看板 Gossiping作者 makiki (makiki)標題 Re: [問卦] 人類不用生物科技跟黑猩猩雜交時間 Sat Oct 8 05:09:05 2016
※ 引述《ACERACER99 (BS)》之銘言:
: 人類找不到跟猿人之間的過渡化石
missing links其實是一個錯誤概念
但是在創造論當中很喜歡拿來說嘴
認為這是一個反駁演化的重點
相信很多人都看過從猿猴一直到人排成一排的圖
然而人不是從猿猴演化而來的
人是從人與猿猴的共祖演化而來的
正如一個人不是從自己的伯叔輩變來的一樣
我們只是有共祖而已
常常會有人問到的一件事情是
那為什麼沒有中間型
一來是遺傳上累積的變異不見得會反應在我們可分辨的程度
二來也是因為相對于整個地質史來說
我們可以拿到的樣本太少了
細節可以參照 平衡中斷[1,2]
: 那怎麼不自己創造
: 雖然人類是46條、黑猩猩是48條
: 但是以生物科技應該還是有辦法創造出來
不用等到人來做
自然界裡的近緣種雜交就很多
以前認為在動物界裡這種狀況很少
在2005年 Mallet針對一些近緣種之間的雜交做了一些調查[3]
簡單來說就是
在動物平均大約10%的物種可以跟近緣種雜交
在植物則是平均大約25%
但是不同lineages之間的差異還蠻大的
像是候鳥就超過50%
但是在果蠅只有1%不到
人在諸多物種當中並不特別
智人在離開非洲之後
也跟其他許多近緣種雜交
像是Homo neanthertal[4,5], H. dansovian[6], 又或者是 H. eretus[5]
以H. neathertal來說
non-African populations還帶有大概2-3%的H. neanthertal genome[5]
把時間再往前推一點
智人先祖有可能跟chimpanzee的祖先有雜交
原本的智人先祖滅絕 而留下來的是雜交種
現代人的性染色體可能是來自chimpanzee的祖先
不過這點目前還蠻多爭議的
: 這種染色體47條但沒繁殖後代能力的猿人吧
人類23對染色體
黑猩猩是24對
其實Hominidae當中
除了現代人是23對之外
其他都是24對[5,6,7]
包含之前提到的H. neanthertal還有H. dansovian也都是24對
現代人的chromosome 2是由另外兩條chromsomes
由end-to-end的方式fusion起來
chromsome#的不同
最大的影響在於細胞分裂時
沒有同源區域可以配對
然而在非常近的近緣種
還是有可能的
像是現代人跟H. neanthertal還有H. dansovian
關於chromsome fussion的話
在兩個果蠅種Drosophia nasuta還有D. albomicans
有蠻多有趣的研究[8]
(一個是chromsome fussion 而 另一個沒有 剛好現在也有hybrid zone)
: 這個雜交出來猿人就是失落的環節
: 谷哥到前蘇聯有秘密做過此實驗
: 據說ADSL就是這樣爆發的
關於HIV的起源
有蠻多研究的
可以參照這篇的Origin and epidemic emergence以及相關的references[9]
據說的東西有很多
不少其實是跟拔到獅子的鬃毛可以治療禿頭一樣
不過這倒是讓我想到這個
https://www.youtube.com/watch?v=91ltPg7ZJ3U&feature=share
還蠻值得一看的
: 鄉民怎麼看?
References
1.蕋ttps://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium
2. Gould SJ & Eldredge N. Punctuated equilibria: the tempo and mode of evolution reconsidered. Paleobiology (1977) 3:115-151.
3. Mallet J. Hybridization as an invasion of the genome. Trends Ecol Evol. (2005) 20:229-237.
4.蕋ttps://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_genome_project
5. Green RE et al. (May 2010). A draft sequence of the Neandertal genome. Science (2010) 328:710–722.
6. Meyer M et al. A high-coverage genome sequence from an archaic Denisovan individual. Science. (2012) 338:222-2226.
7.蕋ttps://en.wikipedia.org/wiki/Chromosome_2_(human)
8. Hägele K and Ranganath HA. The chromosomes of two Drosophila races: D. nasuta nasuta and D. nasuta albomicana. II. Differences between their microchromosomes. Chromosoma. (1982) 85:215-220.
9.蕋ttps://en.wikipedia.org/wiki/History_of_HIV/AIDS#Origin_and_epidemic_emergence
-----
Sent from JPTT on my Motorola Nexus 6.
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.252.16.235
※ 文章代碼(AID): #1N-0xs7M (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475874550.A.1D6.html
→ KMTout: 所以肥宅的肥胖基因祖先是誰1F 10/08 05:10
肥胖是一個很複雜的現像
包括遺傳 環境 還有演化的交互作用
有機會其實是可以大家討論一下的
→ oldbear: 但是這個所謂的共祖反正不會是人類,因為那時候還沒人類2F 10/08 05:12
就得看怎麼定義人類了
人類有很多種
那時已經有人科動物了
我只是塵世間的迷途小書僮
推 orze04: 是在寫論文嗎 還一堆引用XD4F 10/08 05:12
寫習慣了
→ oldbear: 也許會和現在的猿猴不太一樣,但是可以肯定就是猿猴6F 10/08 05:13
推 hanchueh: 其實是很基本的生物學 不必什麼雜交系8F 10/08 05:16
推 lovesooman: 所以我們不是猩猩演化 只是跟他們有共祖是這個意思12F 10/08 05:23
是的
推 hsnumax: References XDDD16F 10/08 05:26
→ Sevorlaga …
推 Sevorlaga: 容許我說一聲"幹"嗎 簡直是好文 !!! 淵博又清楚 !!!22F 10/08 05:52
擺爛中 不寫摘要
推 HvvH: 您雜交系?29F 10/08 06:28
推 oneG: 你在公三小 怎都看不懂32F 10/08 06:35
很久以前是
推 trfee1: 太神了吧...40F 10/08 06:56
推 iioo: 你不睡覺的?41F 10/08 07:15
時區不一樣
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:33:44
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:35:35
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:36:51
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:37:19
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:37:48
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:38:47
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:39:21
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:39:53
推 chean1020: 靠北喔,我還出去看看是不是走錯版了。59F 10/08 08:38
推 aspired: 靠 還有文獻 偉哉推69F 10/08 09:55
推 umano: push72F 10/08 10:25
推 Lumos: 推專業74F 10/08 10:53
推 fishsolo: 有reference只能推了(不77F 10/08 11:46
推 lisab: 推79F 10/08 12:14
推 cy4v: 猿猴系?81F 10/08 12:38
推 VIGUTA: 人類果然是看到什麼都想幹88F 10/08 13:52
水猿假說我不熟 也不好評論什麼
最近的計畫趕完之後來看看
噓 MetalRose: 你這項寫,二類理工宅會看不懂,幫二類噓91F 10/08 14:49
我也是二類 只是想把不開改念三類
其實我也很好奇
大概是我用的系統比較詭異
傳到手機上發文造成的
→ farmerlu: 你好,"chromosome" 拼錯了四次99F 10/09 00:33
謝謝 我之後會更注意typo的
推 wwqqww: 用心推 這種行文風氣應該多鼓勵102F 10/09 22:04
※ 編輯: makiki (128.252.16.235), 10/12/2016 07:31:22
※ 編輯: makiki (128.252.16.235), 10/12/2016 07:32:52
※ 編輯: makiki (128.252.16.235), 10/12/2016 07:40:16
※ 編輯: makiki (128.252.16.235), 10/12/2016 08:45:38
--