看板 Gossiping作者 DuncanHines (DuncanHines)標題 [問卦] 注音符號是一套聰明的系統嗎？時間 Wed Nov 2 04:09:09 2016
注音符號好像是民初著名漢學家章太炎發明的，他有很多博學的故事
但注音符號好像與全世界各國學華語的系統都不一樣，所以很多台灣人要幫外國人學華語
也是沒轍，因為學的拼音系統不一樣
這個系統聰明嗎？
是否當初不如用羅馬拼音就好了，就像今天很多其他國家採用的一樣?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.27.135.246
※ 文章代碼(AID): #1O6FPdbI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478030951.A.952.html
推 VIGUTA: 中文系統卻得用外語拼音系統 不覺得很爛嗎？1F 11/02 04:11
推 immrhsu: 漢語拼音比注音輸入有效率太多了。2F 11/02 04:12
推 liaon98: 注音跟漢拼效率是差不多的 只是台灣市場小 沒人替注音優化所致3F 11/02 04:13
推 immrhsu: 但中國人一直誤以為注音是日文倒是蠻有趣的。5F 11/02 04:13
→ liaon98: 注音實際上是古代反切的延伸 只是把反切的上下字訂死6F 11/02 04:14
推 kaoh08: 效率？倉頡,無蝦米 笑而不語7F 11/02 04:14
→ liaon98: 且訂為筆劃很少的符號8F 11/02 04:14
推 HuaLan: 好奇注音符號系統是什麼時候冒出來的9F 11/02 04:14
→ immrhsu: 甚至認為台灣腔是因為注音造成的～10F 11/02 04:15
→ liaon98: 注音符號民初創的 清末就有類似概念 但符號不太一樣12F 11/02 04:15
推 zeroreoxo: 注音內建加密，台灣以外的大多都看不懂13F 11/02 04:21
→ zone0317: 內建加密 連FBI都解不開14F 11/02 04:24
推 zhttp: 雖然殘體字很討厭 不過漢語拼音倒是不錯 對外國人而言 也更15F 11/02 04:25
推 scu96: 注音都學不會 建議不要學中文了 中文字更困難16F 11/02 04:25
→ zhttp: 容易學習 鍵盤就直接用英文的就好 不用印一堆字 更簡潔美觀不過我是覺得嘸蝦米更好啦XDDD17F 11/02 04:25
→ gydiaw: 注音是1912年教育部製定的19F 11/02 04:31
→ newforte: 注音一個中文不超過三個按鍵 效率最高R22F 11/02 04:59
推 uar9590: 沒學注音各地發音會差很多25F 11/02 05:26
推 Vicky1016: 注音設計是採漢字部首或偏旁 跟假名概念一樣
當初章太炎認為 同樣用漢字 日本比中國成功地方之一是有假名 有助知識普及 於是以此為概念創造注音符號
原本有40式 但有幾個音在國語不使用 後來廢除成為現在37式26F 11/02 05:38
→ minami77: 中國堂堂5000千年文化大國居然用羅馬字學中文 真是數典忘祖 悲哀啊31F 11/02 05:51
推 liaon98: 不是取偏旁或部首 而是取古字
不得不佩服當初找到這些古字的人 很多應該都是甲骨文等即ㄅ是包的古字 ㄆ是撲的古字 ㄇ是冪的古字 ㄈ是部首33F 11/02 05:52
推 c3632571: 根據我一個大陸友人（我有教過他注音）的說法，他覺得注36F 11/02 05:53
→ c3632571: 音在表達字音比漢語拼音精準38F 11/02 05:53
→ liaon98: ㄉ是刀的古字 ㄊ是突的古字 ㄋ是乃的變體 ㄌ是力的古字ㄍ是澮的古字 ㄎ是考的古字 ㄏ是象形字(古字)
ㄐ是糾的古字 ㄑ是畎的古字 ㄒ是下的古字
ㄓ是之的古字 ㄔ是部首 ㄕ是尸的古字 ㄖ是日的古字
ㄗ是節的古字 ㄘ是七的古字 ㄙ是私的古字
ㄨ是五的古字 ㄩ是象形字 ㄚ是象形字 ㄛ是呵的古字
ㄝ是也的變體 ㄞ是亥的變體 ㄟ是象形字 ㄠ是么的變體
ㄡ是又的變體 ㄢ是象形字 ㄣ是隱的古字 ㄤ是尪的古字
ㄥ是肱的古字 ㄦ是兒的古字39F 11/02 05:53
推 liaon98: 我覺得注音在ㄣㄥ系列上表音的不如拼音來的好就是了
而且沒有與時俱進 還用民初時的發音51F 11/02 06:30
推 kousyouon: 某樓笑而不語的能兒 要不要把注音改成無蝦米?56F 11/02 06:43
推 liaon98: 我是說一個注音對應的發音
例如 -ㄨㄥ 在民初是發-ung 所以才寫為ㄨ+ㄥ
但現在不論兩岸 -ㄨㄥ都發成ong 也就是ㄛ+ㄥ58F 11/02 06:50
→ liaon98: 像是 ㄩㄥ 民出發音是iung ㄧ+ㄨ+ㄥ 但現在卻是iong62F 11/02 06:51
→ liaon98: ㄧ+ㄛ+ㄥ 有人提出新的注音符號 エ來表示ong 取代ㄨㄥ這樣ㄩㄥ就要改寫為ㄧエ
不然單看ㄩㄥ ㄩ+ㄥ 怎麼能湊的出iong的音呢
翁的ㄨㄥ原本民初發音是ㄨ+ㄥ 對岸至今還是這樣發
但台灣 翁已經改發為wong 也就是ㄨ+ㄛ+ㄥ
繼續寫ㄨㄥ ㄨ+ㄥ湊不出wong的音
用新的符號 ㄨエ 就能直接對應出wong
學注音時 難道不會對ㄩㄥ為何發成iong感到疑問嗎
還是就囫圇吞棗把他背下來而已?
這就是我上面說的沒與時俱進64F 11/02 06:52
推 hong8809: 因為語系不同阿，你的語言學老師沒教你嗎？根本不同系統阿!!!74F 11/02 07:03
推 Vicky1016: 燕也是 ㄧ+ㄢ 根本發不出來這音
燕發音 應該是 ㄧ+ㄝ+ㄣ
淵也是 可是也就這麼用下來
至於ㄨㄥ變ㄛㄥ 我覺得是發音習慣影響
後者發音比前者容易 所以轉變76F 11/02 07:05
推 liaon98: 是 受臺語影響 因為臺語是發成ong81F 11/02 07:07
→ Vicky1016: 莫也是 發音應該是 ㄇ+ㄨ+ㄛ 但注音寫是 ㄇ+ㄛ
東 你也不會念 ㄉ+ㄨ+ㄥ 是 ㄉ+ㄛ+ㄥ82F 11/02 07:09
推 freakclaw: 我可以用注音拼臺語.
說個笑話: 中國人用羅馬拼音, 哈哈哈哈哈!84F 11/02 07:10
推 liaon98: 找ㄧ些老外省人 他們「中華民國」的中就真的發成ㄓㄨㄥ而不是ㄓㄛㄥ86F 11/02 07:11
推 Vicky1016: ㄣㄥ的差異 最簡單前者會閉嘴巴 後者不會 後者有鼻音88F 11/02 07:11
→ liaon98: ㄣㄥ都是鼻音 跟閉不閉嘴無關 跟舌頭有關89F 11/02 07:12
→ Vicky1016: 老外省人國語也是學來 他們母語又不是國語
找老北京講話聽聽比較準90F 11/02 07:12
推 freakclaw: Vickey好厲害, 長知識了! 國語是北京話, 老外省人一堆92F 11/02 07:13
→ Vicky1016: ㄣㄥ最大差別發完嘴巴一個開一個閉 ㄢㄤ一樣概念93F 11/02 07:14
推 liaon98: n ng的差別在於 n舌頭抵齒 ng舌根頂顎 跟嘴巴無關
嘴巴閉起來變成臺語的-m了95F 11/02 07:14
推 Vicky1016: 嘴巴張開是發不出ㄣ的 就只有母音ㄜ97F 11/02 07:16
→ liaon98: 心新生 這三個字用台語唸 就知道-m -n -ng的差別98F 11/02 07:17
推 abramtw: 覺青愛用漢語拼音 跟馬的視簡書繁有八成七像99F 11/02 07:17
推 freakclaw: liaon98也是, 我現在才知道.100F 11/02 07:17
→ liaon98: 難道你臺語新都發成心嗎...101F 11/02 07:17
→ Vicky1016: ㄜ+ㄋ 舌頭上去 嘴巴會自然閉起來
自己照鏡子看就知道102F 11/02 07:17
→ liaon98: 嘴巴閉起來就變ㄜ+ㄇ了 哪是ㄜ+ㄋ....104F 11/02 07:18
→ freakclaw: 因為中國也是用漢語拼音, 當然要跟祖國同調.106F 11/02 07:19
→ Vicky1016: 不是要你閉發音 是發完音之後 嘴唇位置107F 11/02 07:19
推 liaon98: 發完音以後 就沒音了 嘴唇位置根本就不影響變義108F 11/02 07:21
推 Vicky1016: ㄥ發音 嘴巴基本不會有閉上的動作109F 11/02 07:21
→ liaon98: 我高興的話 ㄜ+ㄋ 發完後 嘴巴也可以打開到最大110F 11/02 07:21
→ Vicky1016: 這是最簡單看ㄣㄥ差別
但那個張嘴動作跟發音無關111F 11/02 07:22
→ liaon98: 同樣的 閉嘴也跟發音無關 音位n ng的發音差別在舌頭
發音結束後 你嘴唇要閉要不動要開 都不是分辨關鍵113F 11/02 07:22
推 Vicky1016: 我現在在講發音過程
ㄣ的發音過程 會有明顯嘴巴自然閉上動作115F 11/02 07:24
推 liaon98: 並沒有 我的ㄣ就不會閉嘴117F 11/02 07:25
→ liaon98: 發音過程若是閉上嘴 n就會變成m119F 11/02 07:25
→ liaon98: 你的閉嘴一定是發完音了 那就無關辨音121F 11/02 07:25
→ liaon98: 就沒閉 照幾次鏡子都一樣
還是說你母語不是臺語? 因為-n -m在台語中差很大 不會搞123F 11/02 07:26
→ liaon98: 混 相反的 華語因為沒有-m 把-n發成-m也沒關係126F 11/02 07:27
→ Vicky1016: 臺灣有很多人不是閩南人 不會用臺語當母語127F 11/02 07:27
→ liaon98: 這種發錯也沒關係 就做自由變異128F 11/02 07:27
→ Vicky1016: 而且 注音是根據國語而來 用臺語理解才奇怪129F 11/02 07:28
→ liaon98: 就像ㄠ發成ao au ㄞ發成ai ae 都聽得懂
華語沒有-m 所以把-n發成-m 也聽得懂
就像為什麼聽到weng 我們也知道是wong 因為兩者沒有對立130F 11/02 07:28
推 WuDhar: ㄣ跟ㄢ哪來的閉嘴巴啊，ㄢ大變小，ㄣ可以完全不動嘴唇133F 11/02 07:31
→ liaon98: 像是台灣人都把ㄟ發成ㄝ 也沒關係 為什麼 因為ㄟㄝ前面接的聲母幾乎是不同的 所以ㄟㄝ混同也沒關係134F 11/02 07:31
推 tacoux: 注音文大解放啦！台灣人就是要注音啦！中國豬才用什麼垃圾拼音啦！136F 11/02 07:31
推 Vicky1016: 你的臺灣人是誰 國語ㄟ用的比ㄝ多很多138F 11/02 07:32
→ liaon98: ㄟ=ㄝㄧ 台灣人很懶 那個ㄧ不會發出來
水 發成ㄕㄨㄝˇ 而不會是ㄕㄨㄝㄧˇ
把那個ㄧ發出來 別人還嫌你怪怪der139F 11/02 07:32
→ Vicky1016: ㄝ在國語除一跟ㄩ 跟其他注音都不接142F 11/02 07:33
→ liaon98: 我在講發音 不是指拼法143F 11/02 07:33
推 WuDhar: 應該說台灣男很懶，女生比較會發完整的ㄟ，學英文就很明顯144F 11/02 07:33
→ Vicky1016: 你可能生活在幾乎都閩南人的環境吧145F 11/02 07:33
→ liaon98: 台灣人另一個很懶就是ㄡㄛ混同 原本ㄡ=ㄛㄨ
但是台灣人都懶得把ㄨ發出來146F 11/02 07:33
→ Vicky1016: 你講情況 比較類似閩南人講國語有的現象148F 11/02 07:35
→ liaon98: 加上ㄡㄛ前面的聲母又剛好都互斥 所以更加重這種情況149F 11/02 07:35
→ Vicky1016: 我反而碰過比較多是不會發ㄛ 都發成ㄡ
另外不同族群講國語 會受母語習慣影響 呈現不同特色150F 11/02 07:35
推 uno48: 突然有種會注音超強的感覺，一堆中華古字XD152F 11/02 07:44
→ uno48: 以後對岸如果想來個文藝復興就可以用了囧154F 11/02 07:46
推 windbomb: 推文出現注音系，版主快M155F 11/02 07:51
→ liaon98: 網路上都找得到的資料 沒什麼大不了156F 11/02 07:53
推 bam5566: 98應該回一篇的...157F 11/02 07:55
推 sqoosqoos: 98太強了吧...真心希望發一篇來讓我們學習一下158F 11/02 07:59
推 F16V: 嘸蝦米是在講電腦打字吧...不過有些拆字法很妙就是了 如果發明人是中文相關科系說不定可以用得更有系統?
98老師請回一篇吧159F 11/02 08:06
推 jaeomes: 我們是受台語影響 所以別用我們的習慣發音去看162F 11/02 08:20
推 Zeroyeu: 注音很不錯呀 真的有幫助學習中文163F 11/02 08:22
→ ruby02162000: 很多中國朋友也說注音符號感覺比較精確，他們用拉丁符號拼，在學外語時會有點混亂164F 11/02 08:24
推 goheihaley: 當然支持注音符號 是很美麗且正確的發音符號系統 學中文當然要學繁體中文166F 11/02 08:32
推 madegg: 好想知道啊170F 11/02 08:57
推 ChenYiBoy: 注音王可以直接回一篇嗎？ 期待說171F 11/02 08:57
推 citi: 朝聖173F 11/02 09:11
推 overbabo: 注音輸入法優化的極限應該就是法院用的追音吧
快不快就不用說了，只是沒有流通少人知道174F 11/02 09:13
推 HIRUMA: 古代人沒有注意怎麼學中文啊？ 好奇怪。176F 11/02 09:26
噓 SeTeVen: 某i：中國狗想什麼關我屁事178F 11/02 09:32
推 iMail: 注音就是屌啦179F 11/02 09:43
--