看板 Gossiping作者 sam09 (柊鏡)標題 Re: [問卦] 匈奴跟突厥人均是高加索人??時間 Sun Dec 6 04:58:50 2015
※ 引述《hk416 (☑洨魯☠☜有未讀的✉)》之銘言:
: 有人說匈奴與突厥人的人種
: 並非是蒙古人種
: 而是高加索人 曾東進
: 在漢唐時期 在西域與中國北方活動
: 但是後來又往西遷到中亞或東歐跟俄羅斯
: 有無相關八卦?
我以前寫過一篇匈奴人的文章,不過年代久遠,應該是被系統吃掉了。
遊牧民族很難追溯到單一的起源,他們通常是多個部落組成的聯盟,這些部落的來源各
有差異,長時間下來早已混血。因此要界定匈奴、突厥人究竟屬於哪個人種,其實意義不
大。
從歷史上來看,匈奴早期的歷史不明,只知道在秦漢之際有個稱為「匈奴」的大型遊牧
部落聯盟活躍於中原政權以北,他們可能是春秋戰國時期那些胡、戎、狄族群的後裔。除
了匈奴之外,他們的東西兩側分別有東胡、月氏兩個遊牧民族集團。由於匈奴沒有文字,
匈奴語也已經失傳,只能由漢文典籍對照周遭的語言試圖還原,蒙古語、突厥語中都可以
找到匈奴語影響的痕跡。
北匈奴在二世紀中期時已從中國的記載中消失,而南匈奴則在魏晉南北朝時漢化。北匈
奴西遷之後再也沒有出現在歷史上,而歐洲對於「匈人」(Huns)的第一筆記載大約出現在
四世紀後期,此時距離匈奴消失已有兩百多年,中間發生了什麼事都沒有留下紀錄,因此
無法判斷「匈奴」和「匈人」之間究竟有沒有直接關係。此外,雖然匈人的統治中心在現
在的匈牙利平原,但他們和後來的匈牙利人(馬札爾人)幾乎沒有關聯。
目前學界大多認為「匈奴」本身已是一個遊牧聯盟,他們在向西移動的兩百多年之中又
和中亞草原的民族融合,早已不是原本的形狀了。而遊牧民族遷徙的方式還有一種骨牌理
論,也就是A族遷徙之後佔據了B族的地盤,B族在被趕走或臣服之後打著A族的名號占
領了C族的牧地,而C族也如法炮製的朝D族攻擊......比較有名的例子是中國的柔然和
六世紀時出現在歐洲的阿瓦爾人(Avars)之間的關係。
大約在三世紀時,沒有跟著北匈奴西遷或隨南匈奴漢化的遊牧族群則逐漸被鮮卑吞併,
鮮卑是東胡集團的後裔,後來的柔然原是鮮卑的一部;此時的突厥還只是個在草原北方的
小部落,在漢代時被稱為丁零、堅昆,魏晉時稱為高車、鐵勒,和匈奴被視為兩個不同的
族群。
但根據近年出土的一些匈奴墓葬遺址顯示,原始的突厥人可能和遺留下來的匈奴部落具
有高度關聯。突厥人本身也是一群部落的集合,他們之中同時存在高加索人種和蒙古人種
的特徵,可以視為兩者之間的過渡,有時稱之為「烏拉爾─阿爾泰」(Ural-Altaic)人種
,算是高加索人種的一支。
至於後來的蒙古人則是東胡系統出身,與鮮卑的關係最近,但前面提到鮮卑在擴張時融
入了不少匈奴的部眾,這些匈奴血緣很可能也流傳到了後來的蒙古人身上,蒙古語中也有
部分語詞具有匈奴語的特徵。因此有一些蒙古學者因此將匈奴視為蒙古人的遠祖,但實際
上應該是鮮卑。
另外前面提到和匈奴、東胡並立的月氏則是高加索人種,使用吐火羅語(Tocharian),
這是印歐語系最東方的一支。
最後澄清一下匈牙利人(馬札爾人),馬札爾人是烏拉爾系(Uralic)民族,但和突厥攀得
上一點血緣關係,尤其是馬札爾貴族多半和可薩人(Khazars)通婚。他們最早活躍於西西
伯利亞平原和烏拉山東側,大約在八世紀時開始向西移動,輾轉抵達現在的匈牙利,並打
敗了當地的日耳曼人和西斯拉夫人,成為這個地區的統治者,也因此融合了一些日耳曼人
及斯拉夫人的血緣。
和馬札爾人血緣最近的是西伯利亞的曼西人(Mansi)與漢特人(Khanty),就是當年馬札
爾人開始遷徙後留在原地的居民。
等開機的時候順便畫了簡表和關係圖......
主要人種 語言
匈奴 蒙古+高加索 不明(稍近突厥語族)
鮮卑 蒙古人種 阿爾泰語系,蒙古語族
月氏 高加索人種 印歐語系,吐火羅語族
匈人 蒙古人種 不明
柔然 蒙古人種 阿爾泰語系,蒙古語族
突厥 蒙古+高加索 阿爾泰語系,突厥語族
蒙古 蒙古人種 阿爾泰語系,蒙古語族
馬札爾 高加索人種 烏拉爾語系,烏戈爾語族
月氏 丁零 匈奴 東胡
| │ | |
| ├←───┴───→┤
│ │ │
印度 高車 鮮卑
貴霜王朝 │ │
│ │
古突厥 (匈人) 柔然
│ │
├←────────┼────┐
│ │ │
突厥 契丹 蒙兀室韋
│ │
│ │
↓ 蒙古
↓
--
第1話 似乎在榜上有名的樣子... 第7話 你能為昔日的同學歡送嗎?
第2話 那真是太令人期待了 第8話 我,真是個笨蛋
第3話 已經沒什麼好害怕的了 第9話 那樣的事(延畢),我絕不允許
第4話 期末、論文,都是存在的 第10話 再也不依賴研究計畫
第5話 怎麼可能會寫不出來 第11話 最後留下的口試
第6話 開天窗絕對很奇怪啊 最終話 我最好的教授
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.217.8.71
※ 文章代碼(AID): #1MOr0Jly (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449349139.A.BFC.html
※ 編輯: sam09 (61.217.8.71), 12/06/2015 05:45:57
推 moses0901: 專業 可以問問後來匈人消失到哪了嗎?9F 12/06 06:05
阿提拉死後,匈人在歐洲的勢力就開始衰退了,慢慢退回到南俄草原,之後融入突厥系的
保加爾人(Bulgars)之中。一部份保加爾人後來遷到巴爾幹半島,完全斯拉夫化後成為今
天的保加利亞人;留在伏爾加河地區的後裔則是俄國的楚瓦什人(Chuvash)。由於保加爾
人很早就從古突厥人集團中分出,因此可能保留了更多匈奴語的痕跡;但他們也和烏戈爾
語系、伊朗語系民族長期交流,和其他突厥民族的血緣文化差異不小。
推 liaon98: 幹 國小國中背一堆外族累死了 到高中才把台灣原住民記起10F 12/06 06:07
推 jeffych: 這應該是專業 人類學系吧20F 12/06 06:55
歷史系,但我的主修其實不是這塊,算是興趣使然。
推 boomb: 你好像很兇23F 12/06 07:01
推 AlexMorsh: 早餐配這個.....會消化不良XD24F 12/06 07:03
推 ebear: 專業推25F 12/06 07:06
推 goodawp1: 請問一下 五胡中的匈奴是南匈奴嗎?28F 12/06 07:11
是的,不過南匈奴本身也是一大群部落,五胡中的羯族算是南匈奴的一支,不過羯族保留
了更多高加索人種的特徵,因此被認為可能是小月氏人的後代。
推 kcfan: 大推
順便請教新疆維吾爾人與土耳其人的關係?29F 12/06 07:11
維吾爾人可以追溯到突厥的回紇部,他們和其他幾個突厥部落組成聯盟,在新疆北部、哈
薩克東部活動,稱為「九姓烏古斯」,即九支部族之意(當然不止九個),其中回紇部算是
東邊的領袖,西邊則是一個略小的烏古斯聯盟,後來的塞爾柱人、鄂圖曼人、以及現在的
土庫曼人都出自於西邊的烏古斯聯盟。
回紇全盛時期曾統治蒙古高原,九世紀時被其他遊牧民族趕到天山地區和哈薩克東部,和
另一支突厥部族葛邏祿人(他們也出自九姓烏古斯)融合,之後又與蒙古人大量混血,成為
現代維吾爾人的祖先。題外話是維吾爾人的民族認同其實很晚才形成,應該是20世紀初泛
突厥主義下的產物,多虧了土耳其。
推 winner1: 推,真的很有趣,長知識了31F 12/06 07:13
推 Xenosaga: 匈奴王 超強的
版主在不在 要M一下 免得資訊又被洗掉了33F 12/06 07:20
推 THDeer: 是草原霸主38F 12/06 07:41
推 ohlong: 冰與火裡的野人根本參考匈奴der41F 12/06 07:49
推 Cyclo: 推43F 12/06 07:56
推 popyuning: 我家有突厥血統 像我姐就是特別怪 長得像混血兒44F 12/06 08:01
我的家族也傳說祖先是唐朝時郭子儀手下的回紇兵,所以某些場合(如喪事)不能吃豬肉。
但實際上我的祖先在台灣有經過收養才改姓,而且回紇人不是穆斯林,實際上這傳統也只
是茶餘飯後的閒話XD
→ dostey …
推 dostey: 台中朋友認識一個中國移民來台擁有匈奴土耳其漢人混血45F 12/06 08:03
推 labrie: 簡單扼要 推一個50F 12/06 08:07
推 asloby: 也想知道新疆維族和突厥的關係+151F 12/06 08:10
→ youbee: 難怪那個女導演只對他好,原來有超級富爸54F 12/06 08:16
推 mhfo3035: 一下部落一下聯盟你搞的我好亂啊56F 12/06 08:20
推 yochien: 原PO是歷史系?真是一篇專業的好文...57F 12/06 08:25
推 yash: 酷!59F 12/06 08:35
推 bigbill: very interesting61F 12/06 08:35
推 wsx26997785: 除馬雅人外 還有匈奴人!!!
五胡匈奴是南匈奴沒錯62F 12/06 08:36
推 Zeroyeu: 您是歷史還是人文地理科學系啊????65F 12/06 08:38
推 ECZEMA: 推 匈奴和突厥自己的史觀67F 12/06 08:39
推 wsx26997785: 新疆現在是東突厥 大突厥圖徵是狼
西晉就是被匈奴殲滅 十萬晉軍慘敗 殘兵則被捕殺吃掉68F 12/06 08:45
推 umano: 匈奴王70F 12/06 08:55
推 javriy: 匈奴系的?71F 12/06 08:55
推 givar: 推推74F 12/06 09:10
推 a032100: 不管啦 都是中國人85F 12/06 09:38
推 lostguy: 好文!該生群馬札爾驃騎了!92F 12/06 10:16
推 nzj: 看得出來你很閒 夠專業!103F 12/06 10:54
推 Fiendyux: 長知識推, 看這種游牧民族的脈絡挺有意思的107F 12/06 11:25
推 baozi: 好文110F 12/06 11:38
推 sk3s: 長知識112F 12/06 11:40
推 fg008kimo: 好文推 不是歷史系都覺得這種文很有趣113F 12/06 11:46
推 srtk: 只能推了123F 12/06 12:26
推 sss33: 好強124F 12/06 12:37
推 timgjh: 請問柔然是樓蘭嗎?125F 12/06 12:37
不一樣,樓蘭是西域的綠洲農業城邦,血緣上可能是高加索人種,使用吐火羅語。
推 mdkn35: 柔然?樓蘭?129F 12/06 13:36
推 aglacier: 認真問 那 女真.党項 呢? 應該放在哪裡??133F 12/06 13:50
女真的祖先是中國東北地區的肅慎、挹婁等部落,與契丹、朝鮮等族群關係較深,而且女
真人主要是在森林裡游獵、農耕,而非像蒙古人一樣草原遊牧;滿語則歸類於阿爾泰語系
的通古斯語族。
党項是羌族的一支,原本是吐谷渾部,但吐谷渾貴族和鮮卑通婚,也留下不少鮮卑血統,
他們的領袖也姓拓跋(唐宋時期改姓李、趙)。西夏滅亡後,殘餘的党項人多已融入藏人或
蒙古人之中而消失。西夏語則屬於漢藏語系藏緬語族的羌語支。
推 isiyou: 看8卦漲姿勢136F 12/06 14:06
推 kindqueen: 看八卦長知識!!!!!!!!!!!137F 12/06 14:32
推 wuj: 專業推140F 12/06 15:04
※ hgt:轉錄至看板 gallantry 12/06 15:13
推 PNwan: 看八卦長知識!!匈奴系太神啦!!141F 12/06 15:40
推 luann: 請問是如何知道他們的人種得?驗dna嗎143F 12/06 15:56
驗DNA是方法之一,但得考慮到遊牧民族本身的來源複雜,除非找到的樣本夠多,否則驗
出來的結果都有質疑的空間。
※ 編輯: sam09 (61.217.8.71), 12/06/2015 15:59:56
推 niiro: 專業推145F 12/06 16:11
推 sss33: 聽說姓丁的人是阿拉伯移民到泉州的後代 是真的嗎146F 12/06 16:21
推 minuett: 為什麼遊牧民族沒有像漢族再吵血統純不純的問題?153F 12/06 18:27
推 bobo1002: 這可以寫好幾篇PAPER了154F 12/06 20:00
--