只想和大家一樣而已.
→ topractise: 那請問一下 為什麼男同性戀者愛滋比例10%?1F 11/20 20:50
→ winu: 反同氛圍嚴重的八卦板? 哪裡的八卦板啊2F 11/20 20:51
→ topractise: 10%只是愛滋人數 還沒算菜花淋病梅毒喔!!!!3F 11/20 20:52
就算真的如您所說的10%好了 那剩餘的那90%就不是人嗎?
※ 編輯: modensam (223.143.187.122), 11/20/2016 20:53:32
推 denyy555: 就跟婚姻合法化後,八掛肥宅還是穩定增長一樣7F 11/20 20:55
推 a94037501: 同性戀=肛交 adsl 嗑藥 雜交 性愛趴 人獸交 淫亂8F 11/20 20:55
看到這樣的推文我就知道我們無法理性溝通
→ azureashin: 想想養了十六年的男孩 突然跟你說學長對他好好..9F 11/20 20:55
我爸媽現在很支持我
推 rkb84: 目前收養跟生子,也是個議題。10F 11/20 20:55
噓 topractise: 同志為什麼覺得90%沒愛滋很光榮? 10%的愛滋很可怕你知11F 11/20 20:55
我有說很光榮嗎? 現在的我可是非常重視安全性行為
→ denyy555: 單身八掛肥宅本來就會持續增加,跟婚姻沒太大關係12F 11/20 20:55
→ sueway: 看到那些推文 有沒有又回到躲避球場上被球砸的感覺13F 11/20 20:55
熬過去了 現在看也已經有點麻痺了
只是還是想要講一些心聲
→ azureashin: 婚姻合法化之後 記者就每天跑同志結婚現場直播了14F 11/20 20:56
※ 編輯: modensam (223.143.187.122), 11/20/2016 20:58:03
推 blReader: 怎麼就不說女同性戀的愛滋比例趨近於0 成天針對男同性戀15F 11/20 20:56
→ topractise: 道嗎? 愛滋是絕症 而且會併發很多低免疫的病症16F 11/20 20:56
→ sueway: 那些砸你球的人長大了只是用另外一種方式的球砸你17F 11/20 20:56
→ topractise: 10個男同志就有1個有愛滋病 這比例很高好嗎?18F 11/20 20:56
推 HamalAri: 沒錯喔, 萌萌的尊重, 不反對只是代表不會抓去燒毀20F 11/20 20:57
→ topractise: 而且就說了 還沒算其它有淋病梅毒菜花的! 誰知道另外21F 11/20 20:57
→ kasamewon: 比例很高所以呢?你不準他們享有權利?22F 11/20 20:57
→ topractise: 9成沒愛滋的 有沒有這些性病 這些都是會傳染給旁人的23F 11/20 20:57
就是因為不關你們的事 才會疑問為什麼你要站出來反同婚?
→ denyy555: 其實應該要鼓勵同志繼續提高愛滋比例,同志100%愛滋後,25F 11/20 20:57
→ kasamewon: 胖子的心血管疾病比例也很高啊 有人不準胖子享有權利26F 11/20 20:58
→ topractise: 你們是特殊族群 你們可以享有權力 但要分開28F 11/20 20:58
→ denyy555: 20年後不會有同志,不正順了護家盟的心意嗎?29F 11/20 20:58
→ topractise: 你們不要把不正常的性濫交 硬要跟正常人擺在一起31F 11/20 20:58
要比性濫交 金錢豹和林森北路走一趟 異性戀不惶多讓
→ kasamewon: 什麼疾病算是特殊族群可以講一下嗎?32F 11/20 20:59
→ topractise: 並非沒有同志婚姻辦法 你們為什麼一定要來改一般人的?33F 11/20 20:59
※ 編輯: modensam (223.143.187.122), 11/20/2016 21:01:07
噓 pokei200: 就像肥宅,胖子就被定義懶,沒啥用,只會吃。連這都被歧視了。34F 11/20 20:59
→ topractise: 愛滋比例10%的男男同性戀 是性濫交特殊族群 還不包含其它性病呢!36F 11/20 21:00
→ sueway: 網路上你只是一串文字 你只是個活靶38F 11/20 21:00
→ topractise: 你們要權利 並非不給你們 但你們請先承認你們的"特別"39F 11/20 21:00
→ tttandjjj: 除了人獸交與多P之外(不覺得同性戀就會那樣);你沒有的剛好都是男同志引人反感的部分(以個人經驗及主觀感受而言)43F 11/20 21:01
→ kasamewon: 如果要用疾病區分特別那可以分的可多著了46F 11/20 21:01
→ topractise: 你們的權利 可另訂法律 你們的性濫交數據 不該跟一般47F 11/20 21:01
→ blReader: 啊是有說一般人不能結婚逆?修法內容搞不清楚在這裡跳針48F 11/20 21:01
→ tttandjjj: 特別是那種動不動就想掰歪人,或是在那邊要不要認識、確認自己真實性向(X,我自己性向需要別人教嗎!我覺得想50F 11/20 21:01
→ topractise: 人擺在一起 你們的肛交性行為 不該跟一般婚姻綁在一起52F 11/20 21:02
肛交異性戀也會 請看TOKYO HOT 一堆精彩演出
一直提性濫交 說真的 台灣性犯罪新聞還是異性戀多 且多非常多
→ tttandjjj: 動搖異男的,就跟那種說同性戀是病,需要支持協助來治療的人一樣莫名其妙)53F 11/20 21:02
→ sueway: 一直用你們 是不把這原PO當成一個活著的人看吧55F 11/20 21:02
※ 編輯: modensam (223.143.187.122), 11/20/2016 21:03:50
噓 playli: 節制欲望很困難嗎?知道自己有病就別去碰感情這塊給人歧視56F 11/20 21:02
所以同志就不該談戀愛? 你能做到節制情慾不要戀愛再來跟同志這樣說吧
噓 pokei200: 人一出生呱呱落地,就開始不平等了。57F 11/20 21:03
→ a94037501: 同性戀都雜交每天換人幹剛出生就有性病
異性戀最蚌惹58F 11/20 21:03
※ 編輯: modensam (223.143.187.122), 11/20/2016 21:05:35
推 geken: 節制欲望是三小 你有看文章嗎 還是要比異性戀還清高才行?61F 11/20 21:05
噓 topractise: 你不要在那邊講A片情結 講強暴犯 人家還沒你們性病多!62F 11/20 21:05
→ blReader: 光是報紙社會版打開 人間異語就不止10%了 在這邊跳針10%64F 11/20 21:06
推 tttandjjj: 對了,八卦版上真的有一些不理性又兇的甲,你們真應該65F 11/20 21:06
噓 Golf19: Q:1.為什麼不接受專法?2.LGBT是否有改變社會性別風氣的意66F 11/20 21:06
如果真的接受專法
那不就向世人宣布我們就是特類一群一樣?
就像60年前一樣 黑人也無法接受白人所提出的黑人專法
改善社會風氣我很努力 當然我人微言輕 無法帶動整個風氣
但是又有多少異性戀試著去改善歧視同志的風氣?
tttandjjj: 跟原po多學習。不要帶著刺到處樹敵 11/20 21:06
※ 編輯: modensam (223.143.187.122), 11/20/2016 21:09:17
推 swatseal: 同性戀是天生性向,性濫交愛滋問題是後天造成,要拿這來反同,乾脆說美國黑人犯罪率高,所以要把黑人都送集中營好了,有想過同志為何性濫交機率高,黑人犯罪率為68F 11/20 21:07
→ pokei200: 說真的,我不是很想要說破,有很多同性戀都會洗異性戀的71F 11/20 21:07
→ pokei200: 人,轉性,或在他不知你是gay,但你故意碰他,頂一下。他以為是男的不以為意73F 11/20 21:07
很多 不代表全部或大多數 很多異性戀男生不也一樣試著去接近喜歡的女生 探測女生的意思
有些造成女孩子不舒服嗎?
※ 編輯: modensam (223.143.187.122), 11/20/2016 21:12:13
→ tttandjjj: 呃…不好意思,可以解釋一下為什麼標我橘色嗎76F 11/20 21:11
抱歉剛剛修文的時候不小心修道 沒注意到
※ 編輯: modensam (223.143.187.122), 11/20/2016 21:12:42
※ 編輯: modensam (223.143.187.122), 11/20/2016 21:13:50
→ sueway: 我用電腦看沒看到橘色
我是覺得推文把他當成所有負面印象的集合體攻擊很奇怪77F 11/20 21:13
推 Golf19: 對LGBT的性解放運動,將性偏好、性別認同、生理性別;三者79F 11/20 21:14
推 gcobc27971: 用一個族群的10%來代表一個族群也太好笑了吧80F 11/20 21:14
→ Golf19: 從個人中抽離出來。鼓勵性探索,你有何看法?81F 11/20 21:14
你知道嗎? 我已經多年沒有參加台灣同志遊行
因為我覺得裡面有很多誇張的標語 是我不認同
我也不接受什麼性解放 大部分的同志要求得很簡單 就是同志婚姻而已
至於性別認同
我覺得教育社會大眾什麼同性戀 什麼是異性戀 什麼是雙性戀 什麼是跨性別
這沒什麼不好 如果有良善的教育 也可以減少這個社會的偏見和歧視
※ 編輯: modensam (223.143.187.122), 11/20/2016 21:17:52
→ gcobc27971: 那台灣同性戀比例約12趴 是不是全台都是同性戀?83F 11/20 21:16
→ sueway: 要一個人代表所有負面印象的同志回答問題會不會太奇怪了..84F 11/20 21:16
推 wjchao: 活出自己生命的價值再輕輕躍過那些惡意的看法 加油85F 11/20 21:16
推 s9009077: 不結婚就不能有幸福生活了嗎?86F 11/20 21:17
當有一天我突然暴斃 而我長年相處的另一半卻無法合法繼承我的一切
或者我昏迷在醫院 我的另一半無法以家人的身分探親時
能稱得上完整的幸福嗎?
推 moswa: 推87F 11/20 21:17
※ 編輯: modensam (223.143.187.122), 11/20/2016 21:19:53
→ jangjyyu: 很持平的說一句,若合法這是鼓勵人類不用生育只要爽快88F 11/20 21:19
這句話打臉不少異性戀頂客族
現行是台灣很多同志要追求代理孕母或認養也不允許 不是嗎?
→ moswa: 可以結婚但選擇不結婚 跟 不被允許結婚而不結婚 是不一樣的89F 11/20 21:19
推 kinki999: 好甲給推,真的看不起遊行中那些垃圾議題同志90F 11/20 21:19
推 sueway: 不結婚可以有幸福的生活 但是在完全不能出意外的情況下91F 11/20 21:20
→ kinki999: 現在最麻煩的是只要罵到那一群就會被冠上恐○之類92F 11/20 21:21
→ sueway: kinki大 你看一下上面那些要他一個人代表全同志回答的推文93F 11/20 21:23
推 swatseal: 異性戀要不要回答一下,為什麼強姦,鬼父的比例這麼高?94F 11/20 21:23
推 kinki999: 所以大家都在酸啊,是不能酸齁95F 11/20 21:24
→ Golf19: 我再提問一下,你認為社會認為同性戀是疾病,到現在可接受97F 11/20 21:24
※ 編輯: modensam (223.143.187.122), 11/20/2016 21:26:09
推 ohole: 垃圾又不分性向和性別,就罵行為就好,不要針對性別和性向98F 11/20 21:24
→ kinki999: 就純粹推祟好甲而已,對於爛人,我還是很討厭!99F 11/20 21:24
→ Golf19: 同性伴侶獲得法律保障。但不接受婚姻「一男一女」的定義被改變,要求立專法。是已退讓還是沒退讓?LGBT要求同性伴侶必須是「婚姻」,是強硬還是不強硬。如果說這對立是傳統意識形態與LGBT意識形態的衝突,您是否可以認可?100F 11/20 21:24
的確是衝突 且還是非常嚴重的衝突
但那不代表哪一方就是對的哪一方就是錯的
法律上一夫一妻制,男女平等也是近代才發展出來的思維和法律
人的思想要進步 同志追求婚姻也不一定是錯的 不是嗎?
→ sueway: 這篇不太一樣阿 他現在是一個活生生人站出來發文104F 11/20 21:25
最新統計:美國人口2.3%是同性戀或雙性戀 - 國際 - 自由時報電子報
根據美國政府最新公布的統計數據,美國有2.3%的成人是同性戀或雙性戀者,這些男性和女性比起成年異性戀者,有更嚴重的焦慮和自殘傾向。今年這項統計是美國疾病管制中心成立57年以來,第一次進行性向調查。根據超過3萬4500名受試者的調查結果,有1.6%的人承認他們是同性戀;0.7%的人表示自己是雙性戀;有 ...
→ topractise: 美國疾病管制中心 3萬4500名受試者的調查結果106F 11/20 21:25
→ sueway: 跟只是一篇文章大家在底下酸的情形不同啦107F 11/20 21:25
推 moswa: 若是鼓勵人類生育,應該是 無法生育者都不能結婚 (回j大109F 11/20 21:26
→ topractise: 甲甲們最希望大家都是同性戀對吧! 事實上告訴你 你們110F 11/20 21:26
甲甲從來沒有希望大家都是同性戀 只希望能得到和異性戀一樣的平等權而已
性病氾濫要改進的重點是衛教觀念 和同婚又有什麼衝突?
※ 編輯: modensam (223.143.187.122), 11/20/2016 21:29:35
→ topractise: 就是少數人 而且你們卻是台灣大部份的愛滋病源111F 11/20 21:27
你能跟我解釋 性病 以及同志婚姻的關係是?
同志結婚 性病就會更氾濫?
要改進的世衛教觀念不是嗎?
推 kinki999: 所以我沒酸,還說他是好甲,酸爛甲是很歧視嗎?112F 11/20 21:27
→ sueway: 沒說你歧視啦 就只是普通交流 你~冷~靜~~~深 呼 吸114F 11/20 21:30
※ 編輯: modensam (223.143.187.122), 11/20/2016 21:32:11
推 msbdhdfceb: 什麼幾%不幾%的,今天全同志只有樓主和他男友想結婚116F 11/20 21:32
推 w76301: 推 支持同志婚姻117F 11/20 21:33
→ msbdhdfceb: 其他只想繼續打群砲,拎杯也支持修法啦,那些整天只想危險性行為的垃圾哪會去結婚118F 11/20 21:33
推 kyouya: 加油,我支持同婚120F 11/20 21:34
推 ss5010593: 社會越來越尊重了加油修法一定不遠了122F 11/20 21:36
推 toshbio: 你們一定要把同性婚和同性戀這兩件事分開 否則同婚不會過124F 11/20 21:38
推 Golf19: 給你個推,實際上很多人也不是反同婚,也不覺得「婚姻」兩字真多麼神聖有價值。而是反政治正確;不能說意圖推動一個更友善美好的世界,卻不承認是與傳統意識形態在進行一場戰爭。如同最可怕的宗教戰,往往都是其中有一方覺得自己的理念才是真理而不是意識形態。這樣的仗打起來才血腥。而LGBT團體就在正走上這條路線進行超限戰,這是很不應該的。基督徒、穆斯林從一開始被打壓,到轉變為政治正確後,所作所為大家都很清楚;一開始有誰想的到會如此呢?所以很多人反的127F 11/20 21:47
→ Golf19: 其實是LGBT團體要脅政治人物,日益跋扈的做法。推動一件事情,程序上的正義有其必然性。一得勢就不再想廢心說服爭取認同,而轉為帶風向施壓上層,進行從上而下的改造,這是要不得的作法。136F 11/20 21:48
謝謝你
其實我一直認同反對同婚的人可以提出他們的想法和理念
但我希望他們提出來的是合理的 可以理解的
而非一些根本站不住腳的誇張論點 或者惡意的某黑
如果提出的看法合理 那才值得彼此多家討論 對雙方都比較有利
噓 kkenex: 甲甲與雜交獸交的沒什麼不同,請甲甲有點自覺141F 11/20 21:54
推 DameKyon: 嘴收養的直接無視這些孤兒是異性戀造成的142F 11/20 21:55
推 qulqulqul: 辛苦了QQ加油!有些人仇恨是寫在DNA裡的,只能強壯自己了,他們根本不想溝通,理他們既浪費時間又傷身心,然後,婚姻平權是真的會過的,要這麼相信著啊143F 11/20 21:56
→ DameKyon: 不過在現在這麼虛偽的八卦 這是逆風吧 阿 要被噓了146F 11/20 21:56
推 kyouya: 不用理會一些無腦言論,要加油!!147F 11/20 21:58
→ DameKyon: 反同挺同要不就不干你的事 八卦想跟政黑一樣呻吟耍悲憤?148F 11/20 21:58
噓 kkenex: 甲甲們不要再互相安慰了,甲甲覺得人獸交有多噁。正常人看甲甲就一樣噁心,真的超噁心的151F 11/20 22:00
從你的言論我就知道跟你無法溝通
有時候我不是不認同反對方
而是反對方太多像這樣的批評
這只會讓人對反對方厭惡
講難聽一點就是 __一樣的隊友
→ DameKyon: 什麼因為挺同嗆我所以反同 價值觀本來就不是理性的東西真要理性就淪落跟星雲一個樣 要求別人等親身經歷再來嘴153F 11/20 22:01
※ 編輯: modensam (223.143.34.230), 11/20/2016 22:10:24
→ Golf19: Dame這種正式顧自己爽 對爭取弱勢權益其實沒什麼興趣的人158F 11/20 22:06
推 tomchun6: 推 拿愛滋病來談結婚很好笑,講的如果結婚制度是靠生病159F 11/20 22:06
→ Golf19: 當然扯後腿也沒差160F 11/20 22:06
→ tomchun6: 機率來決定一樣,今天異性戀假若沒了婚姻制度,搞不好更亂喔~161F 11/20 22:07
推 shiyobu: 哇靠甲甲跟獸交一樣真是大開眼界 直接剝奪人權耶哈哈哈哈哈164F 11/20 22:10
噓 kkenex: 甲甲們不要再互相自慰了,甲甲的性癖只有甲甲懂166F 11/20 22:11
你認為人獸交就人獸交吧 你開心就好
我放棄再和你溝通
→ shiyobu: 哈哈哈哈那個那個我是異性戀 我可以養一隻甲甲嗎 不會跟他獸交的哈哈哈167F 11/20 22:11
無法一一回覆 謝謝支持我這篇論點想法和給我加油的人
※ 編輯: modensam (223.143.34.230), 11/20/2016 22:14:11
推 qImo: 帮你推
按到簡體 囧170F 11/20 22:17
推 jeds: 看某幾個推文就覺得又在跳針了 推174F 11/20 22:24
推 aiguo: 觀念正確,支持
只要合法就好,不用管別人怎麼看175F 11/20 22:25
推 wksie: 推177F 11/20 22:26
推 kkenex: 事實上就是大多數人都認為甲甲不正常,不過原PO勇於承認自己,比其他甲甲到處假裝非甲甲的好太多了。補個推吧179F 11/20 22:29
謝謝你
其實是因為大部分的人都只看到遊行出現的一些比較誇張的
或者電視上有犯罪的 (也因為通常這樣的人比較容易上電視或媒體)(並非歧視這些人)
卻忽略生活中社會每個角落有更多平凡的讓人看不出來的同志
如果多觀察 或許會改觀
推 a2396494: 有些人真的很可憐,沒有的事情非要說成有,原po推你,人也許人也人也許生來就不平等,但是我們可以在後天補足這些不平等,也許平等要等很久很久,但是我一直都相信這一天總會到來!181F 11/20 22:30
再次感謝這篇推文中支持和加油的人.
※ 編輯: modensam (223.143.45.125), 11/20/2016 22:37:16
※ 編輯: modensam (223.143.45.125), 11/20/2016 22:38:23
推 ahw12000: 噓爆個頭 八嘎板沒那麼不理性好噗好!!!...應該是沒有啦188F 11/20 22:40
推 k34215: 原PO加油!! 反倒這篇釣出一些心智不全的189F 11/20 22:40
推 dacun10045: 推 希望你以後跟我一樣 能夠和心愛的人結婚 加油 真的支持你190F 11/20 22:40
推 appoo: 支持你195F 11/20 22:50
推 s93rm6: 推 加油197F 11/20 22:53
推 Aizen: 推200F 11/20 22:55
推 jajoy: 反同婚豪可怕 怎麼教育下一代203F 11/20 23:01
推 qwater: 推
同志真的不是病204F 11/20 23:02
推 Rucca: 淚推,借分享臉書謝謝207F 11/20 23:05
噓 xacc: 腦補很嚴重208F 11/20 23:09
腦補? 願聞其詳
推 ttttde: 同志可能造成的社會問題,反同婚就能解決了嗎?根本無法阿211F 11/20 23:15
噓 xacc: 同意同婚也無法解決阿 神邏輯212F 11/20 23:19
既然兩者沒關係 那為何出來阻撓我們結婚呢?
假如有一天你結婚需要他人的同意 那作何感想?
又 你能說出說服我同婚會有什麼問題的理由嗎?
推 xj6ej04m3: 推,身體性別、心理性別、性傾向都是天生的214F 11/20 23:21
推 snailpon: 快八年了,我也在等能結婚的那一天215F 11/20 23:28
推 limor: 推217F 11/20 23:34
推 m20017872: 拉拉們的性愛可以把性病比率降到最低
以後規定男生都不能督算了220F 11/20 23:41
推 tttandjjj: 推文原po和Golf大的討論頗理性。超推。有別於最近好多和護ㄨ盟一般等級的同志戰士在那邊憤怒,原po才是推動相互歷屆以及消弭歧視的真正努力者之一。
理解224F 11/20 23:44
推 torpon: 推啦!!!!229F 11/20 23:47
※ 編輯: modensam (223.141.152.71), 11/20/2016 23:56:29
推 foxpig: 同志有專情的也有濫情 反之異性戀也都有 為何大家只看同志不好的一面?只因為同志是弱勢!!拍拍236F 11/21 00:05
推 fuckingguy: 不管結不結婚 會把自己搞到得性病的人還是同一批啊...239F 11/21 00:06
推 tricia1231: 我也不太喜歡政治正確,但有時候我覺得反政治正確過了頭滿像為反對而反對,反對的理由很虛240F 11/21 00:06
推 immoi: 記得看過你的文章 推一下248F 11/21 00:14
推 Maziger: 反擊那類文章最好的方式就是反調的文章凸顯它 XD252F 11/21 00:18
推 manpow: Ptt 說人話的越來越少了,推256F 11/21 00:21
噓 p9i1n0g0u4: 對不起 我要噓Golf19充滿歧視的言論 等等補推258F 11/21 00:22
推 wayne62: 推原po,看上面一些反的只是在罵同志,259F 11/21 00:22
→ wayne62: 是同志不好所以同志不能結婚嗎? 是只有好人能結婚嗎?261F 11/21 00:24
噓 younun: 騙笑,你根本少數不吸毒沒愛滋的甲264F 11/21 00:26
你不是同志 也沒有跟同志族群有太多接觸的話
有怎麼知道沒吸毒沒愛滋的甲是同志中的少數?
你看到的都是那些有的 是因為他們容易上新聞或引起注意
而更多是你沒看到的 因為你根本"看不見他們"
再者 這跟同志是否有資格成婚 應該沒有關係吧?(我這篇著訴求就是同志也能結婚)
異性戀如果有吸毒 有愛滋 是否他們就無法結婚?
※ 編輯: modensam (223.141.152.71), 11/21/2016 00:30:32
推 Sedir: 推,希望反對方能提出更合理的反對理由266F 11/21 00:28
→ Sedir: 關監獄的大哥都能結婚了...只有好人能結婚說不通啦268F 11/21 00:29
推 nothingenvy: 看推文真想問某些人幹嘛不直接主張濫交、吸毒者不准結婚?雖然管別人能不能結婚還真的挺無聊的呵呵272F 11/21 00:37
推 vsss: 幫推276F 11/21 00:49
→ a3294814: 就算能結婚也不代表能消除別人看你們異樣的眼光 確實同性結婚不會影響到別人的生活 但是絕對會促進同性戀的產生吧 同性戀一多是大家所樂見的?279F 11/21 00:55
我一直好奇同婚通過,促進同性戀增多的論點到底有何根據....??
同婚過了你會和同性交往?
如果你的年幼孩子因同婚過了而跟同性交往,代表他本來就有同性戀傾向
我在異性戀環境長大的 我怎麼沒變成異性戀呢
性向真的 不會傳染
推 yuan0422: 口口聲聲說想跟別人一樣 但事實就是你們跟別人不一樣啊282F 11/21 00:55
只因為我們人數相對比較少 就可以否認我們不是"正常人"嗎?
就算性向不一樣,我們不都是人嗎? 為什麼不能享有跟一般人都依樣的權利呢?
推 Mr23: 推285F 11/21 01:02
推 jamesiris: 推 辛苦了有些推文實在......286F 11/21 01:03
推 ZongYan: 加油啦,有些推噓文內容很腦弱就別care了287F 11/21 01:06
依然再次感謝支持我的推文
※ 編輯: modensam (223.143.87.10), 11/21/2016 01:12:58
※ 編輯: modensam (223.143.87.10), 11/21/2016 01:14:41
推 dieaway: 用躲避球砸你的那群現在推文用另一方式繼續歧視289F 11/21 01:14
推 rabbit0531: 推…我身邊的同志朋友也都人很好,活在同溫層太久,沒看八卦還不知道現在仍然這麼嚴苛,但還是支持你們!292F 11/21 01:15
推 U0215C023: 推 一定要幸福,某些跳針id,樓主真的不用理他阿297F 11/21 01:25
噓 wu5834: 抱歉噓一下 我認同恐同的權利 但不認同恐同的智商...
你看前面那些恐同的根本是智障 現實中根本沒人愛吧XDD298F 11/21 01:25
推 Tommyrot: 推你的勇氣也支持你的決定,但婚姻並不是大家所想的那302F 11/21 01:34
→ casman: 說同性戀愛滋比例的, 先去看異性戀上社會版的比例303F 11/21 01:34
→ casman: 社會版每天異性戀比例趨近100%, 一天也不見得有一篇同性戀305F 11/21 01:35
→ Tommyrot: 麼簡單,如果世上每個弱勢族群的婚姻要求都立法成立,那306F 11/21 01:35
→ casman: 社會案件, 那些愛看比例的要不要看一下?307F 11/21 01:35
推 sola121: 推 原來八卦反同這麼多 加油 還是有很多人支持你們的309F 11/21 01:36
→ casman: 離婚, 生小孩不養的幾乎百分百是異性戀, 要不要禁一下異性戀婚姻呢?310F 11/21 01:36
推 parrot11: 異性戀,說的沒錯,幫推個312F 11/21 01:37
推 bily: 理性給推, 祝福313F 11/21 01:37
→ Tommyrot: 就會出現更多為了少數人而成立的法規,會有更多人鑽其漏314F 11/21 01:38
推 Shermie: 雖然中肯 但你要知道某群人根本是蒙著耳朵在跟你鬧
他們不會聽的317F 11/21 01:39
推 rrr518: 推個 很多人不知道同性戀早就從精神病被除名了嗎?319F 11/21 01:46
推 pokota: 那女同愛滋數量接近於零 要不要給她們結婚 ?
反同只敢耳朵嗚著 那不叫辯論321F 11/21 01:48
推 pokota: 異性戀可以在路上遇到 下一秒跑去結婚 會不會太簡單 ?324F 11/21 01:52
→ pokota: 會不會有漏洞 ? 中國新娘收屍隊勒 ? 假結婚真賣淫勒 ?事實證明婚姻就是如此簡單 國家才不管異性戀婚姻的品質326F 11/21 01:53
推 len53: 推好gay328F 11/21 01:54
推 pokota: 只要雙方同意就行 結果同性要特別限制 ?329F 11/21 01:56
推 nothingenvy: 某T的說法代表他其實也認同同志結婚啊,但他堅決要求同志為了和同志無關的族群放棄自己基本權利耶,真厲害。那異性戀也為其他族群放棄婚姻制度好不好?這樣夠”安全”了吧?330F 11/21 01:57
→ Tommyrot: 所謂的漏洞是再針對如果以後每個少數族群都要立法,那立334F 11/21 01:59
→ Tommyrot: 那立法的標準在哪裡?如果一個人天生就是喜歡兩個人,是不是也要立法保障這些人的基本權利?337F 11/21 02:00
→ Tommyrot: 我其實保持中立立場,只是對於未來的"婚姻",存在些疑慮340F 11/21 02:03
→ Sedir: 婚姻基本上還具有一對一忠貞義務,所以喜歡兩個人的,就真的要專法惹341F 11/21 02:07
→ Tommyrot: 異性戀也存在很多的問題,不過相信這並不是要討論的重點343F 11/21 02:07
噓 yuan0422: 沒有說你不是正常人啊 但就是不一樣 不是嗎344F 11/21 02:09
是性向不一樣 所以呢? 能給我一個不能讓我們結婚的合理理由嗎?
推 Tommyrot: 重點應該是如何在保護同性權益的情況下,大家互相取得最好的平衡點345F 11/21 02:11
推 pokota: 所以只討論同性有很多問題 ? 為何專注在這個特定族群
法律要是有漏洞也是立法機關的不作為所造成的347F 11/21 02:12
推 peng2ma: 推文一堆鬼打牆,同性伴侶要的是平等,真的有那麼難理解349F 11/21 02:14
推 evan81117: 每次看到同婚就有人扯愛滋吸毒,這幾件不同的事還能攪和也真神奇351F 11/21 02:17
推 pokota: 1990年代美國推行禁慾來取代性教育 結果墮胎與性病暴增 11/21 02:1
→ yuan0422: 本質就不一樣還要求平等 難道我肥宅能要求跟帥哥相同待354F 11/21 02:17
大家都是人 為什麼不能要求法律上的平等對待?
肥宅比帥哥醜 但你不會說肥宅不能結婚 因為他們都是人 不是嗎?
→ pokota: 沒想到還有人lag20年啊 這議題還上Discovery記錄片呢355F 11/21 02:18
→ Tommyrot: P大,如果完全沒問題,相信今天這個議題不會吵這麼兇哀.357F 11/21 02:19
推 nothingenvy: Tommyrot 那你真的可以等有人主張改動忠貞義務的定義時再來談、再來焦慮,ok? 同理人獸、戀童,等有人主張擴張婚姻主體範圍到非人或改動年齡限制再來談,這很難懂嗎?358F 11/21 02:19
※ 編輯: modensam (223.143.87.10), 11/21/2016 02:25:44
推 dapple: 祝福你 也支持你363F 11/21 02:22
推 pokota: 再怎麼吵還不都外國發生過的那幾套 論點完全一樣364F 11/21 02:22
推 supermay49: 推!能有家人的支持真的超棒!我相信法案一定能順利通過的365F 11/21 02:24
推 pokota: 東西直接搬過來就能跟反同戰了 看好不好笑367F 11/21 02:24
推 Tommyrot: N大,因為你跟我討論是基於人權面,我才會這樣講368F 11/21 02:27
推 casman: 現在的論點不就是同性戀婚姻會有問題所以反對, 那異性戀婚姻有問題怎麼沒看你反對?
反同的總是只看到他們想看的369F 11/21 02:27
噓 kkenex: 哀,只是點出事實而已,甲甲們真的要有點自覺372F 11/21 02:29
推 pokota: 反同應稱作異性戀主義 其中一項表現是“將同性標記為有問題” “同性婚姻會有問題所以不可以” 正是一個經典例子XD373F 11/21 02:30
推 Tommyrot: 所謂的問題,其實是衝突面的問題,並不是同性的問題...375F 11/21 02:36
→ yuan0422: 照你的邏輯,以人為標準的話,那為什麼我們每年的賦稅、381F 11/21 02:55
→ yuan0422: 健保繳納的金額不一樣?法律不是應該讓大家平等嗎?383F 11/21 02:58
→ yuan0422: 事實就是雖然我們都是人,但差異性就是存在,你真的了解自己哪裡不一樣嗎?還是你打從心底認為一樣,那就不用討論了。386F 11/21 02:59
我很清楚性向都和大多數人不一樣
但這不能否認我該享有基本人權
結婚如果不是基本人權 那異性戀也不需要結婚這個制度了
推 jccihmui: 納稅應按能力,那叫義務;能結婚叫基本人權,請不要亂混為一談389F 11/21 03:12
推 Hanbor: 理性甲先給推 但是修法這回事本來就不是什麼進步不進步
難道兒少法 身心障礙 原住民權益保障 就都是歧視?391F 11/21 03:12
身心障礙和原住民保障 是在一般人之外給予針對弱勢的他們特別的保障
而同志並沒有要求任何"特別保障"
只要求和異性戀一樣有"同等的權利"而已 過分嗎?
噓 gink: 婚姻是延續後代的制度,並不是愛情保障的制度,你們需要的不是婚姻關係,是別種受到社會保障的關係。為什麼要有婚姻才幸福? 沒有婚姻為什麼不幸福? 思考過嗎?393F 11/21 03:13
婚姻是延續後代的制度,這句話已經打臉了很多不願意生小孩的頂客族異性戀你知道嗎?
很多七老八老的鰥夫寡婦在年紀大的時候才相識相愛相戀,如果就如你所說的,
婚姻至延續後代的的制度,那他們幹嘛還跑去結婚呢?
我婚仲業者朋友可接過很多這樣的CASE唷!
※ 編輯: modensam (223.143.87.10), 11/21/2016 03:18:09
噓 ideal5566: 本來我對甲甲沒什麼惡感,只是時不時就看你們出來刷存在感讓人覺得厭煩396F 11/21 03:24
會讓你一直覺得我們在刷存在感是因為我們還沒有得到我們的訴求
婚姻平權
※ 編輯: modensam (223.143.236.82), 11/21/2016 03:30:34
→ pokota: 當繳稅條件相同你就繳一樣多啊 這不就公平了!?398F 11/21 03:30
※ 編輯: modensam (223.143.236.82), 11/21/2016 03:33:55
→ pokota: 同婚過了不就不煩了?
不用結婚也可以生小孩啊 婚姻怎麼會保障後代呢399F 11/21 03:31
推 tt165165: 同志結婚完全不會對異性戀婚姻有任何影響,社會多數人對此無感,畢竟與己無關,會煽動鼓舞人群反彈的,背後401F 11/21 03:33
→ pokota: 那離婚的就能保障? 單親家庭耶! 應該規定不能離婚嘛403F 11/21 03:34
→ tt165165: 的目的與是否有其利益,才是最需要被攤開來檢視的404F 11/21 03:34
推 gink: 請回答我的問題,我也會回答你的問題。
我先回答你,老年人婚姻是"自然"的關係,我所謂的自然是男女結合的自然慾望,他們結婚是有可能有後代的,而同性關係是不可能有後代的。再者老年婚姻的功能我猜測只剩下互相照顧與繼承,但是這兩個功能不是只有結婚才能達到,遺產繼承人是可以指定的對吧? 所以他們只是利用了婚姻這個名義,但是可能沒有後代繁衍的功能沒錯。
但我問你
是不是一定要有男女才可能有後代?
絕大部分的婚姻是有生育能力的兩方結婚還是沒有生育能力的老年人結婚?
如果你們需要有被受到尊重的關係,那不會是婚姻,會是其他的新名詞,婚姻是最古老的發明,先有婚姻,才有家庭,才有社會,才有國家,無法重新婚姻,要對同性戀關係的伴侶有一個受到尊重的制度,那不是婚姻,將是一個新的名詞,新的制度。
後面是我的提問
1.沒有婚姻就不幸福?
2.婚姻是什麼?
3.你為什麼要婚姻?不要回答因為要幸福,幸福太籠統,請給我明確的內容,或是你也可以回覆我,你要的幸福是什麼?406F 11/21 03:35
婚姻是古老的制度沒錯,但你別忘記了,婚姻也是"人類"所制定的,而非自然生成的
且婚姻的定義可以改變和成長,100年前的婚姻是一夫多妻也可以被社會接受
一男一女制度的婚姻是近代才衍生的觀念和制度,
既然婚姻的制度可以因此改變,那為何同志不能享受婚姻這個制度呢?
我要的幸福很簡單,就是和男友以及爸媽過著一般人幸福的家庭,
並享有和一般人一樣的任何伴侶間的法律保障,
你會說,那為什麼不接受另立新法??專法?
如果我們接受專法了,就等同於我們被異性戀族群排擠在外不是嗎?
60年前美國黑人無法接受白人提出的黑人專法,就是因為不想被排擠
"你們是黑人,所以你們只能想有什麼法律制度,你們只能去這些地方,你們只能幹嘛幹嘛"
"你們是黑人.你們的結合就不可以和白人的婚姻相提並論"
這些都是合理化歧視你知道嗎?
※ 編輯: modensam (223.143.236.82), 11/21/2016 03:44:26
→ gink: 講明確點,婚姻有大致以下的功能1.繁衍後代 2.互相照顧 3.雙方平等的尊重 4.保護未成年人過早婚姻 5.維持倫理(禁止伴侶外的關係) 6.演化(有優勢的基因得以延續)
如果同性戀需要的只是其中幾項,那不是婚姻,那要建立新的制度。426F 11/21 03:43
延續基因來說 同志也想要找代理孕母,但是台灣還不合法
到國外找代理生下小孩後,還要面對一堆法律條款要解決
如果我去找代理孕母生小孩,我的小孩也不能叫我的男友爸爸
這些都是你們異性戀一直在反對撫養制度所造成的結果
不過這又是另一個話題了
我今天只著重在同志婚姻這個議題做討論
※ 編輯: modensam (223.143.236.82), 11/21/2016 03:48:32
推 bigkiss770: 加油 現實社會中本來就充滿著歧視,不只同志,從小學校就是各種外表歧視,只能讓自己不要變那樣,做自己就好431F 11/21 03:47
推 Griffin9277: 婚姻到底跟繁衍有什麼關聯啊?婚姻保護過早婚姻?
那到底是先有雞還是先有蛋?434F 11/21 03:49
推 pokota: 你列舉的6項都不需要婚姻來保障 婚姻甚至是反演化的
演化告訴我們 多生多配偶有最高的機率延續基因
保護過早婚姻? 那同性成年了的結婚權呢!?
婚姻跟後代無關 事實上法律根本不在乎有無後代436F 11/21 03:49
→ gink: 我前面的問題有三個,你一個都還沒回答。
歧視這個詞已經被你誤用了,專
法是對另一種新制度給予尊重,歧視是你認為異性戀排擠你,你認為我們跟你們不一樣,認為我們人數多,所以被你稱作排擠?我們本來就不一樣,怎麼可以使用一樣的規則呢?
舉例,少年法,老人福利法,是不是對不同族群的專法?這是排擠嗎? 這是歧視嗎?這只是對不同族群有不同規則需遵守不同福利課享有的法,根本沒有歧視,你或許走來很辛苦並遇到許多歧視,但設立專法,並沒有任何歧視的取向,你了解嗎?441F 11/21 03:55
1.沒有婚姻一樣可以幸福 但不完整 因為我還需要更多法律上的保障
至於為什麼是希望享有和異性戀一樣的婚姻 我前面已經說了
2.在我眼裡 婚姻就是給彼此的承諾和約束 和保障
3.我想要婚姻的原因跟異性戀一模一樣 你為什麼需要婚姻 我就為什麼需要
你會說異性戀想要婚姻是希望能延續後代
那當我們同志想要延續後代的時候你們又在基基歪歪不是嗎?
就如你所說的 少年法 老人福利法 甚至是原住民法
都是對這些族群給予的專法 是與一般人不一樣而"特別給予的專法"來保障他們權益
但是同志不需要,也沒有要求過特別給予專法
只希望能夠有"跟你們一樣的法律權利" 這樣真的過份嗎?
沒有歧視取向也是你們所認為的,
白人說要立專法給黑人的時候他們自己也不覺得自己有歧視取向.
甚至說出老天就是要隔離兩個人種才會讓他們出生在不同的大陸這種誇張的話
如果 我們同志能有和你們"一樣的權利義務" 而不是"專法"
我們才能真正地在這個社會擁有"平等"
而非"特例"
※ 編輯: modensam (223.143.236.82), 11/21/2016 04:07:41
→ gink: 婚姻沒有保障互相照顧嗎?
婚姻有演化在內所說的是比較有能力的男女繁衍,不是花花公子的隨意留情,到處播種卻沒能力扶養是嚴重的浪費資源。
還有哪些,對於其他四點還有哪些觀點,我很樂意討論。
保護過早婚姻是我用字順序不妥,不好意思。更貼切的是保護過早的扶養。這樣應該很清楚吧,如果只是挑語病,對討論沒有任何幫助。
to pokota
法律在乎後代,所以保障繼承的權利。450F 11/21 04:00
再者 老人福利 小孩福利什麼的
那是因為這些族群在社會上是相對的能力弱勢才需要特別給予專法保障他們權利
我從來不認為同志是弱勢 因為們也是身心健全,社會能力健全的一般人
所以更不會希望要求專法 只要求"平等"!
→ casman: 同一件事依族群立法, 跟為了不同的事立法, 怎麼能說一樣?你舉的少年法老人福利法, 規範的是特定的事件, 怎麼能相提並論
結婚還需要分族群, 這就是歧視459F 11/21 04:06
※ 編輯: modensam (223.143.236.82), 11/21/2016 04:14:21
→ gink: to 原po
我沒有反對扶養,我反而很在意扶養,這很需要討論,尤其小孩的權利。 還有代理孕母,這也需要討論,我不反對代理孕母。你會提出這兩點,表示你真的關心,所以你也可以很輕易的發現異性戀與同性戀的不同,同性戀一定需要"扶養"或是"代理孕母"才有後代,這兩點是異性戀不一定需要的。
婚姻是異性戀的伴侶關係,自然的可以產生後代。
同性戀的伴侶關係不是婚姻,是還沒定義,定義同性戀的伴侶觀係需要討論 。其中當然包括了最重要的"後代"議題。464F 11/21 04:14
婚姻是人定義的
古今中外全都不一樣 一夫一妻 一夫多妻 父系社會 母系社會
每個時間點 每個國家 對婚姻的定義都不一樣
而近代
很多國家把婚姻的定義延伸到同性之間也可以適用
婚姻的定義也因此改變了
真的如你所說的 一定要把後代議題納入,才能算婚姻嗎?
推 casman: 婚姻的定義都是某g說了算, 你還可以再限制更多啊
"婚姻是延續後代的制度,並不是愛情保障的制度" 第一句就莫名其妙, 只能是其中一種定義, 都你說了算
硬要用你自己設定的框框來套在別人的頭上, 就像某些宗教總以為自己是政教合一, 全國都要遵守你們的教義一樣473F 11/21 04:17
推 sback: 有一天那些歧視同志的人,若有一日處於社會弱勢,一樣被人污名.嘲笑.惡意批評,真的是希望你能勇敢走過去478F 11/21 04:20
※ 編輯: modensam (223.143.236.82), 11/21/2016 04:26:00
推 casman: 你這麼想定義, 快去立法讓不想生及生不出小孩的婚姻無效吧離婚者有罪, 棄養有罪, 非婚生有罪, 快點多立法保障婚姻最後記得要讓被硬掰直的同性戀的假結婚無罪, 這是你們要的讓人違反性向跟異性結婚, 生子, 產生更多不幸婚姻及家庭就是反同者所要的對吧?480F 11/21 04:23
推 gink: to 原po
異性戀跟同性戀就是不一樣,沒有一樣,所以法也當然是不一樣,而且同性戀也真的就是弱勢,因為族群相對的真的非常小。黑人白人要怎麼界定? 無法明確辨別一個人是黑人還是白人的法無法訂立。 多黑是黑人?父母一白一黑的話孩子是黑是白?但是同性戀者可以很明確的定義,近期討論的都是生理同性。
歧視也一直都是你個人認為的,並不是所有同性戀認為專法是歧視。
因為你們需要後代的方式不同,所以要另一個定義,需要用其他名詞說明你們的伴侶關係,我現在臨時想出幾個"婚伴" "婚攜""婚扶",沒有惡意,只是臨時想幾個名詞。486F 11/21 04:27
我看還是先到這吧 再怎麼聊下去還是沒有共識 我早上9點還要上班
還是先來睡了
如果你真的有意要好好討論 再丟私信給我 我把LINE給你 我們再找時間好好的討論
不好意思 先離線了
※ 編輯: modensam (223.143.236.82), 11/21/2016 04:32:14
推 casman: 男跟女不一樣, 法有不一樣嗎? 20歲跟30歲不一樣, 法有不一樣嗎? 要找到明確定義的 "不一樣族群" 非常容易, 心中對同性戀有歧視的人怎樣都是歧視
婚姻就只是婚姻, 你要附加怎樣的限制是你的事, 不要硬加在你想限制的人身上去排擠, 你每句都顯現出自己的歧視497F 11/21 04:33
→ gink: to c大 跟 原po
婚姻不能保障愛情,不是結婚就保證對方愛你。
婚姻的確每個國家地區的制度不同,但是不是全部都包含男女兩性? 為什麼? 就是因為繁衍後代這個原因。
母系社會與父系社會不是婚姻制度所以這裡不多討論以免失焦。你想一下為什麼我們國家的婚姻是一夫一妻而不是一夫多妻或一妻多夫等等,原因是因為一夫一妻最對等,而且最有效率。502F 11/21 04:35
推 casman: 你的婚姻定義跟我們的定義完全不同, 為什麼要一直用你的定義去框住我們?
你要不要先定義沒有延續後代的婚姻算不算婚姻?
你要不要去立法沒有延續後代的婚姻都算無效?
婚姻的制度包含男女, 那是因為這些制度都是異性戀訂定的,自古以來對同性戀的歧視與打壓, 造就你看到的各國婚姻制度一定包含男女, 你延續了千百年來的歧視想法而不自知嗎?509F 11/21 04:38
推 pokota: 婚姻法保障後代繼承而不保障配偶繼承?516F 11/21 04:44
→ casman: 你的認知中, "婚姻" 是專屬於異性戀的名詞, 同性戀想玩?門都沒有517F 11/21 04:44
→ pokota: 其實法律不在乎結婚雙方是否有愛情 假結婚都能結519F 11/21 04:45
→ casman: 生命的延續更不一定需要婚姻, 沒結婚生不出來嗎? 生了有罪520F 11/21 04:45
→ pokota: 目前只要男女雙方願意結婚就行 繁衍則是多配偶最有效率521F 11/21 04:46
→ casman: 嗎? 借精借腹的都是結婚對象嗎?
硬要把延續生命跟婚姻畫上等號並且把愛情從婚姻定義中移除522F 11/21 04:46
→ pokota: 自然界單配偶是少數 而且群居生物大都有主要雄性524F 11/21 04:47
→ casman: , 只是你想排擠, 歧視同性戀的一種手段
從g某的婚姻定義中, 婚姻根本只是兩個想生孩子的男女性被法律綑綁在一起, 有沒有愛情都沒關係, 難怪離婚率這麼高反正婚姻只是像種豬在生小孩嘛! 繁殖才是正事
另外原來我國法律一夫一妻制是因為最有效率XDD 這想法逗趣525F 11/21 04:47
推 pokota: 結婚保障照顧配偶 所以同性不能結婚 得不到保障
所以更應該支持同性婚姻合法化530F 11/21 04:53
→ casman: 交配繁殖的效率嗎?請問是怎樣的推論一夫一妻生子效率高呢?你這樣真的是交配繁殖法, 不是婚姻法喔532F 11/21 04:54
→ gink: to c大
這是立法順序的問題,其實也可以將女性與男性的法分開,可是人類起初立法時沒這麼做,所以就如此實行到現在,不然你也知534F 11/21 04:55
→ pokota: 所以我說一直扯後代的論點真的很過時阿~生小孩要結婚喔?537F 11/21 04:56
→ gink: 道法條裡有很多兩性不同的項目,如可性行為年齡不同,男性服兵役,女性生產勞工法的保障等等。
是否要另專法要視議題大小而定,同性戀伴侶的議題我認為規模過大,納入現行婚姻法會太混亂,例如代理孕母,扶養等等。因為婚姻目前已是個接近完整的制度,所以對於同性戀伴侶才需另建制度,特別是現在爭議很大的代理孕母,還有小孩扶養,小小孩扶養我認為需要討論是因為小孩應該比較大的機會是異性戀,出現不適應,他可以選擇爸爸媽媽嗎? 還有小孩一定會跟一方的家長沒有血緣關係,這件事也需要討論,當然再婚的異性戀也有這種關係,但是現今都已有明確的處理辦法,當然是前人討論過,所以我只是提出需要再討論。還有孩子該以同性戀其中哪方的細胞繁衍,我自己(大部分人應該也是)認為血緣是很重要的。538F 11/21 04:56
→ pokota: 那就要求把女性男性各立專法阿 但是說好的效率呢?551F 11/21 04:57
推 casman: 你說的 "法條裡有很多兩性不同的項目" 立義是為了保障, 而不是以歧視為出發點, 有那麼難看清嗎?
同性戀不能結婚是保障了同性戀什麼? 沒有, 只是保障了恐同者的恐懼
你認為輔養太混亂, 那麼異性戀婚姻的輔養呢? 異性戀的代理孕母和其他一堆異性戀的事, 有因為異性戀的這些事, 中斷異性戀的結婚權利嗎?552F 11/21 04:57
推 pokota: 扶養等都可以通用 看不出什麼問題559F 11/21 05:01
→ casman: 你講什麼小孩異性戀所以會不適應同性戀家庭, 請問生出同性戀小孩的家庭, 那些同性戀小孩呢? 應該馬上被撲滅或是送給560F 11/21 05:01
→ pokota: 不適應就退還 連單身都可以領養 怎麼同性結婚後就失去拉?562F 11/21 05:02
→ casman: 同性戀家庭養嗎? 你的立論真的充滿偏見
不論你怎麼定義同性戀的先天後天形成, "生出" 或 "教養出"同性戀的 "都是異性戀家庭!!!563F 11/21 05:02
→ pokota: 以上全數跟婚姻無關 結婚就是伴侶雙方同意就結了566F 11/21 05:03
→ casman: 不要再說什麼同性戀家庭會教出怎樣的小孩了, 異性戀都沒辦法控制自己一定教出異性戀的乖巧孩子, 是在恐懼同性戀什麼567F 11/21 05:03
→ pokota: 除了少數條件以外 沒有任何限制 而同婚並不牴觸那些條件569F 11/21 05:05
→ casman: 真那麼恐同, 就請叫全世界異性戀家庭 "不要生出同性戀" !!570F 11/21 05:05
推 gink: to p大
要保障不是一定要"婚姻"這個制度,現在需要的是同性伴侶的制度,需要討論,再建立。
to c大
一妻多夫在妻子懷孕時無法再受到其他男性的受孕,其他男性就受到閒置了,再者以前很難去界定孩子為哪個夫親的,扶養分配有阻力,就算是現代可以做基因
篩檢,但需要經費與時間,相較之下還是沒一夫一妻有效率。一夫多妻沒效率主要在於每個孩子只受到較少的照顧。(幾分之一的父親+一個母親)
當然一妻多夫也有這個問題。572F 11/21 05:06
推 casman: 不對, 更有效率的是沒有婚姻束縛, 你先生跟他太太可以互搞583F 11/21 05:08
推 pokota: 討論了阿 異性戀婚姻立法講效率 男女包一起 同婚不跟進?584F 11/21 05:08
→ casman: , 你兒子跟他媽媽可以繁殖
你真的想繁衍後代, 這樣才是最有效率
另外"要保障不是一定要"婚姻"這個制度" 就是異性戀的傲慢,585F 11/21 05:08
→ pokota: 不需要什麼鑑定什麼照顧 只要增加個體數就好 繁衍沒包含588F 11/21 05:10
→ casman: 你們綁架了婚姻制度, 自以為婚姻是你們專屬, 歧視而傲慢589F 11/21 05:10
→ pokota: 扶養 多妻才能讓每個女性都在懷孕狀態 (看這有多荒謬)590F 11/21 05:11
→ casman: 如果你們異性戀想的就是交配繁衍, 請脫下婚姻這個束縛, 盡情去交配做愛生小孩, 把婚姻這個浪漫的愛情定義還給我們591F 11/21 05:11
→ pokota: 要繁衍後代 人類可以搞得像食品工業 最小資源最大產量593F 11/21 05:12
→ casman: 建議異性戀也是 "要保障不是一定要婚姻這個制度" , 另立一個交配繁殖法, 這樣又有效率又降低離婚率喔594F 11/21 05:13
→ pokota: 養殖業會證明如何"最有效率繁殖" 繁殖跟婚姻掛勾不荒謬嗎596F 11/21 05:16
→ gink: p大跟c大
我提出的討論很客觀,制定法律需要盡可能設想所有發生的狀況,或許我臨時提出的狀況舉例不夠好,但裡面有出現偏見嗎?597F 11/21 05:17
→ casman: 沒錯, 請去向養殖業取經, 他們能教異性戀最有效率的繁殖600F 11/21 05:17
→ gink: 請理性討論,還有婚姻就是包含繁衍後代,這是夫妻需履行之義務想當然你們應該也知道。
如果誇張一點,只要有愛就可以結婚,那為什麼要限制年齡,一對一,人與人。誇張的說我很愛我的手機,我每天跟他相處,我照顧他,他照顧我,我可不可以跟他結婚? 我跟他結婚是普遍正常的關係嗎? 我跟手機結婚需要社會的認同嗎? 我可以到戶政事務所辦理登記我的伴侶是"手機",我的遺產在我走後都要給我的手機,你認為我跟手機的關係可以納入婚姻法裡面嗎?
以上才有偏頗言論,請理性客觀,不然就會出現這種與手機結婚一點幫助都沒有的討論。601F 11/21 05:17
→ casman: 停, 請不要綁架婚姻, 把 "婚姻" 跟 "異性戀" 綁在一起611F 11/21 05:18
→ gink: 我要睡了,可站內加line團體語音討論,但請尊重與理性。612F 11/21 05:18
→ casman: 你自認為的理性只是滿滿的歧視與偏見
請便, 反正同性戀在你睡覺期間一樣不斷被歧視
另外請不要再用滑坡理論了, 你想跟手機結婚或做愛, 自己心裡想就好, 不需要這樣大聲講出來
就像我知道你很想把人獸交跟亂倫也講出來一樣613F 11/21 05:18
→ pokota: 其實同婚討論至少20年了 什麼理由都看過 有時候會動怒吧619F 11/21 05:21
→ casman: g某的言論就是綁架婚姻啊, 先定義婚姻是異性戀才能達到的義務, 再說同性戀根本做不到所以不該結婚, 還真客觀620F 11/21 05:23
→ pokota: 我提的少數條件是"必須是人雙方同意非直系血親" 同婚滿足622F 11/21 05:23
→ casman: 千百年來對同性戀的歧視成自然, 從骨子裡認為這想法是對的623F 11/21 05:24
→ pokota: 其實是符合異性戀主義拉 這可是有嚴謹定義很多年了XD624F 11/21 05:27
推 jullei: 支持你,加油!626F 11/21 06:05
→ blowchina: 我覺得hiv的問題好像不是這樣說,這社會中若得到的人很多,就有可能讓更多人得到,像捐血器捐或惡意讓別人中,只要人數多,傳染給別人的機會就高,別凹什麼跟異性無關。若同也同樣有衛教觀念那比例為什麼特高?627F 11/21 06:30
推 js0233: 高是因為清潔的關係吧?不易清理乾淨
但是不結婚難道就不會有性行為嗎?別說同性戀了,異性戀的現在那個人跟你拒絕婚前性行為??631F 11/21 06:40
噓 r841113: 推文有些根本是刷存在感愛不到在吠636F 11/21 07:32
推 icemon: 對不起,我們的愛確實不夠。638F 11/21 07:45
推 Kaede5908: 雖然我尊重你是甲 但依然無法改變我心底不喜歡甲甲的事實642F 11/21 07:57
推 frlin: 推 加油!644F 11/21 08:12
推 piggywoody: 那些腦弱推文者的心中必定有個同性戀
因為同婚不合法,所以會在內心裡告訴自己不能去做。如果合法了就會忍不住出櫃了645F 11/21 08:22
推 ISDP3: 那些殺不死你的,只會使你變得更堅強!加油!你很棒!649F 11/21 08:41
推 mobetac24369: 推文一堆是有病嗎? 講白了不就乾你屁事 雖然我也討厭甲甲650F 11/21 08:45
推 lily750824: 沒有婚姻一樣可以幸福 但不完整 因為我還需要更多法律上的保障,這句話讓我走在路上哭了......我是個離婚婦女,所以我的幸福不夠完整嗎......超難過......657F 11/21 08:59
推 gidens: 拿1成的人責備9成的人 我也是醉了661F 11/21 09:13
推 kaejen: 推,支持你!662F 11/21 09:16
推 nazikimo: 給你推一下,這就是我不反同的原因!666F 11/21 09:30
推 rozanne: 辛苦你了 不要理那些下限推文668F 11/21 09:33
推 kenmore: 看完推文只覺得跟重機的處境很像,在台灣沒得溝通的669F 11/21 09:35
推 ljqq: 加油670F 11/21 09:43
推 sding: 加油671F 11/21 09:44
推 kodu: 眾生平等672F 11/21 09:48
噓 griefman: 噓某些思想獨裁的人,人家要的是和一般人一樣的基本人權,你們卻在扯一堆愛滋病比例,不如直接統計哪個年齡的人犯罪率最高,然後把該年齡的人全部抓來槍斃
就可以減少犯罪率了,是這樣的意思嗎?況且人家擁有了婚姻法的保障,對異性戀的人來說權益跟本不受影響,那又有什麼權利去置喙673F 11/21 09:48
推 nm123493: 加油 希望你的溫柔能撐過這不友善的世界679F 11/21 09:51
推 shiniko: 推你 這社會真的需要更多一點的包容!!
我也希望我的同志朋友們可以幸福的活著680F 11/21 09:53
推 casman: 說到底很多人只是單純因為 "婚姻" 被同性戀染指而不爽683F 11/21 09:58
推 demitri: 婚姻合法後 性濫交反而會減少吧
很多同志早習慣那種'沒有未來'的感情狀況 乾脆醉生夢死爽一時就好了 反正要遇到穩定對象 還要被眾人祝福那麼難研究統計 婚姻合法的地方 性伴侶人數真的會減少
就實用面而言 婚姻合法反而對性病防治有幫助吧684F 11/21 10:01
推 fakeimage: 站在鼓勵同志能尋求安定歸屬並固定性伴侶的角度上支持689F 11/21 10:05
推 keune: 推690F 11/21 10:07
推 demitri: 外國很多同志伴侶是開放式關係 但婚姻還是會有點約束力所以整體而言還是會減少性伴侶數691F 11/21 10:08
推 diiky: 推~~支持你~~693F 11/21 10:08
→ demitri: 不管異性戀還是同 一直找新人XX 常是為了填補空虛
而不單純只是性衝動而已 有了固定伴侶空虛感會減少
遇過一些當過玩咖的人都說 遇到對的人 不保證之後不玩
但會比較不想玩 開放式的婚姻/伴侶關係應該也差不多694F 11/21 10:09
推 aomiru: 民法裡除了父親認領非婚生子女那部分外,並無民顯強調夫應如何、妻應如何,代表兩人在法律上的責任沒有太多差別。既然如此,為何會因為性別相同而造成婚姻上的差異阿?並且同性戀適不適合擔任親職,我覺得只會跟經濟情況與性格有關,並不會因為性別而異=-=698F 11/21 10:13
推 demitri: 我對同性戀親職倒是有點保留 因為很多新的科學研究顯示一個沒父親的家庭會對子女生理有影響 ex.女生性會早熟
而一個沒母親的家庭會有哪種影響就更不用說了
也就是也許真的一男一女共養小孩 科學上是最理想狀態704F 11/21 10:14
推 casman: 有什麼好保留的, 先看看這個社會多少家庭教養問題, 全部都708F 11/21 10:17
→ demitri: 但是國外很多同志伴侶的小孩也健康平安長大709F 11/21 10:17
→ casman: 是異性戀家庭造成的啊, 哪有出問題就檢視同性戀, 異性戀沒710F 11/21 10:17
→ demitri: 所以覺得先看他們結果 觀察個幾年 比較好711F 11/21 10:17
→ casman: 事的道理?712F 11/21 10:17
→ demitri: casman問題在於領養 就像單親家庭不能領養小孩一樣713F 11/21 10:18
→ casman: 如果要用同樣的標準, 異性戀是不是也不該組成家庭了? 甚至714F 11/21 10:18
→ demitri: 當人為的方式安置小孩 那安置在一個'主流認定'對小孩最715F 11/21 10:18
→ casman: 同性戀小孩全部都是異性戀家庭生出來一樣, 這有道理嗎?716F 11/21 10:19
→ demitri: 沒有爭議的環境 是一個共識 這跟自然結合的家庭不一樣
自然結婚生子是人不能被剝奪的權益 所以問題家庭沒法剝奪他們生小孩權利 除非真的太誇張 ex.暴力 棄養小孩etc717F 11/21 10:19
→ casman: 所以你說的這些教養問題, 異性戀家庭不會發生嗎?720F 11/21 10:20
→ demitri: 問題點就在 社會認不認為同志家庭也算是'無爭議'環境721F 11/21 10:21
→ casman: 目前我們看到的教養問題幾乎全部都是異性戀家庭產生的722F 11/21 10:21
→ demitri: casman因為台灣沒同志家庭 我現在在講領養問題723F 11/21 10:21
→ casman: 現在就是 "無爭議環境" 的定義是怎樣的標準, 是否歧視724F 11/21 10:21
→ demitri: 不是自己生的 這種問題當然一堆沒人否認 也沒人希望發生casman與其說歧視 不如說 因為這是種新興家庭 需要時間來證明他的好壞 以前很多時候有家庭結構改造運動725F 11/21 10:22
→ casman: 我知道你講領養, 你有足夠的組數可以證明同性戀家庭和異性728F 11/21 10:22
→ demitri: 這是拿傳統家庭來做實驗 有的失敗有的成功729F 11/21 10:22
→ casman: 戀家庭教養會造成這些問題的數據嗎?730F 11/21 10:23
→ demitri: casman我記得外國很多討論 反正台灣現在要領養還要一陣子同婚先過再說 跟風國外的優點就是吸取他們的經驗和教訓另外國外蔚為風氣後 台灣再開始 歧視 特殊性太強等問題也會相對淡化 這樣對同志領養小孩怎樣都是正面的731F 11/21 10:23
推 casman: 我們的法務部長一直強調國外是國外呢735F 11/21 10:26
推 demitri: 這就是風氣問題 10年前同志婚姻大概想都不用想
現在支持的人越來越多了...
另外西洋同志運動比較早開始 社會對同志家庭/領養等議題比較能接受 一個友善環境對同志領養的小孩是非常重要的736F 11/21 10:28
推 casman: 同婚先過再說740F 11/21 10:30
推 Lloyd: 推文裡的恐同腦殘只會在那邊跳針。742F 11/21 10:33
推 adifdtd: 推喔 八卦應該沒反同745F 11/21 10:43
推 chung108: 推 我認同你也希望妳之後可以幸福747F 11/21 10:53
→ Sedir: demitri 單身可以領養的,已有數個實例
如果單身可以領養,結了婚反而不行,那很奇怪
目前單身領養多為中年女性,收入高且穩定族群
另一個問題是,如果女性生子,無法被同性配偶領養,那就會有財產繼承,無法和生父切斷親權問題748F 11/21 10:59
→ Sedir: 樓上這樣無益討論,大家都有思考誤區754F 11/21 11:18
推 jerrypan1: 跑船停碼頭又不能嫖妓。你男友是不是也在船上755F 11/21 11:33
推 usoko: 某人的邏輯跟健康教育真的很爛 愛滋是沒有做好安全措施756F 11/21 11:36
→ usoko: 跟性向是有個屁關係 同性戀比例比異性戀高就該死?
如果哪天男性得某種傳染病的機率比女性高 是不是也該死?758F 11/21 11:37
噓 kkenex: 甲甲與雜交獸交的沒什麼不同,請甲甲有點自覺765F 11/21 12:40
推 payne: 辛苦原po了 不過思想需要數十年來改變 接受專法可能實際一點 後來的人再繼續努力766F 11/21 12:45
推 Mike821018: 看到有人討論婚姻的功能。或許在你的信念中,婚姻是為了小孩而存在的,但在法律上,婚姻就是兩個人的權責規範。就像非婚生子女可以享有親子篇的保障,單生的人一樣可以合法領養小孩,離婚後親子關係不變。從這三個例子都可以很清楚的察覺到,婚姻關係與親子關係在法律上沒有必然的關聯性,完全可以分開討論,我是這麼認為的。768F 11/21 12:56
推 emmAQBB: 推你!加油~支持同婚775F 11/21 13:01
推 casman: 把婚姻跟繁衍後代綁定, 並且排除掉愛情本來就是自己亂定義776F 11/21 13:10
推 blxbl: 推,其實八卦板反同的比例是相對少的。雖然一天到晚拿肛在開玩笑……777F 11/21 13:29
噓 kkenex: 甲甲們真的不要再互相自慰了,你們與人獸交無異780F 11/21 13:51
推 ohhahaha: 加油 一堆歧視與滑坡謬誤的人可以長點腦嗎782F 11/21 14:00
→ cyli: 推783F 11/21 14:03
推 whippy: 推
別忘了人獸交是異性戀785F 11/21 14:45
推 kinomon: 老實說 關我屁事788F 11/21 15:07
噓 yuan0422: 要扯到納稅是按照能力,你怎麼不說愛男愛女也是一種能力791F 11/21 15:14
→ yuan0422: 結婚是基本人權沒錯 那也要你們符合資格啊 首先要有對象再來對像的條件我就不贅述了 呵呵793F 11/21 15:15
推 wadsatter: 原PO加油(^_^)/得到幸福本來就不容易,要好好珍惜另一半喔<3795F 11/21 15:30
推 godfrey77: to gink 婚姻法條沒有保障後代喔800F 11/21 16:44
→ godfrey77: 如果訂在裡面的話就表示你不結婚就不用養了
然後跟手機結婚你有問過手機嗎 這個不能拿來相提並論另外原po加油
喔對 還有婚姻裡死亡的繼承 沒有那條的話802F 11/21 16:44
推 wvicky232: 特別過來推推。原PO辛苦了! 支持你們806F 11/21 16:48
→ godfrey77: 會變成直系血親去分死亡人全部的財產
有那條是伴侶可以分一半 剩下一半才是給直系血親下去分所以你可以想一下這條是在保障伴侶還是後代?807F 11/21 16:49
推 vykxtoz: 可惜很多恐同只會跳針無法溝通812F 11/21 17:05
推 yukukin: 不是很懂反對民法972,覺得要立專法的人的想法,同性戀異性戀為什麼就一定很分明,不就跟黑人白人一樣,請問只要有跟同性交往過就算同性戀嗎?還是要到幾壘才算?那分手後跟異性戀在一起的呢?這樣算同性戀還是異性戀?要交往過幾任才算是同性戀?反對民法972跟當初白人對於黑人享受平權的狀況有什麼不一樣,我實在不是很了解,白人也覺得沒有歧視黑人呀,沒有不讓黑人上廁所呀,只是提供他們一個黑人專用的廁所而已。但現在是2016年,給黑人一個專用廁所,就叫歧視!
手機推文很卡 抱歉囉814F 11/21 18:32
推 demiackerman: 我只想告訴原po,不用理某些人某些推文,有讀過書的人看這些言論就會知道,誰出生就沒長腦垃圾話誰都會講,有沒有帶腦袋講就不一樣了
加油!825F 11/21 18:45
推 tttandjjj: yuk,民法何時規範異性戀同性戀了?只規定締結婚約要男女啊…對於訂約主體有所限制的法規,有很少見嗎?
不懂你在那邊扯幾壘幾任是在幹嘛欸。
要抱歉的應該不是手機,而是自己在了解不夠全面時,去論述非本身專長的法律,進而成為挺同的Q隊友!
對於兒少or原住民族,都有訂立專法,是不是歧視!?830F 11/21 19:52
推 cindy500: 加油,補血,有些人長大沒長腦袋是他們的不幸。願你有一個幸福的家838F 11/21 20:19
推 wenyii: 原po加油QAQ支持你們!842F 11/21 21:27
噓 pieta: 你有想過你從小經歷的一切(80)也會發生在被男男領養的小孩嗎843F 11/21 22:07
推 tom19920910: 我實在很好奇某t開頭的幹嘛要一直扯煩愛滋問題,鑽這牛角尖的程度讓人懷疑是不是受過什麼傷?
還有很多人都喜歡檢討被歧視者,真的很好笑,反同留言的邏輯搞笑程度不知道甩了joke跟笨板幾條街了846F 11/21 22:27
推 casman: 還在提兒少和原住民專法, 這些專法是為了保障及保護他們的權益, 而不是去限制他們的權益, 這跟異性戀綁架婚姻, 死也不讓同性戀結婚, 保障的是"異性戀才有婚姻權"能相提並論?保護跟歧視, 出發點差這麼多還在睜眼說瞎話851F 11/21 22:45
推 winner9912: 原po你很棒,那些酸文的水準大家自有評斷,同性戀跟異性戀都一樣,只是愛的人不一樣罷了,扯疾病跟繁衍後代的,就不用理他們了,因為他們連尊重都不懂855F 11/21 22:47
推 girl6228: 在FB看到分享文,我一定要上來推你一把,或許力量很小,在FB看到分享文,我一定要上來推你一把,或許力量很小,但請記得還是有人支持著你們!858F 11/21 22:48
→ casman: 提專法的, 最好能設身處地想一下自己被列入專法的限制對象, 權益被剝奪被打折扣的那種心情861F 11/21 22:48
→ girl6228: 力量很小指的是我一個人的力量,當然結合起來就不小了!863F 11/21 22:49
→ casman: 講得那麼好聽, 只是因為異性戀只是既得利益者864F 11/21 22:49
推 Adagietto: 推 一堆歧視的人 老是用自己的標準去限制別人865F 11/21 23:14
推 laygoyolo: 原po加油 支持你 同時也讓我們看到恐同再次秀下限869F 11/22 00:15
推 kapeika: 原po加油,不用理幾個推文得大腦萎縮症的人XD
還有愛滋大宗最主要還是來自於藥物濫用耶其實870F 11/22 00:27
→ casman: 把疾病跟婚姻扯在一起本身就莫名其妙了有什麼好解釋, 那乾脆說異性戀結婚有很高的比例會離婚, 應立法異性戀不得結婚一樣搞笑
異性戀婚姻不完美不圓滿的案例過多, 應立法禁止或立專法限872F 11/22 00:34
→ dramadream: 女人與男人結婚不是為了自然,是女人圖男人家產876F 11/22 00:37
→ casman: 制, 這是有明確的統計數據~ 這樣嗎877F 11/22 00:37
推 bardah2c: 推 加油 我支持你們獲得一樣的基本人權880F 11/22 01:36
推 kakashi45232: 認識愛喝酒交際的人 他們超愛說下次要去哪找美眉%%%亂不亂跟性向沒有關係 只跟個人有關 別為反對而反對882F 11/22 07:34
噓 jany719: 純噓top滿腦子性啊病啊 思維真下流886F 11/22 11:40
噓 jacklyh: 自私的人,想想別人的感受好嗎?887F 11/22 12:03
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