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作者 Angelopoulos (失雨的小草)
標題 Re: [新聞] 不認同柯p的生死觀 影視音實驗學校同學直
時間 Thu Sep  1 17:46:00 2016

※ 引述《justmydesign (小雪)》之銘言：
: 民報：
: http://goo.gl/ttzspq
不認同柯p的生死觀 影視音實驗學校同學直嗆:「我很氣憤」 | 民報 Taiwan People News
台北市長柯文哲今天下午參加台北影視音實驗教育機構開學典禮，柯文哲以「我心目中的台北市」為題，做長達五十分鐘演講。柯文哲鼓勵同學如果對失敗無所謂，就能更勇敢的去嘗試，just do it，想做什麼就去做，人生沒有什麼好失去的，人活到最後都會死掉，死掉的時候什麼都沒有了，所以我們在這世界上，只是來走一趟 ...

 
: 不認同柯p的生死觀 影視音實驗學校同學直嗆:「我很氣憤」
: http://imgur.com/1yHzrXj.jpg
 
: 台北市長柯文哲今天參加台北影視音實驗教育機構開學典禮。圖/蔡育豪
: 2016-09-01 16:47
: 台北市長柯文哲今天下午參加台北影視音實驗教育機構開學典禮，柯文哲以「我心目中的
: 台北市」為題，做長達五十分鐘演講。柯文哲鼓勵同學如果對失敗無所謂，就能更勇敢的
: 去嘗試，just do it，想做什麼就去做，人生沒有什麼好失去的，人活到最後都會死掉，
: 死掉的時候什麼都沒有了，所以我們在這世界上，只是來走一趟而已，如果你這樣想，就
: 比較不會怕失敗。你們來這個學校就是走一條與別人不一樣的路，想想也沒什麼了不起，
: 因為將來你們也會死掉，所以在生命的過程中，想做什麼就去做，想通這個道理就可以很
: 勇敢的去做。
: 演講結束後，柯文哲接受學生的提問，其中一位同姓學生拿起麥克風就先向市長柯文哲聲
: 明:「我對你關於失敗和挫折的部份，我非常非常的不認同。我光是聽到你說，人就是這
: 樣，活了就沒了，最後就是死，我非常的不認同，聽這個演講，我是抱著非常不愉快的心
: 情來聽的」。
: 柯文哲此時打岔說:「你不愉快是自己折磨自己」。同姓學生強勢回應:「市長你先聽我講
: 完好不好，柯市長你說失敗跟挫折 you don’t care…」
: 柯文哲又打斷回話:「不是care得很嚴重，是稍微的care而已，但是笑一笑就過去了」。
: 同姓學生再追問:「我請問市長到至今，你失敗跟挫折幾次？」柯文哲說:「太多了啦，我
: 還被監察院彈劾，被公務員懲戒委員會降級，被送調查局….」。
: 同姓學生說:「我再問清楚一點，市長你在國小國中高中時，你身邊死過幾個人？」柯文
: 哲說:「我當加護病房主任時，每天都有死人。」
: 同姓學生說:「我重點是指親人，不是你不認識的人死過多少人，你如果要把生命看得那
: 麼不重要的話，我跟你講，我現在是非常非常的不認同。」
: 柯文哲說:「這個是這樣啦，親人的死亡，有啦。我祖母是最疼我的，在我大六的時候…
: 」，同姓學生再度再斷柯的回答:「死亡的定義是結束生命，但是結束生命是在你面前，
: 還是在別處，靜靜的死亡？」
: 柯文哲簡單回答:「都有啦」，同姓學生最後說:「那你經歷這些事，是在什麼時候，我的
: 問題點是，我在這個年紀時，我就已經經歷過很多這種事了，然後聽到你說不在意、人到
: 最後都會死，我實在真的很氣憤。」
: 沒等柯文哲回應，校長小野出面打圓場說:「這位同學跟市長年齡差距太大，有一天你比
: 較老的時候，就能知道市長講什麼。」
: 柯文哲藉著回答另一位同學的提問時表示，每個階段的挫折都不同，在當下都覺得很嚴重
: ，但過一段時間再回頭看，也就沒那麼嚴重，親人的過世不是不重要或不需要傷心，是要
: 淡然，這是一個人生哲學，把自己當別人是淡然，把別人當自己是博愛，把別人當別人是
: 智慧，最難的就是把自己當自己。
: 柯文哲說:「人活著世上都有七情六慾、喜怒哀樂，當有一天可以開始欣賞別人的時候，
: 就像我現在看<少康戰情室>，欣賞看他們怎麼罵我，這就是一種進步」。
: 柯文哲最後與師生合影後離去，沒有按照表定流程接受記者的訪問。
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: 生死的智慧：柯文哲 TEDxTaipei 2013
: https://youtu.be/N0zhdMwD2Z8
生死的智慧：柯文哲 (Wen-je Ko) at TEDxTaipei 2013 - YouTube
社會觀察家、台大醫院創傷醫學部主任 外科醫師，現為國立臺灣大學醫學院附設醫院創傷醫學部主任，亦是國立臺灣大學醫學院教授，專長為外傷、急救、器官移植等。曾至美國明尼蘇達大學進修，擔任外科研究員，研究人工肝臟。回國後，建立器官移植小組，以心臟移植為目標，為了增加成功率，柯文哲自美國引進葉克膜技術，也建立了標準器官移植...

 
這個學生真的是有夠無聊
就一定要別人和他想法一樣就是惹
是強迫症還是怎樣

柯文哲說的生死
角色是自己
要自己去坦然面對生死
沒有說別人死活和自己無關

那個學生說的生死
角色是別人
扯什麼親人、朋友的死
然後硬說柯文哲坦然面對自己的生死是錯的

人本來就最後都會死啊
難道他會長生不老嗎？
搞笑喔

論述焦點完全不同
連重點都沒抓到
嗆個屁

要不要先學學怎麼聽重點、抓重點？


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※ 文章代碼(AID): #1Nn_ZQ_S (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[新聞] 不認同柯p的生死觀 影視音實驗學校同學直
09-01 17:35 justmydesign.
Re: [新聞] 不認同柯p的生死觀 影視音實驗學校同學直
09-01 17:46 Angelopoulos.
→ mr955258: 你這麼生氣幹嘛1F 09/01 17:46
因為我超痛恨抓不到重點的人

人家提了a論點

然後一定要反對，可是反對的卻是b論點

腦殘嗎
推 RedDog: 柯粉厚2F 09/01 17:47
兩回事
推 momocom: 日本動漫很多這種人啊，像那個我有我的忍道...3F 09/01 17:48
推 Leoreo: 耍中二的笑笑就好4F 09/01 17:48
推 ray2501: 外科醫生如果不坦然面對生死，早就崩潰了5F 09/01 17:48
推 air7126: 就遇自我意識高的人而已 感覺有躁鬱症6F 09/01 17:48
→ saisai34: 我反而覺得這位同學可能遇到親人過世的狀況,心理放不下7F 09/01 17:49
親人過世 也和柯提的論述重點沒關係啊
推 icepet0015: 別這樣，說不定他正遇到某個難關，才會誤解8F 09/01 17:49
→ sinnerck1: 這種人柯也看多了吧9F 09/01 17:49
→ saisai34: 柯p不應該跟他鬥嘴刺激他,要有同理心,還有記得要追蹤他10F 09/01 17:49
→ s81048112: 可能家裡發生啥事了吧 有點悲憤11F 09/01 17:49
→ sinnerck1: 就剛好刺激到他某個點這樣12F 09/01 17:49
→ saisai34: 以免發生憾事13F 09/01 17:50
推 jauyuu: 認同14F 09/01 17:50
→ icepet0015: 急診室很常見，但不可能真的在那裏演講15F 09/01 17:50
→ neo5277: 我也覺得滿無聊的16F 09/01 17:50
中二病發作
推 sadmonkey: 有溝通討論才有進步與相互理解，不論你同不同意對方的17F 09/01 17:51
溝通討論才會進步我認同
但請聚焦在同一個論點上

論點就完全不同
那就不是溝通討論了
那是為嗆而嗆
推 henry55566: 認同，這跟柯粉無關吧！原po把關鍵點出來了18F 09/01 17:51
→ sadmonkey: 價值觀他都有權表達自己意見，台灣就是一堆像你這種只會在旁邊酸人好顯得自己多麼高尚一樣19F 09/01 17:51
你錯惹

他有權用b論點來表達反對柯p的a論點 雖然毫無關聯

那我也有權用我的想法來批評他

還是說 你認為 那個學生有權 但我無權？我命賤？我下等人？我不能和學生有同等權力？

你不就是現在在酸我 好顯得你自己多麼高尚嗎  = =
→ sadmonkey: 所以大家都不要發表意見就都秉持同一種價值觀生活?21F 09/01 17:52
對不起 我下賤人 我沒資格批評

你高等人 能批評我

可以嗎

高等人之王
推 BlackCC: 「我的問題點是，我在這個年紀時，我就已經經歷過很多22F 09/01 17:52
→ sadmonkey: 發表不同意見就要被你罵中二病?23F 09/01 17:53
我發表點不同意見 就要被你酸？
→ BlackCC: 這種事了」社會局不用介入調查一下嗎24F 09/01 17:53
推 jauyuu: 每個階段體會真的不同，尤其是常要面對生死的醫療業，不25F 09/01 17:53
推 idlewolf: 他可以表達自己意見 但不是要辯到對方接受26F 09/01 17:53
→ jauyuu: 能平靜看待要怎麼去執行專業？或許他真的正在經歷些什麼而被刺激到，但去質疑和否定別人的人生體會很沒意義27F 09/01 17:53
推 pierreqq: 只是單純交流 又不是政治上的勾心鬥角
就只有某些大人很無聊 拿來做文章29F 09/01 17:54
→ flameteru: 覺得無聊的點是這也能做新聞31F 09/01 17:56
推 dustree: 真的是中二  年輕人急著講出自己的價值觀並強迫別人接受  長大再來聊生死啦…32F 09/01 17:56
推 phoenixhong: 遇到柯南或金田一了...34F 09/01 17:56
推 ssaw5166: 大導演開示喇～35F 09/01 17:58
推 ionchips: 看不出來柯P哪裡跟他鬥嘴了…36F 09/01 18:00
推 lianhua: 確實是中二 講不得？37F 09/01 18:01
推 BDG: 如果議題是發散 沒有交集 那是抬槓38F 09/01 18:01
對啊 就抬摃嘛

不叫那個學生上去 換他來演講 講講要如何珍惜身邊的人的生命

明明議題不同 還硬要抬摃 不知道搞啥鬼
推 BlackCC: 看過的死人比待在ICU的柯P還多,是米花市來的少年偵探團嗎39F 09/01 18:01
→ ionchips: 他回話裡沒有啥情緒性的字眼啊40F 09/01 18:01
推 ogami: 可以釣到本人來回應嗎?倒想聽聽看到底想講什麼?41F 09/01 18:02
推 urdie: 人家只是小朋友 活在自己世界也還好 笑笑就好42F 09/01 18:03
推 ohrring: 人家是左助耶43F 09/01 18:04
推 Jokering5566: 比較好奇面對這種雞同鴨講的場面要怎麼回復
我每次遇到這種場合都很好奇這些人是到底在問甚麼44F 09/01 18:05
推 andreas022: 這種的其實柯在icu應該也看多了46F 09/01 18:06
推 v19791119: 跳針 跳針 跳針47F 09/01 18:07
推 gdm0037: 中二爆發48F 09/01 18:10
推 purplvampire: 你柯粉？49F 09/01 18:11
柯粉？ 兩回事吧
就事論事
※ 編輯: Angelopoulos (1.162.81.79), 09/01/2016 18:12:05
→ jokepoint: 這個小朋友壓力很大吧50F 09/01 18:12
推 tarzanboy: 希望這個學生有機會去安寧病房作志工51F 09/01 18:14
推 KingKingCold: 醫生如果不坦然面對生死，早就崩潰了+152F 09/01 18:14
→ linchw: 柯:我喜歡吃頻果 學生: 市長 我很氣憤 牛排比較好吃 文不對題啊 幹53F 09/01 18:16
推 KingKingCold: 不只醫生，護理師社工也一樣，同理心有兩種，一種是55F 09/01 18:17
推 hanklee157: 就好像隔壁版提a被以b反駁一樣56F 09/01 18:17
→ KingKingCold: 設身處地以人度己的同情心，還有一種是維持專業界線，以人度人的同理心，醫療體系最需要的不是同情心而57F 09/01 18:17
推 LonyIce: 推文暗藏該同學59F 09/01 18:17
→ KingKingCold: 是同理心，只帶著同情心踏入這行，不只走不遠，對病60F 09/01 18:17
推 FRANCO11: 認同 單純那學生年紀還太小61F 09/01 18:17
→ KingKingCold: 人、對自己，甚至對其他人都是一種潛在危險62F 09/01 18:18
推 aadm: 我覺得可以建議那個學生去看看火之鳥63F 09/01 18:19
推 FRANCO11: 悲哀猴子在悲憤什麼呢 呵呵64F 09/01 18:19
推 KingKingCold: 醫療體系你每天接觸到的就是人命，沒有這一點覺悟跟65F 09/01 18:20
推 Kobelikeshit: 重點是你要人家聽得懂，自己要先有正確表達的能力66F 09/01 18:20
→ KingKingCold: 專業體認，你跟你的專業都走不遠67F 09/01 18:20
推 jebber: 講到重點了，跟這種人辯論很累68F 09/01 18:20
→ KingKingCold: 建議這位學生到醫院去當三個月的看護志工，看看到底69F 09/01 18:20
推 pierse34: 不過我覺得他敢表達自己意見跟柯P對話就已經很勇敢跟大部分學生很不同了70F 09/01 18:20
→ KingKingCold: 柯文哲的意思是什麼，他講的是什麼，會清楚很多72F 09/01 18:20
推 yangtsur: 推.最討厭看人跳針還深信自己是對得人73F 09/01 18:20
推 GuGuLu: 柯P根本沒講到生命不重要 而是說人總有一天會死74F 09/01 18:22
推 turbomons: 推文就直接給示範了 談A扯B 用C反駁75F 09/01 18:22
→ GuGuLu: 想要做什麼就做什麼不要怕失敗76F 09/01 18:22
推 HornyDragon: 這篇重點77F 09/01 18:23
推 yukiyeh: 活到老一點想法真的會跟柯P一樣，不過那個學生很勇敢敢在這種場合發表這樣的言論，通常都會和諧掉或沒人有問題，柯P回應也算OK啊！78F 09/01 18:24
→ steven211: 人家年紀小  柯屁不會跟他計較太多的81F 09/01 18:25
推 shadowpower: 就一個自以為自己最慘的中二82F 09/01 18:26
推 zone0016: 跟急診的比看生死 笑了83F 09/01 18:28
推 ims531: 柯的反應倒也滿和的84F 09/01 18:29
推 ji394snoopy: 超有病的= =85F 09/01 18:30
推 mocca000: 知道你煩躁的點  很盧啊這種人86F 09/01 18:31
推 babyMclaren: 這篇連被兩人嗆柯粉，拍拍87F 09/01 18:31
→ GuGuLu: 勇於發表是好事  但也要說同一個議題88F 09/01 18:31
推 Suboy: 沒邏輯的人一堆89F 09/01 18:32
推 flamerlin: 有想法不盲從不是壞事 但硬要指責想法不同的人時 自身沒有ㄧ定程度讓人認同的高度的話那就很好笑了90F 09/01 18:33
推 pfw: 不就是遇到跳針的人92F 09/01 18:35
推 rodndy666: 中二少年論生死93F 09/01 18:36
推 ccl007: 文文:我一生皺褶 童鞋你也是我的知音 ^ ^94F 09/01 18:38
→ caesar95:  學生:我認為小籠包好吃! 誰說牛肉麵好吃 我就跟誰拼命!95F 09/01 18:38
推 alamabarry: 推文典型的邏輯問題。。。。
菜市場水準的吵架96F 09/01 18:39
推 kight50205: 這個騷年該不會有輪迴眼 變成培因吧 @@!98F 09/01 18:43
推 more5566: 小小年紀就如此會跳針  9.2的未來前途無量99F 09/01 18:45
推 lovefanfantu: 那學生太年輕了....100F 09/01 18:49
推 wmtsung: 推文很多也和那位同學一樣是在講別人的生死101F 09/01 18:49
→ bollseven: 太年輕了102F 09/01 18:50
推 vcyc: 不意外啊103F 09/01 18:52
推 asllto383: 歷練還不夠吧104F 09/01 18:52
推 poorenglish: 做之前該思考邏輯吧 到底看了什麼105F 09/01 18:53
→ silentence: 標準的歷練不夠阿  聽話都聽自己想聽的106F 09/01 18:59
→ wmtsung: 柯p是指大家都免不了一死，所以不用對自己的成敗得失太重而要勇於嘗試。這是在教人怎麼看自己的功過，但是推文很多人也掉進那個學生的思維去討論怎麼看別人的生死107F 09/01 18:59
推 hganan000: 跳針學滿分110F 09/01 19:00
→ wmtsung: 記者標題也根本亂下，柯根本不是在談生死觀111F 09/01 19:00
推 green0953: 年輕人阿112F 09/01 19:01
推 zxcasdjason1: 你跟某些裝不懂的人講會有用嗎 哈哈113F 09/01 19:02
推 st86188go: 台灣學生人真的該學邏輯…
多打一個人XD114F 09/01 19:06
推 winu: 人渣學生意外嗎116F 09/01 19:12
推 Tiphareth: 那個學生話跳來跳去的 要怎麼下標還挺為難的 哈哈117F 09/01 19:15
推 ss115elite: 事實證明這間實驗學校教學失敗118F 09/01 19:17
推 anendfox: 我覺得他有提出不同觀點的權利啦 只是強迫別人接受不妥119F 09/01 19:22
推 sandy0717c: 真的挺無聊的120F 09/01 19:24
噓 yasai: 人家想紅也不行哦121F 09/01 19:26
推 doranako: 這學生看來很執著，以後怕走錯想不開122F 09/01 19:32
噓 yamiew: 幹麻痛恨抓不到重點的人? 他怎麼想也不干你的事123F 09/01 19:36
推 LaodaIsHere: 樓上 被那種人盧個幾次你就會開始每送了124F 09/01 19:36
推 ilsr: 那學生就是在跳針啊125F 09/01 19:36
推 viviberry: 根本鬼打牆 各講各的XD126F 09/01 19:41
推 jehow: 學生就沒用腦啊 就跟他說沒啥比失去生命還重 若柯p把生命看輕會用生命來比喻嗎127F 09/01 19:42
推 aaagang: 角色確實是不對129F 09/01 19:43
噓 Octopus56: 不知道你是在崩潰三小130F 09/01 19:43
推 cy4v: 人家想紅啊131F 09/01 19:45
推 bboybighead2: 就是稻草人謬論ㄚ132F 09/01 19:46
推 isolawei: 同意，柯是說自己面對自己生命的態度，同學是說自己面對別人生命的態度。這是兩個問題應分別討論。133F 09/01 19:46
→ ringtweety: 有些噓的論點很奇怪 原PO又沒說學生是錯的 而是根本抓錯方向 而且這種觀念本就互相尊重沒有對錯 同學卻有想135F 09/01 19:48
推 baozi: 就一個毛都沒長齊自以為看透生死的小屁孩 一臉鳥樣137F 09/01 19:51
→ ringtweety: 硬說柯是錯的   然後推文卻怪原PO不給別人表達意見??138F 09/01 19:51
推 ezpeer15: 推文各種示範XD，起手式先反對再跳針139F 09/01 19:51
→ ringtweety: 同學說柯錯的 沒任何指證 只因為想法不同->表達自由原PO說同學方向錯 重點錯誤->台灣不給別人表達價值觀140F 09/01 19:53
→ justeit: 真的不了解這個學生在想什麼柯文哲有客人真的想法你不喜歡嗎你不要聽很多事情人生觀不是絕對的142F 09/01 19:55
推 c58264cathy: 沒錯！跟邏輯有問題的講根本對牛彈琴144F 09/01 19:55
→ ringtweety: 在懷疑台灣人不給人表達意見前 先看懂別人在講啥好嗎145F 09/01 19:56
推 frenchtoast: 推 我也超痛恨沒有重點 XD146F 09/01 19:57
→ ringtweety: 喔對了 我從沒禁止你們說話 所以不要跳針說一言堂147F 09/01 19:57
推 patoo: 真的該從小好好教邏輯 不然就像這個學生一樣148F 09/01 20:00
推 skyringcha: 光從他講話的內容就知道他是9.2小屁孩，是我根本懶得理他！149F 09/01 20:03
推 toinnd: 那個學生87%跟柯黑一樣151F 09/01 20:04
噓 jacky5827: 想法不同而已，同學也只說不認同，你哪裡看到他說全部人都要和他想法一樣？152F 09/01 20:05
推 kiwi0530: 確實該針對同一個議題，看起來許多推文根本沒有基礎邏輯154F 09/01 20:07
推 silentence: 又一個看A打B的例子出現 XDDDDDDDDDDDD155F 09/01 20:07
推 skyringcha: 一般人不會這麼對著長輩講話，縱使我非常討厭馬英九他沒做錯事我也不會嗆他，人家演講的內容縱使不認同也不會這麼激動，這個人會這樣應該是9.2抱著仇恨值來聽的156F 09/01 20:08
推 westwet: 某人好丟臉，就是個自以為是被寵慣捧慣愛表現的腦包160F 09/01 20:10
推 skyringcha: 柯講述一個中性的議題闡述的也是一般人會講的話，這個人說：我很氣憤！很明顯是那種人161F 09/01 20:11
推 westwet: 某些人真是專門耍嘴皮子浪費大家時間為辯而辯的咖小163F 09/01 20:12
推 silentence: 我很氣憤 問A 問B 跳C 否定D164F 09/01 20:13
→ westwet: 這類人根本不懂實事求是就事論事，只是愛爭而已165F 09/01 20:14
→ silentence: E結論:我不認同你  因為我覺得你這時歷練比我少166F 09/01 20:15
推 jeffm: 看完給推167F 09/01 20:15
→ silentence: 就算他的經歷如他所述的慘烈(?) 也看不出他的論述更為鞏固168F 09/01 20:16
噓 buzz1067: 又不是每個人都覺得人死了就死了，信耶穌得永生啊170F 09/01 20:24
推 tricia1231: 說柯粉的是也太好笑 XDDD171F 09/01 20:24
推 Legolasgreen: 一開始就抱著不愉快的心情來聽？哇，人家還沒開講就一開始就抱著不愉快的心情來聽？哇，人家還沒開講就先不開心，真是未卜先知172F 09/01 20:25
推 tricia1231: 也許他的成長過程中沒有人教過他如何有力地反駁別人的論點175F 09/01 20:28
推 AbbeyJien: 推177F 09/01 20:33
推 zzz71084482: 推178F 09/01 20:34
推 boxtina: 希望這個學生有機會去安寧病房作志工+1179F 09/01 20:35
推 KingKingCold: 希望這個學生有機會去安寧病房作志工+1
看事情的想法應該會很不一樣180F 09/01 20:37
推 frostaw: 抓到重點給推182F 09/01 20:39
→ SeTeVen: 倒是記者還故意下標帶風向也不知道是不是低能智障183F 09/01 20:42
推 tw88: 真的，抓不到重點又跳針，唉！台霉愛這味～184F 09/01 20:45
推 mytoychiu: 「聽這個演講，我是抱著非常不愉快的心情來聽的」大概本來就跟柯有仇恨 所以預設立場聽不下去吧185F 09/01 20:46
推 ohmygodha: 如果這個已經是成人了 我也會覺得很智障 不過他是學生代表他還可以接觸更多東西187F 09/01 20:58
推 neyuki: 這篇前面就一堆講A扯B再用C反駁的XDDDD189F 09/01 21:03
推 umano: 中二炳190F 09/01 21:09
推 Jupiter1129: 推...191F 09/01 21:12
推 IceCococaca: 推文就一堆不回原po的a論點，卻跑去戰bc阿 哈哈哈192F 09/01 21:16
推 hydra711038: 小弟當社工的經驗告訴我這位同學需要幫助，他也曾經歷傷痛，我可以理解而柯p也懂，但只可惜這是演講場合，若有他的同學或朋友能多聽聽他對生死的故事與感受，他會更能釋懷193F 09/01 21:18
→ machia: 妳不懂同學 只要站起來 就是潮197F 09/01 21:19
推 kgay1227: 每個人的感受觀點不同，不用把自己的想法強加到他人身上198F 09/01 21:29
→ shadowmirror: 推199F 09/01 21:34
推 kinomon: 完全同意那同學只是單純被情緒牽著走無法接受別人將死亡看的這麼淡200F 09/01 21:48
推 tsa99832: 這種人被嗆爆就會消失不見了XD202F 09/01 21:49
推 comtak: 柯P又沒說錯，人生無大事，死生而己203F 09/01 21:51

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