看板 Gossiping作者 cgi0911 (勝者的迷思)標題 Re: [問卦] 蔡財經幕僚林全：房價一旦漲了就不能跌時間 Sat Oct 24 12:52:12 2015
※ 引述《wen9008 (======慘戶=========)》之銘言：
: http://money.udn.com/money/story/5648/1269086
: 柯文哲才剛說不打房，蔡英文的財經幕僚林全也說「房價一旦漲了就不能跌。」
: 那明年民進黨當選後是不是又會是一個新的炒房朝代
: 有政客死都要炒房的八卦嗎?
「房價一旦漲了就不能跌」，老實說，從治國的角度來講，這句話是實在話。
我們年輕一輩人在網路上講話，都好像恨不得房價能夠一夕之間打個五折三折
的；但問題是，如果房價這樣暴降，第一個會發生的是什麼事？絕對不是年輕
人馬上變得買得起房子，而是會發生金融風暴啊！台灣現在銀行放款，有四成
以上是在房貸部位。你讓房價短時間內巨幅波動，影響淺者銀行就開始大抽銀
根，過幾天你就會看到你朋友辛辛苦苦貸來的房子被法拍跑去睡公園；而影響
深者，銀行整個倒掉，在存款保險可能不敷使用的情況下，你的銀行存款可能
化為烏有。
台灣近十年來，整個社會的資源幾乎都押寶在房地產上面，這就好像吸毒一樣
。一個重度毒癮患者要戒毒，並不是抓到牢房裡面都不給它毒吸，這種方式很
可能毒還沒戒掉，人已經因為戒斷症狀而一命嗚呼了。要也是使用替代品，一
點一點地把毒癮程度壓下來。人體固然如此，房市也是這樣。
急速打房打到最後，最大的輸家恐怕不是銀行與資本家，而是受到貸款約束的
小市民。作為一個即將負起責任的影子政府，高喊「打房」口號很簡單，但是
能依據狀況說出實話並不容易。
講這句話之外，林全也有補充說明。他的論調是，真正的問題不在於房價，而
是台灣的薪資水準太低。現在解決高房價問題的路線有兩種：一是直接把房價
打下去，但是這註定會把整個台灣的金融體系一夕打垮；二是控制住房價，使
之持平，或緩升緩降，以上不幫助房市成長、下不造成金融危機為要點，然後
盡可能地發展實體經濟，好讓普遍薪資水準成長能超越房市，也就是說讓房價
所得比能緩步下降（如果急速下降的話，市場供需法則又會讓大家一窩蜂去買
房）。
回過頭來說，國民黨這八年真正的問題在於，放任熱錢往房地產市場集中，而
不設法改善經濟體質，或採取措施把資金導向實體經濟上面。民進黨現在想要
嘗試的是回頭發展實體經濟，但經過國民黨這八年的摧殘，這點做不做得到，
我很難說。但至少民進黨有在嘗試，而國民黨卻連嘗試都不去嘗試。
真正要看的指標是房價所得比，而不是房市的絕對價格。肖想房市能在一夜之
間砍半的，那是不明前因後果才會講的話。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.200.245.125
※ 文章代碼(AID): #1MAmw0mL (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 蔡財經幕僚林全：房價一旦漲了就不能跌
10-24 12:52 cgi0911.
→ jma306: 因為瑪冏顏色不對1F 10/24 12:53
推 skyeyskald: 你是對的 我本來也要發類似的文 這裡大部分是年輕人3F 10/24 12:53
通貨緊縮的時候，連內需都會縮起來，到時候你確定種出來的東西賣得出去嗎？
當恐慌性賣壓爆出來的時候，一年能跌多少，沒有人能說了算。
推 poiulkjh98: 沒錯，這注定我們變成被犧牲的一代，或者說後代全部被8F 10/24 12:54
→ processior: 要被犧牲一代自己接受背上一代犧牲是很慘忍的11F 10/24 12:55
→ processior: 問題重點在於不能再讓下一代被犧牲了房價不能漲了13F 10/24 12:55
→ processior: 要解決房價最好解就是薪資往上拉..問題被kmt搞成這樣16F 10/24 12:56
拉高薪資水準這件事，也不見得有人說得準。新的產業要發展出來，需要數以
十年計的耕耘。用最低工資的方式去拉高薪資水準，其實是人為的，你說今天
把薪資水平從22K 拉高到44K 吧！可能一段時間以後，物價上漲了一翻，這時
候44K 跟以前的22K 用起來其實沒有什麼差別。
回歸基本面，還是要把實體經濟做大，而這一點也是最困難，最難以短期看到
效果的。但除此之外，台灣也沒有任何其它的活路。政府得做的事實，就是在
實體經濟成長的大目標之下，在房市與金融諸指標上盡量「維持現狀」。
→ FMANT: 總之 萬惡國民黨倒了 幸福感就會來了17F 10/24 12:56
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 10/24/2015 13:02:14
推 buddar: 為何都沒有人咎責馬政府這幾年官商勾結？20F 10/24 12:57
推 papayapa2: 不漲就是跌...50塊麵沒有漲價 其實就是跌?21F 10/24 12:57
推 kenro: 台灣薪資都不可能漲太多的 一些人觀念就愛自我幻想22F 10/24 12:57
推 fanrei: 你講的香港也經歷過呀，也沒有世界末日
何況政府不打房，房價也不見得不會崩，準備面對吧23F 10/24 12:57
→ buddar: 然後現在大火漫炎，卻一直責怪別人不打房？？25F 10/24 12:58
推 molle: 用吸毒和戒毒來比喻滿貼切的27F 10/24 12:58
推 rexlin: 那這樣乾脆學柱柱姐發給力券卡快,人人都有40K~28F 10/24 12:58
推 gayday: 跌到負的最爽啦 XDD 崩盤 暴動 爽!!35F 10/24 13:01
推 fanrei: 還有台灣金融體系本來就該來個大整頓了36F 10/24 13:01
推 taikonkimo: 這點林全就說到核心了 打房除了營建 最慘的是金融啊37F 10/24 13:01
推 SSSONIC: 現在是實質薪資都掉了房價狂漲要等到買得起國號是要換成38F 10/24 13:01
推 rainHime: 只租不賣的社會住宅如果蓋夠，那也不必太煩惱房價問題39F 10/24 13:01
→ fanrei: 一堆賣台預備軍40F 10/24 13:01
推 goodcial: 薪水漲房價就不會跟著漲嗎？41F 10/24 13:01
推 guogu: 連ptt都一群人覺得房市腰斬只會影響建商房仲44F 10/24 13:01
推 pipiball: 能真正講出實話的才是負責任的政府45F 10/24 13:01
噓 O0OO: 還說實話勒，你薪資有可能翻好幾倍這樣漲嗎49F 10/24 13:02
→ gayday: 台灣薪水漲1元 房價要漲一倍 現在是資方硬幹不漲薪水50F 10/24 13:03
推 sid300: 我有房子我希望房價越高越好52F 10/24 13:03
→ chyou2003: 這八年養大了房事這個巨大的惡性腫瘤53F 10/24 13:03
→ molle: 這篇文也還沒說到時間是多久啊XDDD54F 10/24 13:03
推 kenro: 薪資本完全不可能追得上了 要薪資漲一倍所有行業先死給你55F 10/24 13:03
→ gayday: 不然房價應該要10倍起跳 =_=56F 10/24 13:03
噓 mlw4620: 日本美國都炸過了現在還不是活蹦亂跳 一堆空屋才是問題57F 10/24 13:04
→ O0OO: 過去10年房價起碼漲了3倍有 起薪有可能10年漲3倍變6萬嗎?58F 10/24 13:04
→ taikonkimo: 這就是真正的實話 說可以無痛降房價 然後讓大家買房的59F 10/24 13:04
推 lazyming: 這篇正解 一棟房子2000萬乍看之下買不起 那是因為領22k60F 10/24 13:04
推 creulfact: 推 像日本美國那樣爆跌 絕對不是好事 但絕對要繼續抑制61F 10/24 13:04
→ molle: 原來日本現在有活蹦亂跳喔XDD63F 10/24 13:04
推 crusoe: 好文推,我身上也有房貸,當標的物下殺的時候,房貸可沒下殺64F 10/24 13:04
→ lazyming: 如果月薪10萬 2000萬的房子也沒那麼難以負擔65F 10/24 13:04
→ chyou2003: 現在30-40左右剛好要成家立業的就是被犧牲的一代66F 10/24 13:04
→ taikonkimo: 而且還可買在台北市的 都是騙票 因為先進國家都做不到67F 10/24 13:04
推 pipiball: 能從22K 到50K 再到100K 這樣應該就容易多了69F 10/24 13:04
→ kenro: 那才是真正動搖國本 所以薪資派根本胡扯 要落實課稅才是72F 10/24 13:05
→ creulfact: 上漲 並改善薪資所得 改善房價所得比 不然金融體系崩潰73F 10/24 13:05
→ zxcxxx: 有房有錢者當然不希望跌，什麼都沒有的人，就無所謂了74F 10/24 13:05
→ gayday: 暴跌才是好事 現在修正才來的及 是說這小國蒸發也沒差啦XD75F 10/24 13:05
→ chyou2003: 政府就是制定了適合炒房的法規，房價當然一直漲76F 10/24 13:05
噓 O0OO: 到底是讓房價回歸正常有可能 還是讓台灣薪資一時超日趕美暴77F 10/24 13:05
→ creulfact: 只會陷入通縮 然後 你會失業然後連租房子都沒辦法78F 10/24 13:05
→ O0OO: 漲有可能?79F 10/24 13:06
→ molle: 沒房的人是連自己老家的房子都不是父母的嗎?XD 台灣住宅自80F 10/24 13:06
→ zxcxxx: 臺灣後者卻越來越多，誰的問題?81F 10/24 13:06
→ molle: 有率相當高耶~82F 10/24 13:06
→ creulfact: 不用暴漲 只要他能縮短房價所得比 我就謝天謝地了 因為83F 10/24 13:06
→ gayday: 要有印尼排華等級的暴動 台灣才有漲薪資的可能85F 10/24 13:07
噓 mlw4620: 整個就大水庫理論 大家都吸毒了 所以毒不能斷89F 10/24 13:07
→ molle: 不見得啊 說不定公司就倒掉 薪資歸零 誰不欠誰太好了90F 10/24 13:07
→ gayday: 家裡傢伙的都抄出來 把人資老闆開一開XDD92F 10/24 13:07
→ japan428: 老子還有國外可以躲 沒有毀掉台灣現在台灣就沒有未來93F 10/24 13:08
推 romusutoru: 推文裡面很多問題可以問問現在完全執政的政府94F 10/24 13:08
推 coolp77: 很精闢的分析，給推95F 10/24 13:09
→ homerunball: 大家心態就頭埋在沙子裡就沒事 爽完都不用付出成本的98F 10/24 13:10
推 guogu: 毒癮也不能瞬間切斷也是分段戒呀99F 10/24 13:10
→ cloudstr: 精闢各國 自己去比較房價曲線 整個把問題推給低薪資水平100F 10/24 13:11
→ mlw4620: 最好讓吸毒的直接死掉 有助於提升國民素質跟智商101F 10/24 13:11
→ gayday: 對 直接死刑 推樓上 快 又有效 !!102F 10/24 13:12
噓 kendiv: 一堆鄉民太好唬爛103F 10/24 13:12
推 sf7877: 此篇才是正解104F 10/24 13:13
推 HBK66: 看滅頂行動就知到了…沒從跟本解決…都喊爽一陣子而以109F 10/24 13:13
推 kyo699: 趁這波仲介倒一些也是不錯啦 沒有產能的行業110F 10/24 13:13
推 bernon: 糞蛆看到柯P沒兌現承諾就見獵心喜啊111F 10/24 13:14
→ ArmorKing: 哇 腦袋離屁股好遠 現在才知道?112F 10/24 13:15
推 a524528: 本來就沒那麼簡單，一堆黨工在帶風向113F 10/24 13:15
推 escorpion: 我很同意，但又懷疑該如何讓經濟重新熱絡然後提升大家114F 10/24 13:15
推 sf7877: 以現在的薪資水平，打個5折賣也只是落入投資客嘴裡而已115F 10/24 13:16
推 anendfox: 此篇正解 一堆殺紅眼亂帶風向119F 10/24 13:16
→ kendiv: 先來跌個20趴120F 10/24 13:16
推 antiaris: 這篇才是正解，在那邊喊暴跌的家裡都沒有幾間房子，根本魯蛇121F 10/24 13:17
→ gayday: 猜接下來就是薪資要縮水了 然後又無薪假 房價問題一樣 XD123F 10/24 13:17
推 alaza: 沒錯 正解124F 10/24 13:17
推 stry: 字太多了蠢蛆看不懂125F 10/24 13:18
→ sf7877: 台灣房地產熱絡，應該是租不如買的情況，如果租房的成本降126F 10/24 13:18
推 vicklin: 正解 重點是不能再漲了 要先止漲 其他東西通膨就是跌127F 10/24 13:19
推 farmoos: 打房打到非投資自用者128F 10/24 13:19
→ sf7877: 買不如租的話，自然市場機制就會抑制房價129F 10/24 13:19
→ stry: 最簡單來說 房價大跌銀行投資失利 最後損的是老百姓的存款131F 10/24 13:20
推 zzahoward: 我不覺得誰上台敢去碰製造業…都只敢喊喊文創觀光132F 10/24 13:20
噓 facefear: 漲薪水 談何容易?? 重視經濟的KMD 8年執政都沒漲!!!!!!!漲薪水 談何容易?? 重視經濟的KMD 8年執政都沒漲!!!!!!!漲薪水 談何容易?? 重視經濟的KMD 8年執政都沒漲!!!!!!!133F 10/24 13:20
→ facefear: 不打房 漲新水 空談!!!137F 10/24 13:20
→ stry: 沒看到kmt讓平均睪丸數增加了嗎138F 10/24 13:21
噓 O0OO: 買不如租就不會有人要租你了139F 10/24 13:21
推 likeapig: 這是錯的，要革新就要徹底，打完房就活不下去？那之前賺的怎不說？台灣房價過高是事實，現在不處理，泡沫化才141F 10/24 13:21
→ O0OO: 我公司就是被房東說要賣不租了趕跑的143F 10/24 13:21
→ likeapig: 是全民買單的時候，反打房的別再凹了，為了房仲建業，台144F 10/24 13:22
→ gayday: 絕對拿薪資開刀 +1 往下扣薪 共體時艱 我操你媽的資方145F 10/24 13:22
→ likeapig: 灣土地污染了多少，死了多少人？還不就是一個貪字？146F 10/24 13:22
→ O0OO: 比起房價 現在租金市場跟本超級低147F 10/24 13:22
→ DongRaeGu: 真的 蔡英文上台大家都月入30萬148F 10/24 13:22
推 antiaris: 買不如租只是讓魯蛇跳不出輪迴，反正需求這麼多，有錢人150F 10/24 13:23
推 silentence: 馬迷又來了,台北一坪50-60萬的買得起了沒151F 10/24 13:23
→ antiaris: 隨便買都租得出去，當然不希望你們這些魯蛇買房啊152F 10/24 13:23
→ silentence: 633達成好幾年了,這種價格對高級人而言,臭銅幾枚啦154F 10/24 13:25
→ homerunball: 慢慢拖沒差啦 鬼島人口紅利結束遲早引爆衰退潮
到時跌到你阿媽都認不出來 你也沒時間去管通貨緊縮了156F 10/24 13:26
推 guogu: 覺得強勢打房只會影響房仲建商才是空談158F 10/24 13:27
推 sggs: 本篇正解159F 10/24 13:29
→ guogu: 現在問題是房價已經上來了，要用摔下去的還是慢慢爬下來162F 10/24 13:29
推 soulivee: 其實房市已是窒息量要轉向空頭，不打也會降啦166F 10/24 13:30
推 falcon11: 推這篇看法...一堆只想看台灣日本化的腦弱...167F 10/24 13:30
→ falcon11: 你們知道泡沫化之後最爽的是阿共嗎...買台灣又更省了169F 10/24 13:31
→ kenro: 說提升所得很簡單啦 台灣已經10幾年都沒什漲了 是追個屁喔170F 10/24 13:31
推 creative: 柯說的不打房,情感上傷到鄉民,但是邏輯沒錯啊171F 10/24 13:31
推 z01170117: 這篇正確 一堆屁孩不知道銀行不放款時死的是中小企業172F 10/24 13:31
→ creative: 為何提升不了? 沒有多少產業可以撐了啊,怎麼提升175F 10/24 13:32
→ z01170117: 日本泡沫直接讓日本倒退好幾年 等你爸媽變遊民再還說泡177F 10/24 13:32
→ falcon11: 一堆義和團...誰不會不爽? 務實點好不178F 10/24 13:32
→ kenro: 政府作為又是百般打壓薪資 降低投資 無產業政策可言179F 10/24 13:33
→ creative: 建築業好歹也是內需型產業...消費全部回到國內181F 10/24 13:33
→ kenro: 根本就沒有可以提升的誘因和動力 所以真的是癡人妄想182F 10/24 13:34
→ creative: 比那種去大陸設廠的好太多了,雖然很恨183F 10/24 13:34
推 vinsh: 此篇正解 抑制房價物價並拉高薪資水準才是正常之道184F 10/24 13:34
→ creative: 蔡英文:新經濟模式...(敬請期待)185F 10/24 13:34
推 nsaids: 懂了，給推186F 10/24 13:35
→ creative: 邏輯就是補貼那些可以留在本國生產的企業,慢慢轉型188F 10/24 13:35
推 darkgoblin: 你管鄉民幹麻? 筆上正義滿滿 真要給他低買高賣賺個百189F 10/24 13:36
→ darkgoblin: 萬 早就忘了昨天在PTT發表了啥鬼東西了193F 10/24 13:36
推 Yolosnow: 雖然我很希望那些炒房者去跳樓 不過原po很實在阿196F 10/24 13:38
→ creative: 也對,22K變成18k的差別,難怪不怕死197F 10/24 13:38
噓 mlw4620: 日美爆掉經濟倒退退幾年 台灣不用爆就狂退10幾年198F 10/24 13:38
推 psyarzt: 推這篇 打房民民粹也是頗呵200F 10/24 13:41
→ RedSonia: 無所謂阿~長痛不如短痛
金融業 一大部分也只是沒有實質貢獻的 寄生蟲
早點清乾淨 早點好~203F 10/24 13:42
推 psyarzt: 某些噓文的人想法才是自私 別人死光沒關係我沒房好棒棒206F 10/24 13:43
噓 Syffence: 讓金融體系搞成這樣 渣黨要完全負責 但D黨能救的起來嗎209F 10/24 13:43
→ facefear: 兩黨都有 貪污私利之人!!!!! 漲薪水 談何容易???講空話兩黨都有 貪污私利之人!!!!! 漲薪水 談何容易???講空話台灣薪水倒退16年 兩黨都有分 漲薪水 講空話!!!!!!!!!台灣薪水倒退16年 兩黨都有分 漲薪水 講空話!!!!!!!!!212F 10/24 13:45
推 creative: 七年之病，求三年之艾(想也知道不可能)216F 10/24 13:45
→ RedSonia: 就為了傻傻跑去房貸的人 其他人要跟著倒楣 到不如放給他炸217F 10/24 13:46
→ paintfor: 問題就是鬼島的薪資所得和房價不成比例啊!219F 10/24 13:46
噓 maybecry: 不能跌？台灣限定嗎？趕快查查他有沒有收錢，還沒執政就先跟財團綁在一起220F 10/24 13:46
推 eric20: 房價緩跌薪資緩漲 每年房-3%薪+3%配合大樓公宅222F 10/24 13:47
→ Maxhuge: 各種前朝八年遺毒 潮爽der223F 10/24 13:47
推 luckyodi: 民進黨要走海耶克學派路線了嗎？我還以為大家都期待大屯225F 10/24 13:48
噓 maybecry: 台北 新北房價所得比排名世界第一 第三你跟我說不能跌，226F 10/24 13:48
→ maybecry: 漲的時候你們怎麼沒有聲音228F 10/24 13:48
→ paintfor: 大多數人民薪資和房價物價比例越大,社會問題會越多.229F 10/24 13:49
→ maybecry: 媽媽樂，哪一個國家的不動產不能跌的？230F 10/24 13:50
推 guogu: 漲的時候是柯 蔡執政？ 現在就是被套死了沒辦法呀！232F 10/24 13:50
推 riches: 至少先跌回合理價吧234F 10/24 13:52
推 SeaNMiz: 同意，跟我想的差不多。新政府上台後還有很多爛攤子235F 10/24 13:53
噓 gayday: 沒有不能跌的啦 XDD 洪秀柱都能被換了 還有啥不可能...237F 10/24 13:53
推 sygnuser: 認同薪資真的太低 但這又是另一個戰場238F 10/24 13:53
→ gayday: 資本主義最有名的特產 - 破產240F 10/24 13:54
推 guogu: 日本示範過房價暴跌的結果了，台灣撐的了嗎？241F 10/24 13:54
→ SeaNMiz: 除了執政黨外9A央行也有很大責任，合理價格是市場說的算243F 10/24 13:55
推 lunaX19: 真是選舉到了 推文中一堆亂來的245F 10/24 13:56
推 guogu: 覺得暴跌沒關係的拜託去看看日本吧…246F 10/24 13:57
推 andyssfresh: 加薪要看產業要看老闆 不然就公開薪資 讓低薪公司自然淘汰247F 10/24 13:57
→ white777: 暴跌也不是辦法 但至少要慢慢降吧 別再炒了250F 10/24 13:59
推 gags: 推251F 10/24 13:59
→ j900414: 崩崩崩，砍掉重練吧255F 10/24 14:00
推 guogu: 日本當年那樣還不夠淒慘就是了
你當台灣經濟體質好棒棒強日本好幾個檔次就是了256F 10/24 14:00
噓 sxscts: 我就窮到底了，你要拿"失去什麼"來恐嚇，未免太無感258F 10/24 14:01
推 creulfact: 日本暴跌後 通縮20年了 然後薪資倒退也接近20年260F 10/24 14:01
推 tree1314: 慢慢跌總比到最高點一次爆掉實在261F 10/24 14:02
推 disap: 低利環境 比一夕暴跌更有可能出現的是漫長的緩跌263F 10/24 14:03
→ tree1314: 當眾人買不起房時降價到底有何不對？264F 10/24 14:04
噓 huikmn: 暴漲可以，暴跌就不行？ 銀行存款有中央存款啦
存保265F 10/24 14:04
→ huikmn: 你知道嚴重人口老化帶來的危害比金融風暴更甚嗎269F 10/24 14:06
→ huikmn: 而且台灣的利率這麼低，要暴跌也不太可能271F 10/24 14:07
→ p23j8a4b9z: 這篇正常多了 看到有一篇通篇胡扯也可以80推272F 10/24 14:08
推 guogu: 中央存保的錢不是天上掉下來的呀273F 10/24 14:08
推 shi21: 推274F 10/24 14:08
推 x0003: 今年還是給蔡英文了，但我還是會繼續等2020後 有願意打房的非KMT候選人出來參選276F 10/24 14:17
→ x0003: 慢慢降也好、用其他方式補償也好，但先說好不打房就頗讓人難受了281F 10/24 14:18
推 jayfeng: 垃圾黨真的是禍害臺灣數十年284F 10/24 14:19
推 kcl0801: 台灣其實一直在走日本的老路 我看根本是無法避免的
新資倒退20年 哈哈哈 22K是很高嗎285F 10/24 14:20
噓 Achillies: 危言聳聽，股票跌到3955怎沒看銀行破產?288F 10/24 14:22
推 hiro1221: 把房價一夕打垮就是跟日本泡沫化一樣模式，當時日本政289F 10/24 14:22
推 kcl0801: 台灣最基層的都頗慘了 再慘也慘不到哪去 不如均貧卡打下290F 10/24 14:22
推 hiro1221: 府就是政策的關係讓房價暴跌，拖垮日本整個經濟292F 10/24 14:23
推 l75cm: 同意，KMT不是放任炒房，是結合財團炒房，從市民身上吸血293F 10/24 14:23
→ kcl0801: 去 窮人心裡還好過一點 危機就是轉機 剛好淘汰一些過時294F 10/24 14:23
推 hiro1221: 但這種事不是政府想控制就控制得了，房價要暴跌的時候295F 10/24 14:23
→ kcl0801: 產業 重建後的企業體質才更好296F 10/24 14:23
噓 airways: 放款部位四成在房貸? 哪家說來聽聽298F 10/24 14:24
噓 randolph80: 打房還是必要的，毒不能馬上戒，還是要戒，說那麼多跟本屁話300F 10/24 14:24
推 hiro1221: 台灣現在要想泡泡不破掉也很難了302F 10/24 14:25
噓 daniel3658: 怎不說經過DPP八年摧殘 KMT想嘗試發展實體經濟卻無法303F 10/24 14:25
→ hiro1221: KMT明明就是在炒短線，什麼時候看他想搞好經濟？
炒房產、簽自由貿易協定都只是炒短線304F 10/24 14:26
→ hiro1221: 搞到現在經濟一大部分靠房地產在撐，這泡泡一戳就破307F 10/24 14:28
推 Zeldaman: 還好我的錢都不在台灣 科科科308F 10/24 14:29
推 larryQ: 推理性分析！金融秩序崩潰的話，又會有多少國家資產要被310F 10/24 14:30
推 k14134: 推文足見民智未開 整天嗆文組 連經濟都不懂312F 10/24 14:31
→ larryQ: 外資賤價買走呢？313F 10/24 14:31
噓 kaixuan: 對啦 都kmt的錯啦！你以為都是政府放任嗎？你想的也太淺316F 10/24 14:34
推 herbi: 調薪317F 10/24 14:35
噓 airways: 推的人大概都不懂台灣銀行業吧 呵呵318F 10/24 14:36
噓 gm3252: 如果薪水變成10萬你覺得房價還會照舊嗎...?319F 10/24 14:36
推 rainfarmer: 誰說金融體系不能跨？ 就是要整頓金融政策 只會放款給營建320F 10/24 14:37
噓 airways: 現在大銀行主力放款誰放房貸啊 呵呵322F 10/24 14:37
→ airways: 會因爲這樣就垮的只有小間民營啦324F 10/24 14:38
推 mirage2000: 這篇正解 但po在這個版只會被無腦酸民怒噓XD325F 10/24 14:39
推 zenuo: 事實是這樣但做的到世界歷史就不會有什麼金融風爆了326F 10/24 14:39
噓 flybow: 太好了，慢慢來，等鬼島變老人國，老蛇就認份吧327F 10/24 14:39
噓 rainfarmer: 一起死沒不好 讓金融政策更活潑。你相信台灣薪水可以漲上到北歐水準 才可能趕上目前房價 就知 不可能328F 10/24 14:40
噓 yal: 打房跟讓房價垮是兩回事，讓房價回到合理價格才是目的330F 10/24 14:41
→ flybow: 日本不就來過一次，韓國也破產過，不考慮大破大立？
依華人因循苟且得過且過的個性，慢慢來，呵呵331F 10/24 14:41
→ airways: 房價暴跌會有人跳樓但銀行不會崩潰啦333F 10/24 14:42
→ flybow: 生育率都低成這樣，我們還覺得可以很有時間XD334F 10/24 14:43
→ airways: ㄧ堆傻逼以為銀行靠房貸賺錢維生喔335F 10/24 14:44
→ flybow: 這篇結論就大家繼續忍受高房價，等薪水慢慢上去吧囉，慢337F 10/24 14:45
→ airways: 企金跟OBU業務才是賺錢來源好嗎338F 10/24 14:45
噓 lowgflejd: 等到薪資水準成長能超越房市 我看現在的年輕人都死光了340F 10/24 14:46
推 zenuo: 房價回到合理價格 對於目前的社會觀感就是房價崩盤 投資人不是笨蛋 明知到房價每年都不漲 還會緩跌 會拿錢進去?344F 10/24 14:47
→ testutw …
噓 testutw: 顏色對了亂講也有人推 台南勞工局嘴臉 要漲薪資？346F 10/24 14:48
→ zenuo: 想控制房價 讓經濟不崩盤是對的觀念但問題做的到嗎347F 10/24 14:48
推 lik423: 實質建設與社會改善才可增進人口，國民黨這八年吹房市泡泡348F 10/24 14:49
推 jiungwen: 不是很懂，所以已經如此浮誇的泡沫化我們也要撐著？349F 10/24 14:49
→ zenuo: 每年漲薪資20％漲到合理可負擔的房價 乾屋摳連 世界史上沒350F 10/24 14:50
→ zenuo: 聽過短時間狂拉薪資的只聽過短時間崩盤的352F 10/24 14:50
噓 flybow: 癌症末期用中醫療法，哎呀呀353F 10/24 14:50
推 lik423: 隱藏無作為，社會不均加劇人口快速減少，打不打房不能解決，國民黨不倒台灣不會好。355F 10/24 14:51
→ testutw …
推 testutw: 反正顏色對了唬你兩句也信 藍綠一個樣只會壓榨人民358F 10/24 14:51
推 lik423: 遲早都會通縮，薪水不漲沒關係，房價早跌可提早改善體質360F 10/24 14:54
推 zenuo: 這篇新聞看的懂得就會知道 這幾年不要買等社會宅政策出來再361F 10/24 14:56
噓 flybow: 台灣人也很愛儲蓄，打房會死光？笑了，拿弱勢當擋箭牌，362F 10/24 14:56
→ zenuo: 做打算....現在跳進去就是最後一隻老鼠363F 10/24 14:56
→ flybow: 這招看多了364F 10/24 14:56
推 antiaris: 房市崩盤只會讓更多鄉民肥宅失業365F 10/24 15:00
推 Eric0204: 酸民不靠銀行也可以過活啦366F 10/24 15:07
噓 silstone: 倒就倒阿 怕殺小 承認台灣民主失敗很困難嗎369F 10/24 15:10
推 suckme: 中肯阿 fb新聞下面還一堆智障在該該叫370F 10/24 15:12
推 RevanKai: 笑死了，銀行只會壓榨平民，一堆智障還幫銀行說話371F 10/24 15:12
推 realmask: 等台灣出現危機時 金融營建整個垮掉 中國直接接收372F 10/24 15:15
→ HAVEHIDE: 之前造的孽，現在就得擔，這不是早就知道的結果嗎？銀行和馬政府和炒房者及買房想賺錢不做功課不考慮負擔的起的人都該負責。373F 10/24 15:16
推 vashs: 中肯376F 10/24 15:19
噓 sheepxo: 打房快還是漲薪資快？ 仔細想一想這篇根本是為做不到打預377F 10/24 15:19
→ Agamemnonk: 大病 才能大澈大悟 崩盤 才有機會改變舊有價值觀378F 10/24 15:19
噓 smdf: 薪資提高本來就該做，但房價太高也是問題383F 10/24 15:27
推 Citiology: 推! 薪資水準才是問題所在，打房只是口號387F 10/24 15:34
推 jaeomes: 也不是要馬上跌 被這樣搞的要長期奮戰 愛炒房的真的是…388F 10/24 15:38
推 passTWth: 淦 還不簡單 清算kmt黨產 救台灣阿390F 10/24 15:42
推 mytoychiu: 所以這後果有點像美國2008次貸風暴？392F 10/24 15:43
推 Maisie: 推 很強的論述396F 10/24 15:54
噓 tony20095: 要幾年薪資才能漲到買的起？4年不夠再4年嗎？401F 10/24 16:00
噓 cloudlife: 有些貸款買房是要賺租金，不破不立，薪資是能漲多少？403F 10/24 16:05
噓 dioib: 不就大到不能倒？404F 10/24 16:06
噓 facefear: 兩黨都有 貪污私利之人!! 靠漲薪水追房價 談何容易??
兩黨都有 貪污私利之人!! 靠漲薪水追房價 談何容易??
兩黨都有 貪污私利之人!! 靠漲薪水追房價 談何容易??
台灣薪水倒退16年 兩黨都有分 說漲薪水的人 根本講空話!台灣薪水倒退16年 兩黨都有分 說漲薪水的人 根本講空話!台灣薪水倒退16年 兩黨都有分 說漲薪水的人 根本講空話!.406F 10/24 16:08
推 Shane7: Kmt執政從來就是財團優先 小市民擺後面413F 10/24 16:09
噓 flybow: 這篇有推的價值嗎？看不太出來415F 10/24 16:12
→ cloudlife: 房價本來就是被炒起來，就算薪資漲，要漲多少才買得起416F 10/24 16:15
推 Asucks: 馬英九是中華民國有史以來最無能的總統417F 10/24 16:18
→ k14134: X整天酸文組結果什麼經濟政策都不懂的鄉愿鄉民 以為政府說打房房價就會跌喔 笑死人418F 10/24 16:18
推 metcc80211: 國共聯手用臺灣人存款去炒房，搞得全台灣人要去負擔。422F 10/24 16:37
推 evilhorn: 推推 觀念正確
房價太快砍一半 馬上金融風暴給你看 要慢慢來423F 10/24 16:38
噓 a126sam01: 這是 <Too Big To Fail> 的概念，只好給噓427F 10/24 16:46
推 damnche: 不錯 民粹跟民主的差別433F 10/24 17:03
→ LordSo: 我也覺得讓房價不漲 卡著他 已經是相對來說好的結果434F 10/24 17:15
噓 ron830927: 反正換執政者大家就會幸福了啦 顏色對了什麼都對了437F 10/24 17:39
噓 lebronlon: 又在危言聳聽了 你是帥過頭的工讀生嗎？438F 10/24 17:40
推 maik7023: 打房只能做不能講 房價沒有不能跌 只是跌多快而已440F 10/24 17:58
→ rankb123: 沒錯阿 銀行首當其衝 但是泡泡還是需要戳破 不然後果不441F 10/24 17:58
噓 whatman: 風暴你個頭啦 先搞清楚金融風暴的成因好嗎....443F 10/24 18:28
噓 alphax: 風暴就風暴啊, 早就該重置不健康的經濟體系, 有競爭力的人又怎麼會怕風暴呢XD446F 10/24 18:55
推 mocca000: 推另一種思考觀點 不過個人還是偏向看投機客跳樓448F 10/24 19:00
噓 markwei925: 銀行抽銀根沒那麼隨便。美國房貸風暴成因去看一下，449F 10/24 19:09
→ blackphantom: 反正年輕人也沒多少錢，風暴再大也沒差。困擾的是有錢人。資金套牢又縮水會心痛。
不然現在售價在多補2個零，這樣房市夠熱夠值錢吧450F 10/24 19:23
噓 BeMg: 設個高一點的囤房稅不是問題吧453F 10/24 19:30
推 onetti: 薪資太低真的是許多問題的根本。454F 10/24 19:31
噓 scrate: 這種文也可以爆 柯粉是沒穿褲子也不想穿內褲了喔455F 10/24 19:31
噓 lebronlon: 這種文跟民進黨當選中華民國會滅亡有什麼兩樣
一堆腦粉急著喊中肯 有事嗎？456F 10/24 19:35
噓 fotumbra: 要這麼說,什麼物價貴,都可以套用薪資水準太低458F 10/24 19:39
噓 vi000246: 所以勒 房價十年漲了四倍 薪水十年能漲四倍嗎460F 10/24 19:42
推 jsbptt: 房價真的不宜再放任上漲 緩降是比較務實可行的方向461F 10/24 19:46
噓 alien818: 你們都沒鏡子可以看的是吧,日本不是政府自己把泡泡弄破的嗎？
台灣薪資倒退20年,那就一次弄乾淨啊,該跳樓就去跳啦
日本當初東京土地可以買下美國全土,人家還不是決定自爆了,你他媽還打算禍留子孫啊？462F 10/24 19:48
推 lina7inverse: 噓的是怎麼回事...原PO說的是瞬跌會引起風暴,不代表2008金融風暴是房價跌造成的467F 10/24 19:53
→ GAPB: 會說低薪是主因的還活在五年前469F 10/24 19:55
推 ernova831: 阿台灣是有像日本那樣崩的本錢嗎?470F 10/24 19:55
推 jeffmib: 國民黨沒上色~~失敗471F 10/24 19:56
→ ernova831: 真的要戳破這大爛膿包也得先把該跟KMT討得討回來才行阿472F 10/24 19:56
噓 leek106: 房價跌跟拍賣有個毛關係？473F 10/24 19:57
推 groundmon: 起碼這篇說法有他的邏輯在 覺得不認同的 歡迎分享看法474F 10/24 20:02
→ groundmon: 相信有道理的討論 有助大家認識這個問題和可能解法476F 10/24 20:03
噓 leek106: 邏輯個鬼， 沒買過房沒用腦思考的屁孩文章477F 10/24 20:07
推 bestbsn: 有些人完全了中國強大的熱錢
台灣的金融可要穩住
這篇觀念才是符合台灣目前的現況479F 10/24 20:34
噓 tdkblur: 問題是現在房價物價已經翻幾倍了 實質薪資水準卻反而下滑 這種房價走勢哪是靠薪資良性成長鞏出來的 既然如此把房價打回原形對原本非既得利益者又有何害 原揹房貸的繼續依約還款怎會流離失所 死的只是借款炒房的剛好而已482F 10/24 20:41
推 rsy: 的確是薪資不漲 所以問題一堆486F 10/24 20:49
噓 sheepxo: 房價漲幅早就超過薪資正常漲幅的數十倍487F 10/24 20:57
推 cbr0627: 推!!!明年讓民進黨做看看489F 10/24 21:09
推 kobebox: 噓的人大概只有看到有人政見是強制房價砍半才會爽了490F 10/24 21:16
→ whiteshoes: 如國人人年薪200萬 房價1000萬也只小菜一碟
貶值通膨+法規加大最低薪資>30K 就解了492F 10/24 21:32
→ bahamutuh …
噓 bahamutuh: 台灣的薪資水準*2 房價還是太高494F 10/24 21:36
噓 XXLee: 光那樣講就該被公幹了 林全也算半個政治人物 講話本來就要小心495F 10/24 21:39
推 homer0403: 民進黨的政策再怎麼爛都比現行的國民黨強 這要怪誰??497F 10/24 21:39
推 hiro1221: 日本政府自己把泡泡弄破到現在都還沒恢復阿
現在就是一次死或是先拖著看有沒有其他辦法救500F 10/24 22:43
推 leocat: 我把財產都放在美國了，是有影響個屌？502F 10/24 22:56
推 bcd: 問題是有錢的老人就只有那麼多，等他們死了是要找誰去撐住房價= =？503F 10/24 23:09
推 pinis: 正確，可惜酸酸看不下去506F 10/24 23:51
推 ila9970: 台北市供需失衡也是問題，郊區交通沒做好前，大家只會擠507F 10/24 23:54
噓 jun123rong: 台灣就是喜歡講一些做了什麼大家都會死的話510F 10/25 00:42
推 iamten: 打本篇正解511F 10/25 00:44
推 wawayu: 推這篇！512F 10/25 00:45
推 staller: 第一段就出現錯誤，貸款購屋自住者並不會因為房價跌而付不出貸款好嗎？513F 10/25 00:49
推 staller: 後面又提到房價急降，打房那麼久了才開始緩降，就證明除非重大事故，房價是不可能急降的，故後幾段以此為前提的討論皆不成立。516F 10/25 00:56
推 billy4305: 正解 目前第一步就是先把KMT趕出台灣519F 10/25 01:03
推 ochyi: 台灣有能力投入實業的人(有錢人)，
都把錢投入房地產了
打房打到死，叫老闆少享受一點拉薪資不可能
要解決眼前這代和下一代燃眉之急，讓這泡泡別破很慘的應急方法
還是要適當管制資金進房地產的比例
不然前10%有錢人爽完，大家一起承擔後果，實在非常不正義521F 10/25 01:12
推 PeikangShin: 好笑的論點~薪資漲公司說我要外移，結果政府又縮了529F 10/25 01:41
推 aronpp: 推方向正確,不過跟薪資相關的問題也一堆 惡性循環中啊!530F 10/25 01:43
噓 ffk0716: 蔡還沒上任就急著發洗腦文？532F 10/25 01:57
推 JuliaRobert: 不可否認 萬惡KMT還是有做出ㄧ連串實質政策在抑制房不能說都沒再做事 或放任其發展533F 10/25 02:21
推 RLH: 經濟真的好難
銀行亂貸老實說砍一砍倒一倒 長痛不如短痛比較好538F 10/25 02:57
→ este1a: 一堆民進黨渣為了執政在作消毒準備了幹542F 10/25 03:52
推 ebeta: 國民黨不倒，台灣不會好！545F 10/25 04:46
→ pentoxide: 過去的熱錢炒房也是有提高薪資的作用，問題是薪資為何沒有實質提升547F 10/25 07:50
推 qppqqp: 馬的狗黨害慘台灣551F 10/25 09:14
推 jaseman: 恐慌賣壓應該還好…現在利率低一堆人就撑在那了…552F 10/25 09:19
推 goldflower: 就跟德國一樣多一間房就課100啪稅就好了554F 10/25 09:38
推 yankee50103: 生靈塗炭、民眾買不起房子,馬狗下台//520//不爭氣怪我囉 要照護擁房者556F 10/25 09:45
噓 zusuki: 提高基本薪資只會讓產業出走不如把資金趕出房地產投資產業560F 10/25 10:10
噓 cherita: 錢都被資本家賺走了，老百姓就只能要求緩跌561F 10/25 10:22
推 herderkid: 提高薪資是正解 愛買啥買啥去 經濟才會好563F 10/25 10:43
噓 pppeeeppp: 要求緩跌+1
以前也不是沒跌過 炒過一波 SARS也大跌過564F 10/25 10:56
推 t95912: 其實最大的原因還是薪資太低阿566F 10/25 11:14
噓 f771213: 倒底是漲薪資容易還是打房容易? 薪水他x的幾年沒漲還倒退567F 10/25 11:15
→ t95912: 物價都只漲不跌了 房價怎麼可能大幅下降568F 10/25 11:15
→ f771213: 跟本癡人說夢 房價本來就是要慢慢打阿 誰跟你一夕爆跌 回到合理的價格是無理要求？ 危言聳聽還一堆推正解 只要顏色對了判斷力就喪失569F 10/25 11:16
推 harry10723: 不能讓老人炒房賺不到錢。所以犧牲年輕人。 就不要怪年輕人才外流哈572F 10/25 13:11
噓 thm369541: DPP執政縣市薪資有夠爛?期望DPP提高薪資?頭殼壞去~~~574F 10/25 13:38
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