看板 Gossiping作者 nocesst (⊙全系大ω魔導師⊙)標題 Re: [FB] 柯文哲時間 Fri Oct 21 23:04:56 2016
※ 引述《Morrislakbay (莫里斯四方報) 看板: Gossiping》之銘言:
: 標題: Re: [FB] 柯文哲
: 時間: Fri Oct 21 22:44:33 2016
: ※ 引述《blueskymaple (大谷翔平我老公)》之銘言:
: : https://www.facebook.com/DoctorKoWJ/posts/848931751875473
: : 其實我們只是重新檢討什麼錢可省、什麼錢可以更有效率,要隨時在心中想著「我們
要留
: : 下一個什麼樣的台灣給下一代」?
: : #還債市長
: : #我們改變的現在是下一代的未來
: 這樣真的能改變下一代的未來嗎?
: 除非你心目中最好的執政者是成本導向的慣老闆,
: 不然我只能給兩個字:狗屁。
: 理由一:立場認知錯誤
: 如果今天柯p是一間公司的財務長也就算了,
: 但很不幸的,他是市長,持有這種觀點,會帶來的僅有更多的問題。
: 就算先不討論到總體的消費投資問題,繼續留在公司這個層級討論,
: 一間公司的執行長在選擇策略時,也不會這麼腦殘的不顧外部環境,
: 只想一心的降低公司的負債,理由是甚麼?因為目標錯了。
: 理由二:目標認知錯誤
: 「甚麼錢可省? 甚麼錢可以更有效率?」這兩句話代表甚麼意思?
: 給各位報告一下,這就是和台灣絕大多數的慣老闆毫無差別的成本至上觀念。
: 一間有遠見的企業,為了提高未來的競爭力,
: 會積極的開發新技術、拓展新市場,這些都是所謂長期開源的作法,
: 但台灣的慣老闆看到的就只有眼前的現金,
: 因此把策略全部集中在短期節流之上,
: 結果就是公司可能沒甚麼負債,現金也滿滿,
: 但因為缺乏需要長期投資、並會帶來大量負債的研發與行銷而缺乏競爭力,
: 最終逐漸被競爭激烈的全球市場給淘汰。
: 就算他今天是一間醫院的院長,依他以前的表現,
: 他會做的第一件事情應該也不會是死命的降低成本,
: 而是會拼命的去取得最新的技術、想辦法去整合所有可能的資源,
: 沒想到當了市長之後,他竟然把自己手下的市政府搞的跟長跟一樣,
: 死命摳死當,簡直是笑話。
: 但今天這幾句話竟然被鄉民給推爆,
: 只能說,想必各位都很喜歡長跟那套摳死當吧,
: 整個爆笑。
: 理由三:身分認知錯誤
: 承前所述,市長不是財務長,他應有的目標不該是摳死當到極限
: 而柯P當的這個市長也不是普通的市長,
: 而是全台資源最多、人口最密集、商業最發達的台北市長,
: 以產業來說,他手上握著的可謂為一個成長率、市佔率同時最高的事業體,
: 這種事業體理論上應該獲得最高的投資,以期在未來獲得更高的競爭力、創造更多的價
值,
: 但沒想到柯P選的是死命的摳死當....
: 報告各位先進,死命的刪減業務、降低成本這檔事,
: 是沒成長性的事業體才會幹的事,也就是苗栗那種鳥地方才該徹底執行的策略,
: 但沒想到首善之都的首長竟然會選了這種做法....
: 然後更沒想到的是,竟然一堆腦殘把台北當苗栗,把明日之星當死狗,
: 然後全力支持用死狗當活狗醫的方式去「醫治」一顆明日之星.....
: 理由四:位置認知錯誤
: 繼續以企業做比喻的話,台北市顯然不是一個自負損益的獨立事業體,
: 而是台灣這個大財團下的一部份,他必須受中央管制,並進行一定程度的調度,
: 就像三星現在手機部門的產品拼命爆炸,其他如軍火部門的收益就得拿來補這個坑
: 台北市同理,現在還的錢,多半也是被拿去補苗栗、花蓮這類地方的坑了。
: 那這樣真的對台北市的財政會有甚麼貢獻嗎?
: 可能有拉,在跟財政部的人說嘴時可以叫的比較大聲吧。
: 理由五:時機認知錯誤
: 如果現在利率超高、台北市借的是有可能抽腳就跑的外債的話,
: 快點把錢還掉、避免不必要的風險與利息還說得過去,
: 但現在全球投資不陣,利率低的可憐,
: 台北市借的也壓根是沒啥風險、只要靠通膨就能還光的內債,
: 同為直轄市的高雄市長深明其理,
: 並以這筆風險不高、能靠通膨、甚至能用地上權就還的錢做了大量的建設,
: 但就可惜台北市長不知道,
: 不知道是不是因為他下面的市政部門首長都跑光的緣故....
: SO,總結來說,
: 這一連串錯誤的結果,就是讓明明最有競爭力、應該獲得最多投資的地方,
: 在錢最好借、最沒風險與利息問題的時候,
: 不僅沒得到相應的建設、失去了增強競爭力的時機,
: 更像個沒前景的傳產似的,死命的刪減業務、摳死當,
: 而這些被省下來的錢,最後還被拿去補那些沒救的地方的錢坑....
: 這樣真的能改變下一代的未來嗎?
: 還是那兩個字:狗屁。
: 而這一切的源頭,是一個搞錯自己城市特質、自己身分,
: 像個慣老闆似的、以摳死當為市政目標的首長帶來的....
: 他老兄在醫院時明明就很熱心於吸收新技術、建立新標準,
: 怎到了市政府就搖身一變,把整個台北市搞到像是在經營長跟醫院似的....
: 這真的蠻難理解的。
: 而更難理解的是那些柯粉們,
: 他們真的那麼喜歡柯P像個慣老闆似的,把台北市當做沒救的傳產經營嗎?
: 這真是件怪事阿。
: 不過,各位柯粉們,一個好好的柯P會變成這樣一個慣老闆,
: 想必你們的資訊洗腦是逃不了關係的。
: 所以說,如果你們還有羞恥心的話,
: 試問,你們該怎麼謝罪才是?
首先,你覺得政府該重視的是獲利還是人民的福祉以及未來?
再來,如果借錢投資就能有獲利
那你告訴我,台灣那幾個負債前幾名的,為什麼沒有飛天?
只要是投資就一定有風險
你可以說拿來蓋房子蓋什麼還是有資產
但這個資產所帶來的未來獲益,能夠撐的起這個負債嗎?
台北市政府或許是占有優勢的一方
但你不能說就是一個穩賺不賠的角色
然後,台北市政府就是有多餘的錢
或者你可以理解為有賺錢
才有辦法還錢
不然各縣市首長瘋狂舉債投資就好
還錢幹嘛?
還有,柯p敢做的是在於,把原本該收卻沒收的錢,重新開始收取
這完全就是一個沒人願意做的事情,但基於公平正義還是做了
你說柯p這樣是狗屁嗎?
老話一句,柯文哲只要學旁邊的請假王就可以輕鬆連任
何必做得要死要活還得罪自己部分的選民也要做
舉債投資誰都會,因為這對一般大眾來說超有感
根本政績破表的高
相對沒什麼cp值的還債,大部分首長都寧願舉債
如果,今天柯文哲沒有連任
那誰能肯定他做得規劃能夠在下一任新首長的手中繼續執行?
結果最後還是陷入了瘋狂舉債,瘋狂拒絕前朝規劃的循環
全台灣每個人的身上,不管是老人還是嬰兒
都背了上百萬的隱形負債
結果今天有人願意多幫忙大家減輕身上的負擔
還要被罵狗屁
我只想說,台灣人真的很多人愛亂放屁
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※ 同主題文章:
09-29 22:21 iXXXXGAY5566.
10-21 17:06 blueskymaple.
Re: [FB] 柯文哲
10-21 23:04 nocesst.
推 amury: 柯p就是來做事的,但永遠有些瞎子說他沒建樹。1F 10/21 23:06
推 taikonkimo: 推 為啥一直有人覺得政府投資一本萬利 根本一堆例子2F 10/21 23:06
→ Leoreo: 為何跟鍵盤大濕認真3F 10/21 23:07
→ taikonkimo: 就是告訴大家是失敗賠錢的 究其原因 就是在開始規劃時4F 10/21 23:07
推 NT520: 台灣人很迷建設這個東西,以為建設才是進步,導致一堆為建設而建設的產物出現...5F 10/21 23:07
你只要告訴我一件事就好
誰能保證投資穩賺不賠?
美國這種世界經濟中心的國家用正常手段都不敢跟你保證了
柯p比美國政府還強?
→ taikonkimo: 就把餅畫得太大 預期好高好高的收益 所以舉點債ok的8F 10/21 23:08
推 nakayamayyt: 公部門投資通常無效率無效能 私人能做的事情根本不用政府做9F 10/21 23:08
→ taikonkimo: 大錢花下去 才發現收益不如預期 還要倒貼更多維護12F 10/21 23:09
→ vow70: 把政府真的當成一般企業管理的,真是天真。13F 10/21 23:09
未來效益無法大於舉債的影響
那就不該舉債而是該還錢
不懂的是,還是有一堆人把舉債拿來建設拿來做一些不合理的福利才覺得是政績
推 mightymouse: 把柯還錢比喻成cost down,這種邏輯還跟他廢話什麼?15F 10/21 23:10
推 GJman: 看到一個不懂會計的一直講cost reduction只想笑而已16F 10/21 23:10
老實講,我會計也只是入門,財金方面也不是讀到非常專業
不過我永遠記得一件事
世界上沒有穩賺不賠的生意
→ taikonkimo: 政府該努力的是基礎建設弄好 給人民優質的水電馬路18F 10/21 23:11
→ patoo: 那劉政鴻最不慣老闆 啊 不過他繼任者現在每個月去討錢19F 10/21 23:11
→ taikonkimo: 然後台北需要的重整規畫 所以要努力推動都更 這個比21F 10/21 23:11
→ patoo: 薪水都快付不出來 不知道這位大師要不要幫忙還債22F 10/21 23:12
→ amury: 劉政鴻在大埔搞了一個【科學園區】,如今呢? 哈哈哈23F 10/21 23:12
→ taikonkimo: 花啥大錢弄個大建築重要太多了 不是台北有錢就要亂花24F 10/21 23:12
→ GJman: 是啊 本來就沒有穩賺不賠的 美國灑最多錢 經濟 呵呵26F 10/21 23:13
→ taikonkimo: 這些園區真的是台灣最可悲的東西 去看當初的規劃 肯定每個都把收益寫得超級高 上百億的 所以花個幾十億來弄27F 10/21 23:13
台灣人最愛的就是政治人物丟一個看起來獲益超高的計劃
然後開始瘋狂建設
至於怎麼達成以及達成機率多大不是重點
反正不關他的事
舉債也是用大家的錢
我戶頭的錢沒變就好
最好多一些發錢的福利
這才叫政績
→ GJman: 收益報高是因為內線知道的人早就買好地 等人進來炒31F 10/21 23:16
你可以說我護航啊
但是你先幫前面那篇的專家回答
誰能保證投資可以穩賺不賠?
如果什麼都說不出來,只會說柯粉護航
那也只是說明柯黑的程度不過如此爾爾
先不要扯這些看起來像是專有名詞的東西
你只要直接回答我就好
誰能保證投資穩賺不賠?
我等你回答我
我們再來談談剩下的東西所帶來的未來效益是否可以大於舉債帶來的影響
不然你就只是扯一堆名詞卻沒辦法說出個所以然
推 alvidan: 補,減輕負債沒有不好呀38F 10/21 23:27
好,既然你回答了,我們就來繼續吧
既然沒有人可以保證舉債投資帶來的效益可以大於還錢
那請問你覺得是還錢來得實際還是舉債?
再來,拿錢來還不代表就沒有錢可以繼續做投資
只是把身上的負債比例降低
既然如此,我看不出來到底有哪裡是不好的
然後,我們拿花博來舉例吧
請問,花了一大堆錢蓋了花博
那究竟花博帶來的未來效益真的有舉債的價值嗎?
如果沒有,那為什麼要多舉債?
→ razghot1597: 政府實質上的減輕民眾的負擔,我不懂那些不還債的人,是要幫全民付利息,是不是阿?40F 10/21 23:28
推 taikonkimo: 企業的槓桿假使這麼有效 陳由豪就不必跑大陸啦42F 10/21 23:28
→ taikonkimo: 那些園區的規劃 也會和大家說具有多少附加 創造多少工44F 10/21 23:29
對了,詞淺還是深其實不是問題
問題是,你沒有辦法用這些詞來證明自己的理論是對的
目前我看到的,就只是你一直在說這些詞,卻沒有舉出該有的證明
那你就是在說空話
知道詞的意思跟懂得如何利用是兩回事
不然大家都知道統計學是什麼
每個人都會嗎?
→ citywall: 不是投資穩賺不賠的問題 是沒有錢流 很多人活不下去46F 10/21 23:29
→ taikonkimo: 作機會 帶來多少稅金收入 乘數可是高到破表呢47F 10/21 23:30
→ citywall: 經濟不過就是錢流來流去 今天只是還債 是虛空的48F 10/21 23:30
推 GJman: 先提提已經發生的消費券吧 乘數笑果有多高49F 10/21 23:30
→ citywall: 是畫大餅的 錢只是紙 直到你用它換成東西才有意義50F 10/21 23:31
推 art1: 請citywall把你的紙分給大家換成東西吧52F 10/21 23:32
→ GJman: 如果你要提乘數笑果 麻煩給個前郝市長正面的例子來嘲笑柯p53F 10/21 23:32
→ taikonkimo: 在來 柯p年度預算又不是編0元 公宅高達上百億阿54F 10/21 23:32
→ citywall: 很多數字金額 在通膨過程中 都會自動消失 與其做虛功55F 10/21 23:32
→ taikonkimo: 市場改建也是上百億的 該花的也是花阿 只是柯花的都是56F 10/21 23:33
→ citywall: 不如換成真實的建設 過程中包商也有事做 錢會流動58F 10/21 23:33
→ taikonkimo: 放在民生基礎上的東西 而且努力不舉債的情況完成59F 10/21 23:33
→ taikonkimo: 所以台北未來幾年流動的資金仍舊是可觀的 怕啥阿60F 10/21 23:34
推 art1: 所以一定要靠舉債來達成? 請試述理由62F 10/21 23:34
應該說,為什麼一定要靠多舉債來達成
而不能用還錢後的剩餘資金來達成
講的好像還錢以後就沒有錢做後續的未來規劃
→ taikonkimo: 該佩服柯做這些 還不必追加預算 不必舉債吧63F 10/21 23:34
你最後打了自己的臉
然後跟我說你不想解釋?
原本自己說的好像台北市政府舉債投資就能賺錢
結果後來自己說沒人能保證穩賺不賠
我等你打我臉,好嗎?
推 jfcjjl: 其實在還債議題上,柯黑一直想用舉債創造金流跟建設來打臉66F 10/21 23:35
→ jfcjjl: 可是我還蠻認同VV的一句話,政府的眼光通常跟大便一樣68F 10/21 23:36
我不管政府眼光到底是多好
重點是沒人可以保證舉債投資穩賺不賠
那又何必多舉債來投資
→ taikonkimo: 問題是台灣的建設常常規劃太美好 最後又不敢收該收的69F 10/21 23:36
推 GJman: 笑死了 你這種文章拿去會計系會被大一的笑啦70F 10/21 23:37
→ jfcjjl: 多少政府建設跟投資,都跟打水漂一樣?甚至沒有金流變負債71F 10/21 23:37
→ taikonkimo: 變成維護錢坑的惡性循環 花博場館每年要花一億維護阿72F 10/21 23:37
→ GJman: 減少投資不代表沒有投資 只是資產增加不如前期 但是反方73F 10/21 23:37
→ jfcjjl: 台灣建設做在好,到最後往往不收錢或是收一點點錢 賠本開74F 10/21 23:37
→ taikonkimo: 要不要把郝當初講得那些話語對照一下 創造了啥乘數75F 10/21 23:38
→ GJman: 負債的減少 你光利息錢就可以少付多少會不會算啊76F 10/21 23:38
→ jfcjjl: 看看貓纜這偉大的建設號稱創造多少金流,每年在虧損
政府在提出建設計畫時常常過度美化,以為了說服群眾77F 10/21 23:38
→ GJman: 小市民該付的錢本來就要付 這也是cost reduction? XD79F 10/21 23:39
重點就是,刺激消費帶來的效益
有高於舉債帶來的影響?
今天蓋花博可以增加100億的獲益
可是要舉債200億
這樣有賺?
不是有獲益就好
還要跟舉債帶來的影響做比較
對了,我順便在這正面回應你的文章好了
首先,柯並沒有一昧的降低負債,他只是因為獲益增加所以提高還錢的金額
再來,柯不只省錢,還有把原本該收的錢收回來,並不是一昧的短期節流
再來,柯試著用最新技術來看待台北市,結果瘋狂被罵,看看這幾天的google新聞吧
你只有選擇看到柯節流的一面,卻沒有看到柯把該收的錢收著
試著用新的科技帶入台北市
試著用非典型政治人物的做法來改變台灣政壇
結果就是,你的理論無法說服大家
→ jfcjjl: 所以導致在完成建設後的目標,往往達不到預期,導致虧損81F 10/21 23:39
推 vow70: 賣弄專門名詞,講的一嘴好理論,現實中哪來這麼順利的事。83F 10/21 23:40
→ jfcjjl: 花博,那個花了上百億的東西,是多少金流阿,流向誰的口袋84F 10/21 23:40
→ GJman: 所以你連數據都不知道跟人家談乘數效果 OMG85F 10/21 23:40
推 taikonkimo: 如果只有當時有乘數可言 那乾脆直接補貼營造業貸款86F 10/21 23:40
→ jfcjjl: 我在北市代課那年,剛好是花博,錢多到用不完,學校隨便請87F 10/21 23:41
→ vow70: 嘴巴隨便講講就以為錢會自動從天上掉下來一樣,真有這麼爽89F 10/21 23:41
→ taikonkimo: 也不必現在還繼續燒錢維護 還是維護蚊子館也算乘數?90F 10/21 23:41
→ vow70: 世界上不會有企業破產。91F 10/21 23:41
→ jfcjjl: 我們學校據我所知拿到3百萬,弄了幾個工程,八卦是
所有工程都是校長的鄰居包攬下來的,那個學校幾乎所有工程92F 10/21 23:41
→ GJman: 你要提乘數就已知乘數為何 不然別提 跟畫大餅有87%像94F 10/21 23:42
→ jfcjjl: 舉債搞建設是很好啦,但是錢有沒有亂花,你能知道嗎95F 10/21 23:42
推 taikonkimo: 舉債搞必須的基礎建設 很棒 贊同 那會有乘數的97F 10/21 23:43
→ jfcjjl: 柯只是不想舉債而已,他也沒有不建設,只是不舉債建設~~98F 10/21 23:43
→ taikonkimo: 像高速公路 弄到今天還在還債 但效益大過天 這就要舉100F 10/21 23:44
推 GJman: 是啊 只要花錢就有乘數 多大你告訴我 還是小到可以忽略101F 10/21 23:44
→ jfcjjl: 想必閣下大概是贊成發錢的那一派,每人1500再加3節,超爽102F 10/21 23:45
→ taikonkimo: 但台北早已經過了那種要花大錢弄基礎交通的時代103F 10/21 23:45
→ Morrislakbay: 另外這不是我的理論,謝謝,林北是凱因斯的話也不會在這邊聊這個了。107F 10/21 23:45
不是你的理論那你原文在說什麼?
屁話嗎?
→ jfcjjl: 發錢給民眾就有成數,流向哪都一樣~~舉債每人每月10000109F 10/21 23:46
→ taikonkimo: 台北就該重整財務秩序 以更新和規畫為主就夠了110F 10/21 23:46
→ jfcjjl: 台北發展到現在,到底還需要甚麼偉大建設?112F 10/21 23:47
你連一個能夠說服人的理論都無法提出來
那你跟只會畫大餅的政治人物有什麼區別?
水母馬說向中共靠攏是z>b,結果什麼理論都丟不出來
跟你現在不是一模一樣?
你是水母馬?
→ jfcjjl: 已經是全台灣最發達資源最多的城市了,還想蓋甚麼建設??115F 10/21 23:48
提到消費券我都笑了
消費券花了一大堆錢,結果帶來的效益遠低於當初說的美好
怎麼這裡舉債投資沒有賺?
推 GJman: 另外 乘數是有賺錢的才算 賠錢你怎麼算都不會有利潤117F 10/21 23:48
推 forbake1: 這篇正解,上一篇似是而非的放了一堆118F 10/21 23:48
推 LemonUrsus: 理論治國~乘數治國 好棒棒 怎沒人請某人當經濟部長
這麼有能力 怎不去為國賺錢 講得好像自己好棒棒119F 10/21 23:48
→ GJman: 乘數是你提的啊 講得那麼偉大 問你有多少 是你答不出來121F 10/21 23:49
→ jfcjjl: 台灣最大的問題,就是一群自以為財經專家治國,理論治國122F 10/21 23:50
→ GJman: 你答不出來 又講乘數多偉大 這...123F 10/21 23:50
→ Morrislakbay: 乘數是有賺錢的才算XDDDDDD 您一定會是位偉大的記者124F 10/21 23:50
http://i.imgur.com/NneZQYd.jpg
收入↓/支出↑,你說乘數效應出來會如何啊,專家?
→ GJman: 嘴巴不用這麼臭啦 你一直講有賺 提一個賺錢的例子就好
我沒說賠錢沒乘數 我是說賠錢還跟人家提什麼乘數126F 10/21 23:51
→ LemonUrsus: 這國家就是被一群自以為財經的專家 才會搞得民不聊生129F 10/21 23:52
推 vow70: 好可悲,只能跳針,根本舉不出實際例子證明他的理論可行。130F 10/21 23:52
→ GJman: 誰會去算賠錢的乘數 光被檢討政策都來不及了還算
另外 我請問你已知乘數 是要問你已發生的當然可以算出來131F 10/21 23:53
推 minimio: 借錢本來就要還啊...還是反正是人民的錢所以沒差?133F 10/22 00:00
推 maxian30201: 乘數 乘數 乘數 乘數 乘數 乘數 乘數 乘數 乘數 乘數134F 10/22 00:01
是,我上課沒學好
那可以請你開解我
為什麼一定要舉債才能投資?
為什麼投資一定要舉債?
為什麼我不能把投資剩下的錢來還債而不是繼續舉債增加人民身上的負擔?
就像我開頭說的,一個政府到底是追求獲利還是人民福祉?
→ maxian30201: 乘數 乘數 乘數 乘數 乘數 乘數 乘數 乘數 乘數 乘數136F 10/22 00:01
http://i.imgur.com/7C9on6p.jpg
我們用這定義來討論舉債吧
如果不用舉債就能滿足地方建設的需要
那到底舉債要幹嘛?
多蓋就一定多獲利或多滿足?
→ GJman: 舉債是負的 投資是正的 現在投資up不能賺錢 舉債就up139F 10/22 00:06
→ GJman: 柯文哲的作法是舉債降低 屬正 投資降低屬負 可避免投資143F 10/22 00:09
扯gdp喔,好啦,我們繼續談
分配面來看,GDP=工資+地租+利息+利潤
假設前兩者不變,利息收入因為舉債而減少,利潤未必上升的比利息收入減少的幅度大,
所以gdp下降
支出面來看,GDP=C+I+G+(X-M)
C、I、X、M不動,因為舉債投資所以G上升,GDP上升
兩者都是GDP,可是結果不一樣,所以你要證明什麼?
→ GJman: 失敗造成的虧損
我可以確定我總體學得比你透徹 XD
Y=C+I+G+X-M 初級的你先看懂吧145F 10/22 00:09
→ citywall: 都能按時還款 人民的負擔不會比較重 刻意加稅去還債才會148F 10/22 00:14
推 taretare: 發正解文還要戰一堆柯黑或鍵盤經濟學家,辛苦您了150F 10/22 00:17
我在這回應他的城市競爭力
我就套用google的定義吧
http://i.imgur.com/LTc3vet.jpg
以上沒有任何一點是非要通過舉債才能達成的
那到底為什麼非舉債不可?
簡單凱因斯模型不就AE=C+I+G+X-M
上面提過了還要說什麼
只會提一堆名詞結果無法證明自己的理論
我還在等你發文or推文說一個完整的理論打臉我
推 GJman: 你只提舉債的正效應 那負的呢 唉 慘不忍睹的居然是我 XD153F 10/22 00:24
就業率跟舉債的絕對關聯性在於?
政府投資建設就能適當的減少失業率,有一定要舉債?
簡單講就是,你根本說不出一個所以然來,只會用似是而非的名詞來呼攏人
結果發現自己呼攏不了就開始說別人沒學好
我說了,你就直接發篇專業的文章讓大家看看
這ptt上總會有學好的人去看
還是說全部ptt內只有你學的最好?
等你發文打臉我,不要又一直提名詞
你是字典嗎?
有料的就直接發文不要廢話
→ Morrislakbay: 我來這是來討論的,不是來做教育事業的,肯指點你你該偷笑了159F 10/22 00:31
連證明自己理論的文章都說不出來,只會瘋狂的跳針+丟新名詞
你說這叫討論?
我只看到你想當字典
推 False: 推!161F 10/22 00:31
噓 youga: 討論個鬼阿 用三個字去看書跳針了10行也叫討論喔163F 10/22 00:31
推 GJman: 你舊的名詞還沒講好 急著提新名詞想轉移話題嗎165F 10/22 00:32
推 cretio753: M這種的就叫做舉證責任都推對方,自己論述都不證成167F 10/22 00:33
既然你這麼專業
發篇能夠說服人的文章啊
你沒辦法說服大家,然後來說別人沒有學養?
也是滿可笑的
→ cretio753: M對其主張的"減少舉債有害競爭力"有未盡的舉證責任169F 10/22 00:35
我說了,既然你這麼有料就趕快發個專業文打臉我
不要只會在那賣弄嘴皮子
我自己的論點我都提出證明給你看了
你不會?
學養跟專業超好的專家可否快點打臉我?
不要再當字典了,好嗎?
→ puroporos: 每一個鍵盤專家的絕招都是"我沒空教,自己查"171F 10/22 00:35
沒有料就說自己丟名詞出來是指點別人
難怪台灣一堆白痴都能上政壇
→ WWWSENTYOU: 辯論要有舉例,兩邊要對題目提出對己方有利證明啊175F 10/22 00:37
→ zxcvvcxz: 專家就是把天上的話語帶來人間 不要說甚麼仁至義盡鳥話176F 10/22 00:38
你就提出為什麼政府要先舉債投資而非還錢,以及舉債投資所帶來的獲益一定大於舉債所
帶來的不良影響就好
證明自己原本的主旨很難嗎?
推 cretio753: 所以你主張柯沒有把錢花在可以提升競爭力的層面上
你有甚麼根據嗎?181F 10/22 00:38
→ zxcvvcxz: 政府和公司終就是不一樣的目的在運作 拿來類比不可行183F 10/22 00:39
→ cretio753: 你的前提都無法證明,你後面的推論是無法保證為真的186F 10/22 00:40
→ Morrislakbay: 上一篇從職責認知、內部因素到外部風險全論了。
還缺甚麼前提請說。187F 10/22 00:42
→ Morrislakbay: 主旨喔 上一篇 SO 總結來說下面那段就是。
另外原文論的主體不是空泛的政府,而是台北市。
總之你還是先把經濟學學完吧,不然實在是很記者。189F 10/22 00:45
我說了,我在等你打臉我
不要當字典
而且還是沒料的字典好嗎?
推 cretio753: 你的前提叫做"柯死命costdown",證明的方式是?192F 10/22 00:47
→ cretio753: 你主張柯投入經費的項目沒有效益,又刪減可獲益的支出194F 10/22 00:48
推 fukmar: 原po何必跟一個不懂思考的戰 你罵的再大聲他也聽不懂196F 10/22 00:48
推 chu3: 反觀剪綵市長只做討好的事 市民也沒多支持他197F 10/22 00:48
責任認知:請問台北市政府的責任是賺錢還是增加市民的福祉?
如果是後者,請問為什麼一定要舉債?
內部因素:用IFE矩陣來說吧,請問還錢是會變成內部弱點?
舉債投資就能變成內部優勢?
外部風險:你怎麼可以肯定舉債後的利率永遠不變且投資後的收益可以大於舉債的負影響?
推 cretio753: 你每個理由都是以柯有這種行為,再說他錯在哪裡
怎麼不算前提?201F 10/22 00:50
推 fukmar: 我相信m應該是苗栗來的 再那裡唬爛嘴呵呵203F 10/22 00:51
→ cretio753: "只一心舉債是錯的"是沒甚麼爭議的命題,但柯這樣做了?更正"只一心減少舉債"是錯的204F 10/22 00:52
→ puroporos: 所以你是說柯還錢=死命摳死當?你中文還好嗎?206F 10/22 00:52
→ Morrislakbay: 我這打了一堆讓nocesst查的總經原理是大前提,
原文裡論其職位、內外因特殊性的是小前提207F 10/22 00:56
→ Morrislakbay: 至於原文中大前提是省略了,這樣懂了嗎。
至於摳死當 不過是小前提裡面其中一個子論點罷了210F 10/22 00:57
對了,不要一直在那邊說要我自己查
或是什麼我專業不夠所以不用論述
你就直接發篇能夠證明你原文論點是正確的一篇專業文來說服大家
不然你就只是會說一些空洞的東西卻不會證明
跟水母馬有什麼差別?
推 nature1021: 一堆短視近利的臺灣人只想瘋狂舉債就好,反正自己有享受到。完全不考慮下一代213F 10/22 01:00
→ Morrislakbay: 責任是增加市民福祉,需以擴大政府支出、增加建設達成,手段是舉債。216F 10/22 01:02
所以不透過舉債,就無法擴大政府支出跟增加建設達成?
原本台北市賺了100元,需要還的錢是20元,剩下的做建設
結果今天柯p讓台北市變成賺200元
於是他把原本200元中的50元拿去還債
剩下的做建設
建設錢80→150,是上升
有必要透過舉債來達成?
再來,舉債就一定可以達成要的目的而且還能蓋掉負影響?
→ Morrislakbay: 內部因素,競爭對象設為他國首都,缺乏建設將成為缺乏KSF之原因,矩陣上的項目會直接減少218F 10/22 01:03
缺乏建設?
原來柯p還錢後就不繼續建設了
他是賺100還100?
→ Morrislakbay: 外部風險,公債發了利率就不會變,會變的是投資者要考慮的殖利率。220F 10/22 01:05
→ Morrislakbay: 至於負影響,在為內債且有貨幣發行權、鉅額外匯的情況下不構成直接的系統性風險。222F 10/22 01:06
推 a396216: 這篇打臉文夠水準超精彩224F 10/22 01:07
→ Morrislakbay: 這些東西其實是你應該基於專業知識自己看出來的
懂了嗎? 記者。
打臉文喔 看不懂的互相取暖確實很精采,
所以我才回了這麼多 來引你們出來啊XDDDDDDDDDDDDDD225F 10/22 01:07
連打臉別人都做不到,只會扯一堆名詞然後卻沒辦法證明自己的論點,最後再來說別人專
業度不夠,大家都在互相取暖,你只是在引人出來
能阿Q成這樣也是很可笑
推 cretio753: 這些論述在你原文有嗎?還大前提哩229F 10/22 01:11
誰跟你把總經證明一遍
你連自己基本論點:「柯p不該還錢而該舉債投資」都無法證明
還要說大家專業度不夠?
到底是誰沒有基本學養
→ cretio753: 還基本學養哩,沒打出來就是沒有論述,前提不會自明232F 10/22 01:14
→ Morrislakbay: 你已經貼到基本凱因斯了,把MPS貼完你就懂了。
當然 這塊確實有不同意見的學派存在,但可惜233F 10/22 01:14
推 peterdida: 你真的這麼厲害就再回一篇啊...235F 10/22 01:14
MPS(邊際儲蓄傾向)=S(儲蓄增量)/Y(收入)
舉債投資是保證儲蓄增量上升?
MPS(物質產品平衡表體系):這大多都是共產體制國家在用的吼
MPS(主生產計劃):當政府是企業?
MPS(移動訂位系統):這跟舉債無關啊
MPS(行動電話業務):同上
所以你想說什麼?
推 cretio753: 就算有一個你所謂的基本或可靠的前提,你沒提就不算在論述之中。241F 10/22 01:19
→ cretio753: 除非在討論的脈絡已成為共識,不然誰幫你補前提?243F 10/22 01:21
→ Morrislakbay: 我想說甚麼喔? 我想告訴你如果要反駁我的話,
其實該從古典而非凱因斯的理論開始推244F 10/22 01:21
我就說了嘛,不要扯古典還是凱因斯
你就明白的告訴我,為什麼台北市政府一定要舉債來投資,而不能用原本自己手頭上的錢
扣掉還款金額後來投資?
增加舉債所帶來的投資獲益一定大於負影響?
如果是這樣,那為什麼苗栗沒有飛天
→ Morrislakbay: 但可惜你不懂,所以繼續照著凱因斯這系的推下去吧cretio753 你不覺得對著自己不懂的東西高談闊論
是件很可笑的事嗎?246F 10/22 01:22
好啦,要說古典我陪你說吼
古典經濟學的核心論點:經濟增長是產生於資本積累以及勞動分工相互作用
資本積累量取決於剩餘價值的絕對量,即勞動力的剝削程度、社會勞動生產率的水平、所
用資本和所費資本之間的差額、預付資本的大小
上述哪一點可以證明台北市政府應該多舉債而非先還錢?
推 cretio753: 論證本身要有效必須符合邏輯,論證若不合邏輯,要說他249F 10/22 01:25
推 sadmonkey: 一堆幾十年前紙上談兵的理論,經濟理論是為了現實社會250F 10/22 01:26
→ sadmonkey: 而服務,柯P明顯就是保守類型財政運作,以台灣過去幾年的經驗就是過度膨脹的舉債只是為舉債而舉債所以弄出一252F 10/22 01:27
→ sadmonkey: 堆蚊子館跟煙火活動,能有一個保守型的政治人物對台灣也不會是壞事,重點在花的錢做了甚麼而不是花了多少錢254F 10/22 01:29
→ Morrislakbay: 在資金環境寬鬆 出口大幅降低的情況下玩保守財政
是一種不顧現實、被選民的經驗謬誤綁架的狀況。256F 10/22 01:30
在資金環境寬鬆以及出口大幅降低的情況下為什麼就不能保守?
保守的財政追求的就不是高利潤
高利潤高風險
舉債投資後所帶來的虧損是你一個人會負責?
→ sadmonkey: 政府就是沒人才把過多資金有效利用阿,只為了帳面數字259F 10/22 01:32
→ Morrislakbay: 另外nocesst 其實你貼新古典反凱因斯 反政府干預
就可以了 呵呵~~~260F 10/22 01:32
→ sadmonkey: 好看符合理論就是建設了一堆毫無意義的蚊子館
如果這麼單純多花錢經濟就會起飛,希臘就不會那麼慘262F 10/22 01:33
推 cretio753: 台灣政府的支出根本不是保守與否的問題吧?而是支出不顧267F 10/22 01:34
所以我沒說錯啊
保守財政就不是追求高利潤
因為高利潤會帶來高風險
你能找到高利潤低風險的投資?
當詐騙集團嗎?
→ Morrislakbay: 發一篇阿 其實從總體看柯的政策有難度,
因為他是在用大政府搞樽節 理論上說不通
偏偏樽節的壞處如本篇的狀況一般,如果沒點總經基礎非常難解釋,到時候一定一堆不明就理的跑來噓我
所以還是算了
有興趣的話可以查希臘的樽節問題,或許有解釋的比較271F 10/22 01:39
噗,只會一昧的指責別人專業不夠,卻無法證明自己的論述是正確的,然後又來說自己發
文會因為別人專業度不夠導致被噓,那就是你的論述有錯嘛
再發一篇文,看的不會只有在這回文的幾個你認為沒有專業學養的人
還是你認為你的專業度已經遠遠高於全部的鄉民以至於沒人可以看的懂你在說什麼?
沒料就不要亂放屁,真的
→ Morrislakbay: 清楚易懂的,我總經的功力沒產經一半,就不現醜了快兩點了,就最後一句吧。277F 10/22 01:45
「以產業來說,他手上握著的可謂為一個成長率、市佔率同時最高的事業體,
:這種事業體理論上應該獲得最高的投資,以期在未來獲得更高的競爭力、創造更多的價
值」
你為什麼要打臉自己?
推 dummy003: M打死不回文就對了,都躲推文裡
這麼行趕快發一篇文把你的理念講清楚啊,花這麼多時間躲281F 10/22 01:51
他不會發文的
他只會說因為大家專業學養不夠,所以請大家自己去查而已
→ dummy003: 推文裡看得都覺得發文的要一直修文打你臉很累283F 10/22 01:54
推 coveted: 幹 柯P下台啦 來當台中市長或選總統284F 10/22 01:58
推 j9145: 柯有沒有做事只有瞎子才看不出來285F 10/22 02:01
推 afrazhao: 看到大家把 Morrislakbay戰到嘴歪到亂扯一通就覺得激昂呀~~~Morr只會一直亂扯一些理論混淆根本的論點,跟車輪黨有87%相似度。
真的有誠意討論事情,就繞著核心打,不要東扯西扯,對事286F 10/22 02:02
→ j9145: 一個認真在為台北未來打拼的市長還要被罵狗屁293F 10/22 02:04
→ bingreen: 我是覺得跟純心柯黑說道理蠻辛苦的294F 10/22 02:07
我衷心期盼他可以發文打臉我
不過我想可能沒辦法
※ 編輯: nocesst (180.204.195.124), 10/22/2016 02:22:37
推 minoru04: 台北國如果沒那個能力讓柯P當市長麻煩不要選他
其他一堆縣市搶著要297F 10/22 02:30
推 iAmPtt: 跟智障認真什麼 那種垃圾權益被吃光才會爽299F 10/22 02:46
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