看板 Gossiping作者 TrueSpace (天使帝國IV神聖史詩)標題 Re: [問卦] 有沒有飛機引擎的八卦?時間 Tue Oct 18 01:15:42 2016
※ 引述《strikesout (三振)》之銘言：
: 飛機引擎聽說是工業時代難度最高之一的工業產品
: 是一架飛機的心臟 就像電腦CPU一樣
: 能製造出來呃國家絕對是強國
: 世界上能獨立生產的一隻手能數得出來
: 很好奇台灣一直在喊口號什麼潛艦國造等
: 為什麼不專心研發飛機引擎呢?
: 如果能成功攻克這項技術 其他零件不就輕而易舉了嗎?
: 到時說不定連對岸都要禮讓三分 不敢小覷
: 到底
: 飛機引擎難在哪裡?
: 有沒有PTT工程師鄉民能回答?
你確定要台灣專心研發飛機引擎?
人家美國英國技術專利都海放你了
你現在還想追?
光是專利、技術
人家就把你打死了
請問台灣真的有這個屁股去吃這個瀉藥?
敝人是不相信啦
基本上客機使用的渦輪風扇引擎廠商
主要就通用動力(GE)、勞斯萊斯(RR)、普惠公司(PW)這御三家
還有持續在做這種高門檻低獲利的產業
因為飛機和其他東西有很大不同
凡是需要裝在飛機上的零件物品
通通都需要通過FAA(美國聯邦航空總署)
和EASA(歐洲航空安全局)的認證
沒這款認證，你根本不用想玩
FAA和EASA的航太專家從飛機引擎到結構，都會有人挑戰
然後飛機引擎結構又很複雜，就算真的做得出來
認證這一塊就可以搞死你
可以讓你一拖再拖，產品富堅到無限期推出
台灣的廠商哪受的了這種折磨
恐怕玩到一半就要破產倒閉了吧
不要以為這不可能
目前製造飛機引擎的御三家之一 勞斯萊斯(RR)
就真的曾經研發飛機引擎被搞到破產
需要英國政府出面協助收拾殘局
去看看勞斯萊斯(RR)的RB211渦輪風扇引擎的研發歷程你就知道了
要不是有RB211的研發經驗，勞斯萊斯(RR)也沒辦法成為御三家
跟美國的通用動力(GE)、普惠公司(PW)平起平坐
如果RB211的事件發生在台灣
請問你確定台灣的政府收拾的了殘局嗎?
這可是足以動搖國本的炸彈耶，請想清楚
上一個類似的事件叫做華揚史威靈
請問台灣有學到教訓了嗎?
順帶一提為什麼飛機的引擎
不管於開發韓式銷售，會那麼貴重的原因
最主要的原因在於，需要使用「錸」這種金屬來製作
錸是一種化學元素，符號為Re，原子序為75
錸是地球地殼中最稀有的元素之一，平均含量估值為十億分之一
錸比鑽石更難取得更為珍貴，所以價格高昂
平均售價大約是4,000~5,000美金/公斤
錸的密度為21.02g/cm^3，比金元素還要高
同時也是熔點和沸點最高的元素之一
熔點高達攝氏3,186度，沸點高達攝氏5,596度
熔點在所有元素中是繼鎢和碳之後第三高的
沸點則居首位，密度在元素中排第四位
由於這樣的特性，促成錸金屬的應用價值
全球錸產量的70%都用於製造噴射引擎的高溫合金部件
美國通用動力(GE)用了28%，英國勞斯萊斯(RR)用了28%
這兩家噴射引擎大廠就用掉了全球一半的錸金屬產量
鎳錸高溫合金可用於製造噴射引擎的燃燒室、渦輪葉片及排氣噴嘴
這些合金最多含有6%的錸，這是錸最大的實際應用
所以說開發飛機引擎不僅研發經費相當驚人
就連飛機引擎的售價，也因為成本因素壓不下來
一台用在飛機上的渦輪風扇引擎
價值可能就可以扺過超過100輛Toyota轎車阿
對於航空公司而言，是相當恐怖的支出成本
航空公司會因為買飛機、買引擎而倒閉阿
更不要說有些飛機引擎是綁定某型客機的
好比Boing 777-300 ER 型客機，就只能用GE 90-115B 引擎
又如Airbus A350-900 XWB 型客機，就只能用RR Trent XWB 引擎
這足以讓航空公司望之卻步，打退堂鼓的阿
為了拚飛機引擎的市占率
飛機引擎的製造商也紛紛改變行銷策略
從原先的賣整顆引擎，改成租引擎給航空公司
哥賣的不是引擎，哥賣的是飛行時數
這話怎麼說呢，是這樣子的
其實飛機引擎的製造商都會統計自己旗下引擎的耐用度
計算出自己生產出來的引擎，用多久可能就會故障壞掉
於是乎就跟航空公司簽約，改成租引擎給航空公司
當航空公司飛機上的引擎使用到快要壞掉的時候
飛機引擎廠商就是先在目的地準備好新的引擎
於飛機抵達目的地機場，整備時把舊引擎換下來
換上飛機引擎公司提供的新引擎上去之後繼續飛
舊引擎就讓飛機引擎製造商拿去回收
對於航空公司而言，這樣就不需要備引擎的料
於飛機引擎的花費也比較便宜，省了很多麻煩
對於飛機引擎製造商而言，一來可以增加自家公司的資產
二來可以讓自家引擎中的錸金屬可以回收再利用
錸很珍貴，錸很稀有，錸一定要回收
舊引擎拆解回收下來的錸金屬
可以直接拿來製作新引擎，很好用的
這種承租飛機引擎的生意
最早是英國的勞斯萊斯(RR)推出
後來美國的通用動力(GE)、普惠公司(PW)
也跟著採納這樣的行銷航空公司
如此一來，各位就知道飛機引擎這門生意
台灣大概是沒有機會進入這個市場了吧
反倒是專心研發國造潛艦
台灣或許還有奮力一搏的機會
據我所知，潛艦所需要的動力系統
例如柴油引擎，電動馬達、蓄電池
都可以直接使用水面艦的設備
只要有製作水面艦的柴油引擎，電動馬達、蓄電池能力
潛艦的柴油引擎，電動馬達、蓄電池這一部分
大概就沒有什麼問題了
至於潛艦的其他部分，就容我之後再跟各位慢慢聊囉
以上，稍微野人獻曝一下
如有遺漏之處，還請各位多多指教，謝謝
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放眼那雲端之上 你的羽翼隨風而飛揚
全世界在這一瞬間變得明亮
道別錯過的夢想 淚水無法抹去卻閃閃發光
告訴我天空依舊晴朗 純真從未被遺忘
~~~~~~~榮耀的戰役‧天使帝國IV~~~~~~~
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→ soyghcg …
推 soyghcg: 如果不商業販售，鬼島自用管歪國專利做啥?4F 10/18 01:20
推 ice4564: 潛艇的外殼鋼板我們造的出來嗎？？？8F 10/18 01:20
推 wa88: 人家小勞柏道尼在山洞裡就做出來了！用的還是破銅爛鐵！12F 10/18 01:21
→ josepharick: 全世界的民航都是FAA跟EASA體系，沒過認證你想飛哪13F 10/18 01:22
→ soyghcg …
推 soyghcg: 拿來作戰鬥機，誰管民航機啊14F 10/18 01:22
推 boomb: 長知識17F 10/18 01:25
推 isu0911: 就算作戰鬥機還是有成本問題吧?怎麼可能不找其它買家18F 10/18 01:26
→ soyghcg …
推 soyghcg: 甚至友好國家間軍用武器買賣交流，誰管你商業法19F 10/18 01:26
推 ice4564: 戰鬥機... 樓上的你知道中國砸大錢研發那麼多年也是最近才開始嘗試脫離依賴買俄製噴射引擎來裝嗎21F 10/18 01:26
→ axzs1111 …
噓 axzs1111: 垃圾抄襲王 這次又抄誰的文章23F 10/18 01:27
→ soyghcg …
→ soyghcg: 能不能用好不好用比較重要，看看26抄了多少人家屌過?24F 10/18 01:27
→ mattaus: 當不了前七大工業國家，就無需考慮發展引擎技術26F 10/18 01:27
→ isu0911: 抄是一回事，能不能用是另外一回事。真要逆向工程要像中共那種灑錢法才有可能吧28F 10/18 01:29
推 a001223: 不會啊 中國內需夠大它們非國內飛機就不用經FAA認證31F 10/18 01:29
→ soyghcg …
推 soyghcg: 鬼島以商業導向思維，搞軍用品，基本上早點洗洗睡33F 10/18 01:31
→ soyghcg: 被米國爸爸恐嚇一下鬼島公司敢外賣?
→ slimfat0202: 先告訴我台灣要怎樣才能設計生產出一顆汽車引擎，並商業化？38F 10/18 01:34
→ walter0914: 你告訴我台灣哪個友好國家有錢然後還會跟你買武器的42F 10/18 01:38
→ es5508: 時空旅人又出現啦!45F 10/18 01:39
→ soyghcg …
推 soyghcg: 以賣武器為前提，鬼島還是洗洗睡48F 10/18 01:44
→ wsmomo: 如果打這麼長一串，然後在文章的最後一句說以上都是我亂掰的，一定很爽60F 10/18 02:07
推 Comebuy: \⊙▽⊙/\⊙▽⊙/63F 10/18 02:15
推 WWIII: 直接開發反重力引擎屌打壟斷噴射的垃圾白人64F 10/18 02:22
推 jk01: 台灣光汽車引擎都搞成這樣了……71F 10/18 02:49
推 Popass: 原來是維基百科啊
我還以為我在看ptt呢72F 10/18 02:54
推 dinome: 引擎本人?75F 10/18 02:58
→ ccmite: 想推 但是風向好像有點亂85F 10/18 03:51
推 ienari: 汽車引擎都做不出來的國家要做飛機引擎…87F 10/18 04:11
噓 VXcc: 專業推90F 10/18 04:15
推 killerchi: 煩
幹0糧 我是推國軍那篇阿 來這幹嘛 肏94F 10/18 04:35
→ love1322: 能抄得有模有樣 碩博生都要向你致敬了97F 10/18 04:38
噓 luxaky: 可以教教我怎麼抄論文嗎?98F 10/18 04:58
噓 cvop720: 抄的有模有樣 但....大概會被真正專業的打臉102F 10/18 05:47
推 samlee1008: 不管抄不抄 台灣沒本錢研發是事實 大陸的天然資源 需求量大 可以攤提成本 台灣沒原料 沒經費 沒需求量 況且就算砸錢進去也不一定做的出來106F 10/18 07:02
→ queryYOU: 台灣弄出汽車引擎就好偷笑了110F 10/18 07:06
→ samlee1008: 大陸花了幾十年才研發出一點成果 我們就算把所有軍費預算都花在引擎上 也可能就是十幾二十年後 你確定這樣搞到時候還有台灣這個地名嗎111F 10/18 07:07
推 zerodsw: 所以，內文有哪些部分是錯的?115F 10/18 07:21
推 hsiyafel: 勞斯萊斯的故事上次D頻道有做喔134F 10/18 08:24
噓 Zeroyeu: 拜託 這個ID的老毛病還一堆鄉民不知道喔?135F 10/18 08:26
推 FSVDFS: 引擎系?軍火系?138F 10/18 08:32
→ dday660428: 難怪臺灣教育失敗 什麼都不嘗試 躲東躲西的141F 10/18 08:33
噓 fos000: 抄襲系?144F 10/18 08:41
推 Commands: 臺灣車業連汽車引擎都搞不出來了145F 10/18 08:45
推 happyennovy: 台灣有幫GE代工啊, 當然整顆做不出來, 引擎裡面一兩個零件做做可以XD149F 10/18 09:05
噓 j852946: Google資料東拼西湊的文也叫專業 那鄉民各各都菁英了啦154F 10/18 09:19
推 Xander0130: 潛艦國造在沒設計圖完全自己摸索的情況下
造出一艘堪用、能用的潛艦要花多少時間與預算?155F 10/18 09:19
噓 gidens: 抄襲騙p幣160F 10/18 09:30
推 s900144: 我家是跟漢翔有往來的公司，主要做的是精密鑄造的蠟
類似高爾夫球頭也是相同的原理
只能說漢翔的確是一家不錯的公司，台灣在這塊還不差呀162F 10/18 09:34
推 martinshih: 專業推
推完文發現鄉民說抄襲 誰來發篇文打臉一下166F 10/18 09:52
噓 yunchelsea: 只要文章寫的長一點看似專業就可以騙到那麽多人 呵168F 10/18 09:55
噓 mjnaoki: 呃...害我看這麼久...169F 10/18 10:03
噓 shi0520: 呵呵 原po的風評171F 10/18 10:06
推 chaster6: 感謝解答，問題是潛艦的軟體呢？這才是關鍵吧？177F 10/18 10:51
推 clyukimo: 我每天掃八卦板就是在等這種專業文啊178F 10/18 10:59
噓 peace1way: 科科，看推文就知道鄉民風向真的很好帶，這人常唬爛也不是第一次了，只要文章寫長點，就有人會覺得專業了180F 10/18 11:04
→ Darius: 抄襲王馬的每次有飛機地球妹妹馬桶屎尿文都要跟回抄襲文185F 10/18 11:25
推 dfgtyu0000: 台灣工業實力還算不錯的，但近幾年的教改，疏忽技職教育，讓台灣實作能力下降不少...悲哀186F 10/18 11:30
噓 yyc2008: 做戰機不行? 誰說要搞民間航空公司190F 10/18 12:41
噓 switching: 這種東西不靠專利的啦 讓你抄也做不出來198F 10/18 12:57
→ happyennovy: 戰鬥機比民航機引擎還難做, 連一馬赫的都做不出來了3馬赫以上的還是別肖想...201F 10/18 13:27
噓 chrisnt: 通篇廢文 還一堆人推203F 10/18 13:28
噓 stgem: google王204F 10/18 13:33
噓 rnazo: 抄襲王206F 10/18 13:50
→ Qoo20811: 雖然抄襲滿可恥的 但是這篇還算有點科普 給個箭頭吧209F 10/18 13:58
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