人類新生兒的大腦發育若要發育到較理想的成熟度,
大概需長達18-20個月的孕期。
可實際上人類的平均孕期約40週, 僅達十個月上下
超過42週,被視為孕期延遲 Postterm pregnancy
胎兒體重一旦超過4500g,
幾乎都躲不過剖腹產的命運
(除非醫師心臟夠大顆,或嫌自己錢賺太多)
考慮到懷孕後期每日胎兒體重增加約20-30g
比較成熟的剖腹產技術要到19世紀末才發展出來
現代剖腹產技術更要等到1936年
抗生素大量生產技術被發明,
並廣泛運用在臨床醫學上才算稍告一段落
若拉到18-20個月以上的孕期,
產婦豈非要生一個死一雙?
所以在人類長達200-300萬年的演化史上,
人類顯然選擇讓胎兒早產(新生兒頭部大小約成人30%),
避免讓胎兒長得太大隻過不了狹窄的產道
不過即使這樣,
人類產婦通常還是在生產時痛得要死...
所以下一個問題是
那為何我們不讓胎兒更小一些就出生
藉此降低難產風險(然後也比較不痛)
又或著
乾脆在演化上選擇讓胎兒再長更大些
即讓新生兒頭部大小達到成人約40%(即跟黑猩猩一樣比例)再出生呢?
這樣產婦的平均產道最狹窄處直徑只需要再增加3cm即可
似乎還在合理變動範圍內,
且讓胎兒大腦發育的更成熟再出生
與其他動物相比,人類嬰兒不會顯得異常脆弱
既然如此
為何人類演化為何沒走向這兩條路中的其中一個方向?
近年來提供的另一假說,是能量供應問題
即母體其實也希望讓寶寶發育得更成熟些再出生
可當人類寶寶發展到大約10個月大時,
母體感受到純靠母體血管提供能量下
已快跟不上胎兒持續成長所需的總能量增幅,
所以才不得不讓寶寶提早出生
以即早讓胎兒透過腸道進食
(這裡可以把人類想像成神族啦,高貴卻燒錢的單位)
以上所有的證據
顯然都暗示人類與其他動物截然不同的一項生物特徵
即大到不像話的頭部(大腦)
這或許正是逼得人類演化上不得不早產的主因
以黑猩猩腦容量平均400-450cc為例
現代人(智人)腦容量平均可達1350-1500cc
而單憑黑猩猩的大腦結構
其實就足以發展出族群滅絕戰爭,
發明簡單的工具來採食
同樣具有喜怒哀樂,
甚至在人類教導下,
還能透過符號做簡易溝通
那究竟是什麼時候,
人類頭部突然增大到需要演化至常態性早產的?
依現行考古化石證據
個人猜測最可能的時間點大約是在190-180萬年前
匠人(Homo ergaster)自非洲崛起時
在此前他的祖先-巧人(Homo habilis,中國譯"能人",第一種被劃入人屬的生物)
已在東非叢林樹枝間中擺盪了近80萬年,100萬個世代.
他們平均腦容量約600-650cc
能幹的事情, 比現代黑猩猩恐怕也好不到哪去
(黑猩猩約自550-640萬年前與我們共同遠祖自演化上分道揚鑣)
而當匠人出現的時候, 腦容量已增大到800cc左右
在很短的時間內就讓巧人徹底絕跡
倘若演化上,腦部變大意味著變聰明(當然非完全正相關)
而變聰明意味著生存競爭力變強,
那為何蹉跎了80萬年以上才演化出腦容量增大的人種?
這很可能是因為
更聰明的物種意味著更高的大腦耗能
畢竟大腦才佔了體重2%, 卻得用掉全身近20%的能耗
如果在樹枝間擺盪,摘更多的香蕉與水果
才是博取猿人妹的歡心並同意交媾的關鍵
那這些腦袋特別大,雙臂瘦弱
老是蹲在地上研究石頭與木頭排列組合的猿人
就是180萬年以前的魯肥宅惹...
成天幹這些猥瑣又低級趣味的事
在在都只會讓眼光高標準的猿人妹鄙夷與唾棄啊!!
然而自180萬年前左右
大冰河期開始
魯肥宅們的春天卻終於到了
由於天氣轉趨乾冷
森林縮減,部分能人被逼不得不到草原上生活
形勢開始逆轉,
少了隨處可摘, 取之不盡的水果
雙臂強健, 頭腦簡單的能人開始吃鱉
而懂得用腦分析,用工具協作
簡單的造坑儲存糧食
看到猛獸更懂得躲避的能人生存率逐漸提高
魯肥宅們漸漸的受到迷妹歡迎
<口亨, 看到那些雙臂強健,頭腦愚蠢的傢伙我就討厭>
新世代能人妹對著魯肥宅這麼說
雖然不知是不是真心的
但魯肥宅們還是留下了喜悅的淚水
不管怎麼樣,
頭特別大魯肥宅的後代,自然頭也特別大
於是在幾千個世代內,
逐漸演化出一個傾向於早產的人種小族群
即所謂"匠人"(以下簡稱工具人)
儘管帶有早產傾向的胎兒孕期,
似乎不影響工具人族群的整體競爭力
因為工具人相較於能人,更懂得使用工具,合作,身材也更高大
且具備遠高於能人的群體間溝通能力
總之, 在工具人這一系人種在演化成熟並壯大後
很短的時間內就取代能人並稱霸全非洲,
此後逐漸出走全世界,
而出走非洲的工具人不久改番號為"直立人"
在西方於60萬年前逐漸演化出全新人種"尼安德塔人"
到了東方,則維持"直立人"生態不變(即北京人)
此後數十萬年間東/西方人種分布局勢大致維持穩定
要到了約25萬年前,
現代智人再度自非洲工具人旁枝演化出來並出走全世界時,
局勢才再度洗盤...
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 有沒有人類嬰兒很弱的卦
10-10 05:53 ads9999.
推 zvsk: 原來回收站是基因的傳承1F 10/10 05:56
推 blades: 寫的真好!! 推!4F 10/10 06:01
推 smilemiz: 所以說「匠人」=「工具人」,這樣就能解釋版上的鄉民了7F 10/10 06:02
推 ramirez: 原來人的遠祖就是工具人來的8F 10/10 06:03
推 Comebuy: ........................13F 10/10 06:08
推 urocissa: 產道演化大一點不是最佳解嗎?18F 10/10 06:11
※ 編輯: ads9999 (123.240.201.83), 10/10/2015 06:15:53
推 forgo: 優文推20F 10/10 06:12
推 urocissa: 可以長大點在生出來,生產危險也比較低21F 10/10 06:12
推 A320: 優文 可惜太早了沒人看22F 10/10 06:13
推 a260702: 沒睡覺看U文 太值得la23F 10/10 06:14
推 ipuff: 工具人再次崛起的時代快來吧26F 10/10 06:19
推 AUwalker: 原來我們自古以來就是工具人29F 10/10 06:21
推 shyily: 您人類系?31F 10/10 06:22
推 kauti: 推超優質文37F 10/10 06:24
推 wross: 簡稱字比較多 XDDDDD39F 10/10 06:28
推 liaon98: 為什麼匠人「簡稱」工具人啊 字變多了啊!!!41F 10/10 06:29
推 mjumju: 你嬰兒系?43F 10/10 06:30
推 yoshro: U質~~~44F 10/10 06:31
推 Gushian: 工具人的世代已經沒落了QQ46F 10/10 06:31
推 MEVIUS: 非洲人: 我是說在座的各位 都是垃圾48F 10/10 06:33
→ airua: 你忘了說產道增加3cm的話,男性陰莖直徑也多3cm50F 10/10 06:35
→ iamcnc: 嬰兒不能再大了 不然爸爸會嫌媽媽太鬆 會不利家庭52F 10/10 06:37
推 AYeh: 看八卦,長知識57F 10/10 06:40
推 iaco: 原來工具人的歷史比任何文明還要久遠啊~(遠望)58F 10/10 06:41
推 Big78: 工具人才是正統 QQ60F 10/10 06:41
推 wigping: 專業u文,讓我一早神清氣爽好睡覺64F 10/10 06:42
推 amop: 你工具人系的?69F 10/10 06:46
→ urocissa: 人類朝有袋類發展也挺不錯的74F 10/10 06:50
推 ecila: U文76F 10/10 06:51
推 usoko: 推 看來現代肥宅還要再熬個幾十萬年.....78F 10/10 06:52
推 twofoot: 推,看到180萬年前的魯肥宅我笑了XDDDD80F 10/10 06:52
推 clallg: 長知識,推!!86F 10/10 06:56
推 dreamym: 匠人=工具人XDDDDDDDD87F 10/10 06:59
推 hrpe: 推105F 10/10 07:14
推 Rufou: 優文110F 10/10 07:16
推 nutted: 等級1工具人怒推112F 10/10 07:18
推 LABOYS: XDDDDDDDDDDDDD117F 10/10 07:20
推 x284yk6cjo5: 專業推,不過產道最長徑就大10cm,再多3cm,就是30%,有點困難119F 10/10 07:21
推 knnp: 專業!122F 10/10 07:22
推 taimu: 工具人給推125F 10/10 07:24
推 ienari: 原來大家都是工具人的後代130F 10/10 07:26
推 agong: 肥它系的?132F 10/10 07:28
推 mit22: 原來我的起源就是工具人,一切的謎題都解開惹134F 10/10 07:31
推 fcuhua: 一大早發好文是怎樣136F 10/10 07:32
推 Andosinjo: 前幾樓什麼演化系、懷孕系也太無言了吧!這明明就人類學系的東西…,112就有開這個系。144F 10/10 07:35
推 chu3: 強146F 10/10 07:35
推 s9523752: 我猜啦 產道再變大三公分 就無法與工具人交媾 就絕種了.147F 10/10 07:36
推 nixie: 有知識有推149F 10/10 07:37
推 dddee: push154F 10/10 07:40
→ eva19452002: 原來我有工具人基因,終於知道為何以前都追不到女生155F 10/10 07:41
推 f051372: 本質上大家都是工具人後代156F 10/10 07:41
推 mramos6796: 內建工具天賦就算惹,還可以無視其他限制直接點滿qq159F 10/10 07:42
推 jevix: 工具人推160F 10/10 07:43
推 yuanzai5566: 難怪頭大的人通常身體也特別大...很容易成為肥宅= =162F 10/10 07:43
推 mvpdirk712: ...............你也太專業了吧164F 10/10 07:44
推 snjlon: 推文好好笑 專業文推165F 10/10 07:44
推 jkq711: 推推 超U質文167F 10/10 07:45
推 trumpete: 原來60萬年來 我還在當工具人啊 ???168F 10/10 07:45
推 eros1104: 何時才能再回到大工具人時代呢?171F 10/10 07:47
推 NN9: 阿宅的逆襲178F 10/10 07:52
推 LaoYe: 後面看到工具人爆笑185F 10/10 07:54
推 zueipao: 原來肥宅是人類演化的重要一環 我該自豪嗎?186F 10/10 07:56
推 korsg: XDDDD187F 10/10 07:57
推 z6a6: 母體在懷孕期間對危險的抵抗能力也是讓人類無法再將孕期拉長的重要因素吧!?188F 10/10 07:57
推 HansLee: 因為腦容量大所以逼的早產才行的意思?191F 10/10 08:00
推 jackeighteen: 請問由於科技發展使得人類生存率大增,是否反而阻礙人類演化??192F 10/10 08:00
推 chalzy: 匠人哈哈哈哈XD197F 10/10 08:05
推 demitri: 早產也可以讓嬰兒早點接觸外界刺激 刺激大腦發展198F 10/10 08:05
推 WhyThe: 幹太帥了202F 10/10 08:07
噓 sulaIX: 腦容量不等於智力207F 10/10 08:11
推 shoujan: 寫的好清楚!長知識了!209F 10/10 08:15
推 kkman2: 好文給推!213F 10/10 08:17
推 CCNK: 簡單的來說這個是魯宅猿逆轉勝的歷史進程就對了。223F 10/10 08:25
推 dkchronos: .......一早我看了三小,你XX系?229F 10/10 08:31
推 FrankB: 工具人系232F 10/10 08:31
推 yayzh: u質文推個233F 10/10 08:34
推 zeldeo: 推好文!!!不過為何都是從非洲開始呢?@_@有什麼先天讓演化提早的關鍵嗎?234F 10/10 08:35
推 amb: 太專業 只能推了236F 10/10 08:36
推 loa123: 請收下我的膝蓋237F 10/10 08:36
推 qq260: u質243F 10/10 08:38
推 asole: 好看耶248F 10/10 08:41
推 every: 推~~250F 10/10 08:42
推 ndr: 此文很屌!253F 10/10 08:44
推 andrew1357: 原來我的祖先原本就是工具人啊.....難怪我現在也...258F 10/10 08:49
推 traumer: 你工......系? XD265F 10/10 08:53
推 oiolo: 推專業文268F 10/10 08:54
推 x80307: 能人吃鱉 吃這麼補269F 10/10 08:55
推 rex44391: 原來我祖先就是了 難怪...271F 10/10 08:55
推 ichup: 八掛難得的知識文274F 10/10 08:58
推 koxinga: 我要看續集 現代人演化277F 10/10 09:00
推 cheng7: 本魯宅不得不推278F 10/10 09:01
推 starts: 25萬年之後呢? 我褲子都脫一半了279F 10/10 09:02
推 koxinga: 直立人為何又消失了280F 10/10 09:02
推 watery725: 看了這篇u文 我立志成為工具人界的霸主282F 10/10 09:04
推 carbine: U文大推。不過肥宅那裡例子有點怪283F 10/10 09:04
推 turgnev: 現代的工具人再等60萬年就會出頭天了,溫馨!288F 10/10 09:09
推 ljqq: 推工具人QAQ293F 10/10 09:12
推 maybeunlove: 優文,不過懷孕後期每天大約大15~25,35太可怕了295F 10/10 09:13
推 PaeSon: 工具人!讚!301F 10/10 09:16
推 a24606: 早安魯肥宅系302F 10/10 09:16
推 firstneko: 智人明顯比尼安德塔人聰明很多 又是怎麼演化出來的呢?305F 10/10 09:18
推 gglong: good307F 10/10 09:18
→ firstneko: 尼安德塔人稱霸世界這麼久 卻一下就被智人給趕盡殺絕308F 10/10 09:19
→ Wand …
推 Wand: 這麼早就有認真文是要逼死誰XDDD309F 10/10 09:19
推 VIATOR: 魯肥宅也有春天...311F 10/10 09:21
推 Maisie: 超棒的!!!!謝謝分享XD312F 10/10 09:21
推 hfi780: 工具人的崛起XDDD315F 10/10 09:23
推 h1234: 文辭並茂317F 10/10 09:23
推 lulttm: U質好文啊啊啊!!原來現成老爸可追溯至80萬年前318F 10/10 09:24
推 fujkokwj: 早上看優文 來推一個生物科普文320F 10/10 09:25
推 bhsugar: 好容易懂XDDD323F 10/10 09:26
推 MimoPile: U文,好懂又長知識,推推328F 10/10 09:28
推 kax0205: sahelanthropus !!!335F 10/10 09:29
推 Selah: 如果陰道演化變大,那沒女人要做愛了337F 10/10 09:30
推 kwz1k: 專業338F 10/10 09:31
推 headcase: Q_Q 這篇太強了,演化王4ni?340F 10/10 09:31
推 zoonead: 尼安德塔人最後也滅絕啦。工具人不可不慎341F 10/10 09:32
推 sorrisoo: 早上就有好文,感動>\\<342F 10/10 09:33
推 brad001: 工具人是有緣由的啦344F 10/10 09:35
推 iMail: 看專業好文 心情特別好!346F 10/10 09:37
推 a91112: 原來一切都是基因……347F 10/10 09:38
推 Molly: 推350F 10/10 09:40
推 aids1234: 推!怎麼都在非洲進化勒?351F 10/10 09:41
推 firstneko: 尼安德塔人就像魯蛇以為出頭天後就被靠爸族一下殲滅掉354F 10/10 09:42
推 mirja: 工具人王4ni?357F 10/10 09:43
推 keny: 不知道為什麼 有點想哭的感覺361F 10/10 09:47
推 PRTK: 工具魯肥宅看完後感到窩心362F 10/10 09:49
推 pig4306: 我是工具人 我不忘祖我驕傲364F 10/10 09:51
推 loseptt: 工具人DNA get369F 10/10 09:53
推 k15464: 原來工具人是這樣來的370F 10/10 09:53
推 acolam: 幽默有趣長知識推372F 10/10 09:54
推 nxdwx: 你是醫生~!!380F 10/10 10:00
推 trtc: 所以說上天也滿公平的,工具人還是保留有一些優勢…381F 10/10 10:01
推 vgil: 優質好文給推391F 10/10 10:07
推 pila0830: 原來魯肥宅我正走在演化的尖端啊~~398F 10/10 10:10
推 MasCat: 看著看著眼淚就流下來了399F 10/10 10:10
推 sharkimage: 匠人"(以下簡稱工具人) 笑翻XDDDD401F 10/10 10:12
推 ytpc: 推404F 10/10 10:14
推 plice: 推405F 10/10 10:14
推 cefywo: U文推推406F 10/10 10:14
推 luelue: 太專業啦408F 10/10 10:16
推 CherryVoe: 我看到的版本是因為智人開始吃海鮮後變得更聰明了
(海鮮又好取得 不用消耗整天時間 空閒時還有空畫畫唱歌409F 10/10 10:16
推 ayueh: 推ˊˋ411F 10/10 10:17
→ CherryVoe: 藝術、神靈信仰等於焉成型)想想很合理 臺灣原住民祖先不少海邊聚落 因為資源不夠分配才漸漸遷往內陸去412F 10/10 10:18
推 Allenk: 原來我的工具人基因是180年前就在身體內的414F 10/10 10:19
推 shi21: 推422F 10/10 10:32
推 longya: 封你為懷孕王424F 10/10 10:34
推 tw2000: 我是來學姿勢的425F 10/10 10:34
推 WLR: 好文428F 10/10 10:35
推 iKelly: 還有續集啊,別拖稿,快交出來!432F 10/10 10:41
推 lyc456: 專業優質文章!437F 10/10 10:42
推 coolptt: 原來工具人是這麼來的440F 10/10 10:43
推 AAPL: 好文441F 10/10 10:43
推 chiayu81: 演化出全新人種這說法怪怪的,物種應該是連續光譜吧444F 10/10 10:47
推 jieh1223: 工具人完全沒有簡稱到啊XDDDD445F 10/10 10:50
推 bug914: 你在專業幾點鐘的?446F 10/10 10:50
推 APC: 宅宅der逆襲,工具人的崛起448F 10/10 10:50
推 powerup: \我們一家都是工具人/450F 10/10 10:54
推 OOQ: 你是演化系?451F 10/10 10:55
推 kk9517: U質文學XD453F 10/10 10:56
推 leinru: 等時光機發明我就能回去吃猿人妹惹 耶!!!!461F 10/10 11:01
推 plata: 推R462F 10/10 11:04
推 Nonenoic: 工具人已遍布全世界了 其中男性佔95%466F 10/10 11:06
推 prismwu: 越簡稱字越多啊XDD469F 10/10 11:09
推 peine: 推476F 10/10 11:21
推 vvvi: 原來連早期的北京原人都是非洲來的 強國心又要碎了478F 10/10 11:26
推 gipson: 多一個字還叫簡稱XD479F 10/10 11:26
推 reexamor: 工具人是我輩之宿命!工具人是我輩之宿命!483F 10/10 11:28
推 bala73: U質文章485F 10/10 11:31
推 wuj: 優文給推487F 10/10 11:37
推 smpian: 採集社會應該是以母係社會為主,魯蛇是交配工具488F 10/10 11:45
推 mmarty: 看八卦長知識490F 10/10 11:51
推 KageZ: 所以我可以嗆「在座的各位都是工具人」囉XDD492F 10/10 11:53
推 lyu0001: 工具人也有出頭天的時候 XD495F 10/10 11:58
→ Archio: 你猿人系?498F 10/10 12:04
推 Mikuni: 優質好文推推推!502F 10/10 12:09
推 panypany: 在座的各位都是工具人XDDD506F 10/10 12:12
推 Syffence: 匠人簡稱工具人...為什麼簡了字反而變多啊 XDDDDDDDDDDD509F 10/10 12:14
推 oops66: 專業!!515F 10/10 12:20
推 Takuri: 推,解答了我的困惑520F 10/10 12:27
推 EFPTT: 原來是是工具人祖先,失敬失敬XDDDDDDD524F 10/10 12:38
推 za9865: 推XDDDDDDDDDDD527F 10/10 12:41
推 tdkblur: 你忘了把能人簡稱為巴嘎囧了528F 10/10 12:41
推 fox33: 總覺得看到了一部電影:決戰猩球9~~工具人的逆襲531F 10/10 12:58
推 kawa0710: 原來如此, 我這個魯蛇人種會在幾十萬年之後稱霸世界
可喜可賀536F 10/10 13:13
推 Commands: 原來成為工具人是演化來的啊,還以為是俺自願的呢~538F 10/10 13:16
推 osk2: 專業優文539F 10/10 13:17
推 iceafu: 好棒的文章可以出專欄嗎XD543F 10/10 13:22
推 iceafu: 大家都是工具人的後代!!大工具人時代XDD546F 10/10 13:25
推 CJhang: 超優質文 給推XD547F 10/10 13:27
推 jehow: 這麼說來 先出走的還是都被最後演化那波非洲的現代人幹掉了548F 10/10 13:28
推 serby: 猛549F 10/10 13:32
推 vi000246: 那女性基因都完全沒演進嗎554F 10/10 14:34
推 sakon: 推 回收站才是演化的重點...555F 10/10 14:41
推 noul: 優質好文556F 10/10 14:47
推 Edaw: 期待下集557F 10/10 14:51
推 Lezone: 在東非愉悅--Lucy in the sky--那麼的high之後,頭都大了~558F 10/10 14:59
推 iamgeneral: 推 不過產道再大一點 女性骨盆結構會太鬆 連走路都是問題559F 10/10 15:06
→ alkahest: 演化成早產不就是演進 某樓這樣也可以仇女....566F 10/10 15:40
推 leo6601: 工具人文史QQQQQ569F 10/10 16:27
推 airflow: 國中歷史課本說 北京猿人是中國人種自源演進的證據 笑慘!還說北京人頭骨比尼安德塔人克魯麥農人大 所以最最最優秀570F 10/10 16:47
推 umano: 工具人XDDDDDDDDDDDDDDDD572F 10/10 16:59
推 newtonyd: 我印象中人類好像沒有亞種.. 還是以前上課太不專心575F 10/10 17:11
推 machidk: 難怪三太子從小就天賦異稟576F 10/10 17:40
推 Salcea: 我居然看完了!586F 10/10 19:42
推 wenkai: U文推!!591F 10/10 20:07
推 DUNA: 我記得人類生育困難也跟骨盆有關吧600F 10/11 01:33
推 snane: 產道大,Gg不大沒感覺不會射,所以比較難留下後代605F 10/11 12:22
推 tjck: 優質文朝聖推606F 10/11 13:54
推 sqoo: 推607F 10/11 16:06
推 tw765: 其實人類是外星人608F 10/11 18:23
※ 編輯: ads9999 (49.158.196.40), 10/12/2015 01:37:41
推 lkkoper: 有魯肥宅應該也有猿人界郭雪芙吧611F 10/13 06:49
推 killla: 好文能不推嗎?612F 10/13 06:59
推 mazznia: 你不要這麼專業好不好614F 10/13 07:58
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