看板 Gossiping作者 TheArrow (TheArrow)標題 [問卦] 為什麼台灣要獨立建國？時間 Thu Nov 24 01:04:46 2016
我想問啊
台灣不是就已經是一個國家惹嗎？
無論叫作中華民國
還是叫作台灣國
如果已經是惹的話
那為何還要再獨立 再建國勒？
如果因為中華民國 會 跟 中國搞混
怎麼不改個國號
如果是因為憲法 白痴的涵蓋惹中國
那改掉它的容易度應該也遠低於大家投票來建國不是嗎？
如果不是的話
難道我們投個票
然後就叫作建國嗎？
如果中國一樣打壓
那其他國家會因為我們建國惹
而跟我們建交？
不是應該還是不鳥我們嗎？
如果不鳥
那建國有個屁用？
再者
台灣建國之後到底會改變什麼勒？
建國完9.2應該還是在啊
想賣國的人又不會消失
難道會因為我們做惹個儀式
就能自動把這些國家認同有問題的人趕回去？
中國難道會因為我們建國
而不對我們造成侵略嗎？
中國也應該知道即使我們不做任何動作
以現在還算和平的狀態來講他們也吃不掉我們啊
我意思是說啊
中國要不要吃掉我們
好像跟我們是否 做個儀式來建國 沒什麼相關吧？
他們現在不做
是因為 可能要打仗 可能會損害經濟啊 阿不然就是其他國家不允許
但是一但 打仗的契機出現 不管我們叫做什麼 或是否走過儀式惹
他要打還是會打不是嗎？
難道到時要打時
還會看你是不是做惹建國儀式後
再決定能不能打你嗎？
然後說美國吧
我們有沒有建國
他還是有台灣關係法
他還是考慮自身的利益為優先
我們建國惹
中國打過來 他覺得不划算 然後不幫
我們不是也會被吞掉？
難道我們一建國後
美國就一定會幫我們？
還是說我們一建國
就可以不怕中國惹？
還是說我們建國惹
中國就吞不掉惹？
有這種事嗎？
感覺沒有吧？
老實說
我看到很多人說的要什麼
依據國際法來建國？
那是在現在這種狀態下
感覺好像有點屁用
不過到惹世界大戰可能爆發時
無論台灣是不是建國
中國想打我們還是會打啊
差別在哪裡？
難道都要打仗惹
還有人管你有沒有遵循法律嗎？
有沒有人可以把這個八卦
解釋得清楚一點勒
理性勿戰哦
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不算吧？ 阿不然之前也有人問過建國的問題啊
雖然內容不太一樣
→ mobley2005: 執政黨不敢舉辦統獨公投一切都是只是鄉民在鍵盤談兵7F 11/24 01:07
推 hosen: 你會思考，不適合當覺青。覺青就是要無知盲從才夠格8F 11/24 01:07
→ aabbcdcd: 不吵這個 那些想從政想瘋的人哪有機會 耍耍猴戲刷存在感9F 11/24 01:08
→ HwaSIn …
噓 HwaSIn: 既然像你說的建不建國都沒差 那更該建國呀10F 11/24 01:08
你也知道 建國儀式很麻煩 可能性又不高
啊建完國好像也沒什麼變化啊
推 windyyw: 改國號是第一步而已啊 最重要還是國力11F 11/24 01:08
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 好處就是在國際上可以不用再被一個中國原則吃進豆腐13F 11/24 01:09
呃... 如果我們建國惹 他們還是較其他國家 把我們當作中國的一部分勒
那我們也只能像現在這樣 抗議 然後被忽視 不是嗎？
推 NCTUEE800808: kmt就麥克阿瑟下令載過來的
這個人跳島戰術不打台灣的也是他
老羅斯福凹不過他也只好這樣了16F 11/24 01:10
噓 shpongle: 你現在是中國人你知道嗎 呵 呵19F 11/24 01:10
你是不是中國人 難道不是你自己決定的嗎？
難道要靠其他人決定？ 別人說你是中國人你就是？
推 hosen: 就像反清復明一樣，只要告訴覺青：外省人搶了我們的土地，20F 11/24 01:10
推 borissun: 其實你說對了，但台獨是神主牌21F 11/24 01:10
→ HwaSIn …
噓 HwaSIn: 如果我們國號就不叫做中國 別人要用一個中國來欺負我們22F 11/24 01:11
→ hosen: 我們的錢，所以我們要推翻他，拿回我們的土地，我們的錢，就高潮，至於執政誰在爽，那不重要23F 11/24 01:11
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 至少我們還有還口的理由 你他媽現在都叫中國了還不了口25F 11/24 01:11
是說你還口惹 中國還是執意打壓你
其他國家會館你講什麼嗎？
其實無論做什麼 感覺都沒差啊
推 mobley2005: 阿扁八年都沒獨立建國 現在還要寄望小英嗎 呵27F 11/24 01:12
→ NCTUEE800808: 而且台灣被支那影響太深
全都說中文
全盤西化想想跟kmt一樣西方皮中國骨28F 11/24 01:12
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 西化?? 呵呵 蔣老頭子自己就娶俄羅斯洋妹子31F 11/24 01:13
推 borissun: 蔡丁貴已經發現d黨也不是真心想推動台獨，他的發現是真的。就算改國號、國歌、國旗、制憲都完成了，然後呢？台32F 11/24 01:14
推 mobley2005: 現在大家爭論的點完全跟16年前一樣 原地踏步中34F 11/24 01:14
推 rkb84: 你就常出國就知道為什麼了。38F 11/24 01:14
去哪國才知道？
推 borissun: 對，任何人被欺負都會憤慨，所以討厭中國可以理解。不過41F 11/24 01:17
→ borissun: 如果台灣內部國力不足，講再多也只是口號。43F 11/24 01:17
推 p01777: 至少全世界能承認福爾摩沙是正常國家 當然中國除外47F 11/24 01:17
你都知道中國除外惹
那他如果跟全世界說 誰承認就不跟誰建交
就不給投資之類的
那別的國家會鳥你嗎？
還是就是自慰勒？
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 你的邏輯就是卡在別人還是會欺負妳 所以你甚麼都不用做48F 11/24 01:18
→ HwaSIn: 你的想法就跟女人被強姦 反抗也沒用 那就不用反抗
我知道啊
不過今天人家是13億人 拿槍指著你
要強姦你
請問你反抗的作用是？
而且你建國惹 也是自嗨啊
重點別的國家才不管你是不是建國不是嗎？ 關他們屁事？
推 axlfun: 被強奸也有那種嘴巴說不要但是身體很誠實的51F 11/24 01:19
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 你這種人就是9.2或者大中國主義者在發文假裝中肯52F 11/24 01:19
你可以去看我過去的推文啦
我不知道你這樣硬要貼標籤是什麼心態噎
你要不要問一下你自己 你是不是從小就被教導要先貼標籤？
推 borissun: 為什麼爭論點原地踏步？這不就和台灣的經濟情況相同嗎？論戰力台灣不會贏，但以前台灣還可以說嘴的經濟力去哪了？不就扁加馬，一個騙字，藏富於私人口袋去了。蔡上台半年的政策有想改變什麼嗎？53F 11/24 01:21
推 NCTUEE800808: 講一句老實話
只要跟支那沾上邊幾乎沒好下場
二戰的日本、現在的米國、1949的台灣57F 11/24 01:21
→ HwaSIn …
噓 HwaSIn: 現在別的國家是因為卡在台灣的國號叫做China所以承認一中60F 11/24 01:22
推 kolod546: 等等 你怎麼能預知建國後的情勢呢61F 11/24 01:22
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 你怎知有一天我們如果不叫China 世界上所有國家都吃這套62F 11/24 01:22
所以你在乎的就是別國有沒有口頭承認麻
那假設大家都承認惹 請問啊 要打仗時 誰幫你啊？
你也知道我們現在即使不做 中國就只是一直吃豆腐
吞不掉就是吞不掉 理由我打在內文惹
推 BoatLord: 自不正名 如何要求他人正視63F 11/24 01:22
我也沒有反對改國號啊...
呃 我只是問說改惹 狀態哪裡會改變？
推 rkb84: 只要先公投台灣不屬PRC,建國是後面的事.對內消除爭議並團64F 11/24 01:23
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 想用預設立場的方式 保住中華民國的褲子不被脫掉?65F 11/24 01:23
→ rkb84: 結.有助經濟.對外一致,更有機會尋求同盟,給同盟支持的理由,但還是被中國打壓.66F 11/24 01:23
這就是我在意的點...
→ kolod546: 建國之後中國人打壓的"理由"會更為薄弱68F 11/24 01:23
我知道可能會更薄弱啊 不過他如果硬要幹 我想也一定硬幹
那其他國家會因為我們改個國號 去得罪他？
推 zeumax: 今天的狀況是有個人一直喊：“我要強姦你！”只是他辦不到結果在他面前喊著我要從春花成冬雪，你就不能強姦我了69F 11/24 01:23
推 borissun: 最佳解就是要小英趕快推動台獨公投、台灣入聯、制憲，這71F 11/24 01:24
→ borissun: 樣就可以破解台灣人民的迷思了73F 11/24 01:24
→ zeumax: 好像不太對啊？該做的事是去先改名？74F 11/24 01:25
→ zeumax: 把哪個人幹掉，或是武裝自己讓他不能強姦才對吧～76F 11/24 01:25
推 borissun: 如果都是卡在台灣的國號，那扁為什麼不做？不要跟我說那時沒有完全執政。扁清清楚楚說：做不到的事情就是做77F 11/24 01:26
推 rkb84: 獨立武統，統一會內部鎮壓，一樣的。要靠自己。79F 11/24 01:26
推 ZMittermeyer: 說實際的：推動的過程有話題 可以被國際宣傳 增加台灣曝光 增加台灣輿論上的盟友81F 11/24 01:26
我知道是這樣啊
不過我的疑問是 中國硬要打壓勒？ 結果難道就會變？
就很像換湯不換藥啊
畢竟他悶都打壓多久惹？
→ kolod546: 這篇是在問"為何"要吧 不是論做不做得到83F 11/24 01:26
→ zeumax: 為阿扁說句話，他有做了，只是被村長先生反對84F 11/24 01:27
推 kh9610616: 重點是中華民國是簡稱中國啊 兩個中國外國當然是跟強86F 11/24 01:27
→ borissun: 獨派只會喊，請問小英有理嗎？87F 11/24 01:27
推 rkb84: 中國能不管國際情勢?很多國家軍力弱,那大家都是中國的?89F 11/24 01:28
不是這樣說 而是中國已經說我們是他們的好久惹
其他國家也是這麼認為的 或許不認為 不過沒差啊 起碼他們在國際上是這樣做啊
今天我們改個國號自嗨一下 呃...
真的會改變？
推 Nicemaker: 很簡單，因為要跟中華民國說再見的方法只有建國
在中華民國架構下怎麼改都是繼承中華民國阿90F 11/24 01:28
→ zeumax: 我認為多點時間找村長學詠春，記得付束脩比較符合狀況92F 11/24 01:29
噓 dxdy: 覺青又要來哭夭了93F 11/24 01:29
噓 honeysuger: 建國獨立之後就有光明正大的台灣隊，誰還跟你中華太94F 11/24 01:29
→ Nicemaker: 倒是反對的必需解釋為什麼要抱著中華民國不可95F 11/24 01:30
推 minron: 你這就是獨派想法 真正的Roc有14億人口 如果認為只有2300萬 就是在搞台獨 分裂中華民國97F 11/24 01:30
噓 tngduh: 不要再欺騙你自己不是中國了99F 11/24 01:30
不好意思 就不是中國 我不覺得自己是什麼人 要由其他人來決定
也不覺得要以任何儀式決定
推 borissun: 那台聯最支持台獨的，為何反而消失了？100F 11/24 01:30
→ stoneofsea: 如果大國要吃你就要讓他吞 那這世界上就沒小國啦101F 11/24 01:30
事實上 戰爭一打 小國就是被先吃掉 不是嗎？
→ zeumax: 那位柯比先生發財成土豪了，村長不喜歡也要賺點花紅啊102F 11/24 01:31
→ borissun: 重點是政客搞不了內政，就拿台獨當護身符騙票，看阿扁後期就知道103F 11/24 01:31
→ vitalis: 台灣跟中國很有關係其實怎樣都無所謂，只是中共整天想肛105F 11/24 01:32
→ kolod546: 台聯消失 時代不是起來了?106F 11/24 01:32
→ vitalis: 你，你不會想離遠一點嗎？107F 11/24 01:32
當然想囉
不過我質疑的點是做惹改變什麼啊...
→ mitim: 台灣的現況是自治，不是獨立108F 11/24 01:32
我大概知道啊...
不過理由我講在前面囉
推 mobley2005: 請DPP盡快擬定台灣國憲法 扁8年+英4年 12年時間夠嗎109F 11/24 01:32
→ zeumax: 現在不是自己騙自己的問題，是老大拒絕你搞這套，不然改個名有什麼難的？16年前就能改了110F 11/24 01:33
推 borissun: 所以你們趕快逼小英推動台獨，這樣你們就會知道政客都是把我們當憨人112F 11/24 01:33
→ mitim: 美國若同意台灣獨立，則可；若否，台灣也應接受114F 11/24 01:33
噓 bemyself: 觀念完全錯誤...
邏輯不通115F 11/24 01:33
可以麻煩不要丟一個邏輯不通 然後就不見惹
起碼提出你的意見反駁我啊
我又沒說自己對...
我一直在問到底會改變什麼
而這個改變是要明確的
而不是自嗨
→ zeumax: 想遠離就是馬步蹲好，棍子拿穩。丟掉棍子四處亂晃沒用啊117F 11/24 01:34
推 borissun: 台聯最深綠，時力比民進黨再綠一點沒錯，但等時力真的執政再來說吧，你自己說要幾年？
執政了就會知道推動台獨是不可行的118F 11/24 01:35
→ zeumax: 現在嫌拿棍子太重想丟的還是很多121F 11/24 01:36
推 borissun: 如果台獨可以讓台灣更好，我也支持啊！但看了扁八年、英半年就知道民進黨只是在騙，如果治國不錯也可以被騙，但有嗎？122F 11/24 01:40
→ Nicemaker: 英從頭到尾都沒有說要台獨吧......自己腦補被騙?125F 11/24 01:42
推 borissun: 時力現在沒執政，當然可以喊，可以跑去美國推動台灣入聯，等執政還不是不行，如果相信還是可以的人，就先推測一下再過多久時力當上總統，就知道台灣獨力要等多久了
不好意思，我今年都沒投，被騙是替新689QQ126F 11/24 01:43
我覺得啊 投給DPP只是不要台灣被進一步賣掉而已
所以也沒什麼好QQ的
蔡英文選前就說自己是中華民國總統惹...
→ borissun: 我早知朱蔡一樣爛
反正蔡當也好，台灣人覺醒會比較快130F 11/24 01:45
推 lordaelon: 台獨的話，中共一定出兵，這沒有什麼好幻想的，中共勢132F 11/24 01:46
推 wei115: 全世界比台灣弱小的國家一大堆，甚至有沒軍隊的國家，但都133F 11/24 01:46
會不會出兵我不知道拉
不過我猜是不會馬上
等戰爭一爆發 他一定會趁亂打我們 這是一定的
不過即使沒做任何儀式 他還是會打啊
只是喊的口號不一樣而已...
噓 MADAOTW: dpp那套台灣是獨立國家騙小孩的說法135F 11/24 01:46
→ wei115: 不會被其他大國霸凌，為什麼??136F 11/24 01:46
推 borissun: 既然英沒有要台獨，那獨立建國的事就等四年後新總統再說了，好好監督蔡政府的內政138F 11/24 01:47
→ monitor: 獨看看來證明中國是不是只是紙老虎了140F 11/24 01:49
推 borissun: 因為台灣的地位重要，但卻被一群豬頭統治，從蔣李扁馬蔡就知道142F 11/24 01:49
→ YuenYang5566: 為什麼？不就是因為還在跟大家說我才是正統中國，誰鳥你？那你說有沒有差？144F 11/24 01:50
怎麼我看到的是全世界會不鳥台灣
都是中國說台灣是中國的一部分勒
我們即使改惹
他繼續說我們是他們的一部分 並威脅其他國家
難道其他國家要為惹我們 （已經改國號之類的） 得罪他們？
→ borissun: 不承認台灣，美國好方便上下其手，對抗中國
台灣其實很有價值，沒價值的東西，美中會搶146F 11/24 01:50
推 Neytirina: 主要是國際空間，對中國有顧忌的國家非常多，特別是亞148F 11/24 01:51
推 elvin29: 建國後中國想要台灣島主權只剩下開戰149F 11/24 01:52
→ borissun: 大家就先怪蔣介石吧，誰叫他無能，搞得大家只承認治權，150F 11/24 01:52
→ elvin29: 沒建國還有一堆方法可以統戰151F 11/24 01:52
→ Neytirina: 洲，現在這種不三不四的狀態他國要順水推舟推一把也很153F 11/24 01:52
→ cttw19: 為什麼哦 因為台灣人你沒有國家 不想要有自己的國家嗎154F 11/24 01:53
就一個儀式而已...
做惹真的會改變？ 第三次世界大戰的時候 如果中國戰勝
我們就還是沒事 這樣嗎？
→ Neytirina: 難，獨立建國讓他國在面對台灣的許多對外行為時，至少名義上不會有問題，但現在直接做就是干涉他國內政155F 11/24 01:53
其實你講的這個我都知道
只是我的疑問點是
為什麼你會覺得這麼做 我們名正言順惹 別國就會挺？
我是可以講為什麼他們不挺
因為中國已經強調很多次 我們是他們的 然後會持續威脅別國
所以如果你是其他國家 你會想要舔中國呢 還是要護著小國台灣？
推 borissun: 建國的前提是把台灣經濟搞好，中國除了地大人多，也是靠經濟實力才讓各國不想得罪她157F 11/24 01:55
→ Neytirina: 獨立至少名義上在外交層面更有自主靈活性，當然有人會說中國會施壓，但如前所述，中國現在的敵人不比朋友少159F 11/24 01:55
→ cttw19: ROC雪崩式斷交時期 經濟比中共好太多了161F 11/24 01:56
推 borissun: 中美都是拿台灣當槓桿互相比實力162F 11/24 01:57
→ Neytirina: 以前中國沒這種影響力，又有錢賺，台灣會沒人鳥事當然但現在中國的力量亞洲各國不可能忽視，各國可在裏頭撈163F 11/24 01:57
→ borissun: 那現在呢？台灣的經濟實力贏誰?165F 11/24 01:58
→ Neytirina: 的錢也沒以前容易，局勢和以前相比其實沒那麼糟
台灣的生存是要站在東亞各個中小國的合縱去思考166F 11/24 01:58
→ borissun: 先讓人民富足的政府才值得支持168F 11/24 01:59
問題我們沒有這種政府...
KMT執政八年 只想把我們往中國推 經濟沒看到有改善
DPP上後砍假 一個不能好好放假的勞工 我很難想像他們的的工作效率會提高
→ Neytirina: 各國會挺不是為了甚麼民主自由價值，而是自身生存利益現狀就是，中國對亞洲威脅很明顯，所以台灣才有此條件如果中國沒有對外擴張的可能，那台灣才真的會被孤立169F 11/24 02:00
看不太懂你的意思
為什麼威脅 我們才有機會？
我抓不到關聯性...
推 zeumax: 要說實際，別說中共擴張了，他連臺灣他都打不了…172F 11/24 02:02
現在我想是打不了 原因內文有講惹
不過一有機會 不管台灣叫做什麼 他還是會打啊
※ 編輯: TheArrow (144.138.169.82), 11/24/2016 02:05:49
推 Neytirina: 台灣現在所要做的就是做好獨立的各種準備，等適當時機173F 11/24 02:03
推 warlord: 台灣沒救啦 吱吱太多 整天只想內鬥174F 11/24 02:04
→ zeumax: 中共現在有錢，所以大家必然貼他，但國際關係也是賭桌175F 11/24 02:04
→ Neytirina: 準備好了等國際局勢適合，各國自然會推一把的。176F 11/24 02:04
→ zeumax: 在檯面上下制衡中共才是臺灣存活的原因177F 11/24 02:04
推 borissun: 台獨分子想想，要美國支持台獨要拿出什麼本事或提供什178F 11/24 02:04
→ Neytirina: 但前題也是內部至少要有明確共識，而不是說這個沒意義179F 11/24 02:04
→ borissun: 麼條件利益才可達成，如果想到了，就去做吧；想不到，就乖乖把內政搞好180F 11/24 02:04
→ warlord: 中國對亞洲的威脅很大 ？ 那幹嘛大家都去抱大腿
我覺得中共就是我們的對手 但是太多吱吱逢中必反182F 11/24 02:05
→ MrAIR: 東亞不就稍微和平一點的中東地區185F 11/24 02:06
→ warlord: 要瞭解你的對手才能擊敗他 現在台灣就是掩耳盜鈴186F 11/24 02:06
推 borissun: 我覺得目前內部沒共識，至於原po是不是覺得沒意義，要請他回答187F 11/24 02:07
沒有共識應該是一定的
只是覺得很多人喊的 建國後可以怎樣怎樣...
覺得講得好聽 實際上好像不是如此
推 zeumax: 明確共識其實都還是蹲馬步變強吧？只是注意力如果轉移到如何罵死柯比，肯定是違背初衷189F 11/24 02:07
你不用噓點點點 可以看一下其他人即使噓 都有理由
不過你噓 一點意義都沒有
→ borissun: 就想想班級內的惡霸，很多人怕但是不是會去抱大腿192F 11/24 02:08
→ zeumax: 大家專注在難度更高的事情上，要達成目標只會更難193F 11/24 02:08
推 cttw19: 現在各國其實沒有承認不承認台灣的問題 因為台灣根本還沒194F 11/24 02:11
推 warlord: 講難聽點dpp又不是不知道沒辦法獨立 但還是要騙大家投他然後吱吱又不是不知道政府沒能力獨立還是裝傻繼續投195F 11/24 02:11
噓 abcpoppo: 就臺灣人在自慰 台灣人一向都玩這一套197F 11/24 02:12
→ cttw19: 獨立建國 你找不到一個時間點 總不能說是10月10日吧198F 11/24 02:12
推 borissun: 同意z大，而且最怕只是另一群想要霸佔政治資源的人199F 11/24 02:12
→ warlord: 就變成一個上下交相賊的狀況 反正眼前先爽再說200F 11/24 02:12
→ kolod546: 9.2還是不肯面對整個國民黨都投共的事實...201F 11/24 02:13
→ cttw19: 也不是5月20日吧202F 11/24 02:13
推 charlly: 沒關係 反正一輪轉又改回來 再改回去 當人民笨蛋203F 11/24 02:14
推 borissun: 政治資源是人民給出去的，但沒有人是真心為這塊土地好，是長期利益而非短視近利
國民黨投共就和民進黨搞台獨是一樣的
都是幌子，只是要利益204F 11/24 02:14
推 warlord: 台灣就是一堆逃避現實的人然後選擇攻擊政敵來催眠自己208F 11/24 02:17
推 borissun: 看連戰那批還當起政治買辦，而且宋見到習不也大聲吹噓，209F 11/24 02:20
推 Neytirina: 中國越發展，對各國生存與主權威脅就越大，為了維持均210F 11/24 02:20
推 a8521abcd: 獨立建國就是個理想，處境本來就不會有任何改變。但實211F 11/24 02:20
→ borissun: 蔡不也是需要習的幫襯，她一方面要對獨派交待，死都不212F 11/24 02:20
→ a8521abcd: 益是可以擺脫中華民國這個在國際上已經認定滅亡的國家213F 11/24 02:20
→ MrAIR: 該做的事還是要做，轉型正義，年金改革算是有動作，但是執214F 11/24 02:20
→ borissun: 講九二共識；另一方面，又不想被反對勢力看衰，也要呼215F 11/24 02:20
→ a8521abcd: ，未來在外交上稍微名正言順了點。而且中華民國從憲法216F 11/24 02:20
→ MrAIR: 政黨有些政策就很獨斷217F 11/24 02:20
→ a8521abcd: 到組織制度全都是為了中國設計的，到台灣還要東修西補218F 11/24 02:21
→ borissun: 應一下宋。不覺得兩面討好的性格和在勞工政策的表現一模一樣嗎？219F 11/24 02:21
→ Neytirina: 勢便會透過某些程度的聯合去抵抗，這就是台灣的空間
當然這並沒那麼單純沒錯，不過至少不是向你說的那樣222F 11/24 02:21
→ abouti: 國家整體的民族意識低落，不過對個人來說未嘗不是好事。224F 11/24 02:22
→ Neytirina: 各國為了純粹商業利益，而完全無視這種涉及各國自身生225F 11/24 02:22
→ borissun: 看到蔡半年的表現，就只能說再等三年半吧226F 11/24 02:22
→ Neytirina: 存的根本問題，商業利益的前提是各國有自身的自主權
因此你的假設，和那種期待美國一定會出兵的假設，都是227F 11/24 02:22
→ MrAIR: 現在就要地球村時代一定要有適當經濟交流，目前宋還可以229F 11/24 02:23
→ Neytirina: 兩種過於把事情單純武斷的極端主張，現實是在這之間
複雜地運轉著，台灣的空間就在於這個複雜中去尋找自身的有利位置，但若台灣自身對內對外都無法自成一個主體在這個空間中就很難凝聚內部共識，或是讓外人釐清你的230F 11/24 02:23
推 cttw19: 我想 設定台獨作為目標 做一切努力 加強實力 雖然一時間235F 11/24 02:25
噓 ms893030: 不勇敢建國，老是被當空氣，沒有國家哪來凝聚力量對外236F 11/24 02:25
→ Neytirina: 觀點，之前馬連任許多國家就判斷台灣是決定往中國靠攏237F 11/24 02:26
推 borissun: 是啊，不然蔡就不會推宋，讓獨派跳腳了，畢竟宋還算是中國會接受的人238F 11/24 02:26
→ MrAIR: 其實08年老美發生金融海嘯的期間，中國開始變成得利的一方240F 11/24 02:26
→ Neytirina: 獨立運動無論有沒有成功，就是一種對內對外的表態，241F 11/24 02:26
→ cttw19: 沒有實現的機會 也比整天幻想順從中國就可以永遠維持現狀事實上是等死的狀態好吧242F 11/24 02:26
→ Neytirina: 這種表態就是讓你在這種國際的各國張立中有自己的明確244F 11/24 02:27
→ borissun: 可以接受N大，所以馬太傾中蔡太遠中245F 11/24 02:27
→ Neytirina: 方向和位置。若你連主體性的方向與觀點都沒有，如何去因應各國局勢，做出對自己有利的選擇、或讓他國名正言246F 11/24 02:27
→ borissun: 那就做啊，我就是斷定蔡四年不會做248F 11/24 02:29
→ Neytirina: 順站在他的利益上有明確把握推你一把呢？
現狀就是，台灣對外讓人不是摸得很清楚是要走向哪249F 11/24 02:29
→ borissun: 為何不先把元氣提升，台灣停滯幾年了，有快二十年吧251F 11/24 02:30
→ Neytirina: 對內臺灣在地的認同共識是比以前好很多了，但離形成252F 11/24 02:30
推 journeytou: 每個國家不屌台灣有不同理由 有的像你說的是礙於中國253F 11/24 02:30
→ Neytirina: 共識還遠得很，所以面對國際問題很難有穩定的路線254F 11/24 02:31
我是覺得啊... 你講的是有道理
畢竟先做才有下一步
不過我不是只想表達各國因爲商業利益而不挺台灣
而是 中國會記仇啊
誰想得罪他 誰知道得罪他之後會發生什麼事情
這就是為何我說 我們經過儀式後 感覺其實也像在自己欺騙自己啊
那些小國即使啦 一開始口頭相挺 他們也不會武力協助
然後最後可能也會被中國威脅 進而又改口
你看菲律賓總統左搖右擺就知道惹
然後大國
也都以自己利益啊 雖然只看商業好像太單純惹
不過民主社會 大家最注重的就是錢惹... 所以用商業來衡量是直接的啊...
以上都是和平狀態下啦
所以我想表達的是
台灣不管做什麼
總是要經過戰爭的洗禮 才能變成真正的國家
然後現在做這些口頭的事情 其實於事無補啊...
推 Neytirina: 為什麼川普和郭台銘不能比，就是前者明確的是站在美國255F 11/24 02:33
推 borissun: 而且我認為藍綠的背後都有一群幕後黑手在操縱著執政當256F 11/24 02:33
→ Neytirina: 利益，但後者又是甚麼呢？就是台灣典型的模擬兩可257F 11/24 02:33
→ borissun: 局。目的是從中謀取利益，讓台灣內部亂糟糟，藍綠內鬥，台灣愈混亂，他們就愈高興。幕後黑手的成員至少在三個地區：台灣、中國和美國258F 11/24 02:33
→ MrAIR: 老李，共產黨，cia261F 11/24 02:35
推 borissun: 我又同意N大了。台灣模擬兩可就是幕後黑手造成的262F 11/24 02:35
推 zeumax: 我想所有人的共識肯定都是生活更好
但問題是，當我們把焦點放在爭吵如何生活更好，肯定辦不到生活更好不是靠爭吵得來，向前行走才行263F 11/24 02:36
推 borissun: 應該不是檯面上的人，三國國安單位或許有人參與，但也許只是個商人、醫生、文化人、教育人都有可能。他們彼此利益盤根錯節、互相拉攏，搞不好也會內鬥，但共同利益太龐大，政府根本不敢得罪，說不惜動搖國本的那個人的下場就知道了266F 11/24 02:39
→ MrAIR: 台灣不是沒反抗過，美麗島事件後解嚴開放組政黨人民直選，一樣是對抗有軍隊的kmt,可是國際上的敵人中國不是可以這樣比的271F 11/24 02:40
推 borissun: 這就是為什麼馬有恃無恐的原因，因為他很聽話，是他們的自己人或是被操控的人274F 11/24 02:41
推 evelyn055: 那就正名制憲啊 不管想做什麼 都不能放棄捍衛我們現在所擁有的民主自由276F 11/24 02:42
推 borissun: 所以大家反而要認真監督政府，不分藍綠，好政策就支持。我支持地價稅、外籍生納保、年金改革；我反對一例一休還砍七天假。283F 11/24 02:47
推 wo2323: 推 hosen: 你會思考，不適合當覺青286F 11/24 02:48
推 borissun: 至於推動綠能，可以支持但反對開放財團，還有非核勢必要付出代價，空汙吸到飽和電價上漲是必然的，本人中立287F 11/24 02:50
噓 smallchocho: 喔，你家戶照上就寫了Republic Of China，
這樣要怎麼讓別人以爲你跟中國沒有關係？
還有你覺得中國用權勢利誘別國聽話跟我們把自己跟對方劃上等號哪一個對中國來說更輕鬆？289F 11/24 02:50
推 ekoj: 飯吃下去還不是拉屎 你怎麼不吃屎就好了？293F 11/24 02:51
這種比喻完全無關
推 borissun: 在這裡打字沒用，趕快一人一信給小英逼她，寫信不行就294F 11/24 02:53
噓 cons: 世界只認一個中國啊 守著已經亡國的殼有什麼用295F 11/24 02:53
→ borissun: 打電話，打電話不行就逼立委逼小英，再不行就盡量投給時力和台聯，又不行我也沒辦法了296F 11/24 02:53
推 calvinhs: 推你 我國是Republic of China正統中國 台灣是中國一省298F 11/24 03:00
→ jackliao1990: 打電話小英不如打給美國各參議員 美國決定台灣命運獨派大老一直都有逼小英 這招根本沒用299F 11/24 03:00
推 wommow: 推原PO的第二個如果 唉301F 11/24 03:07
推 ims531: 某五毛真的閱讀能力有問題302F 11/24 03:09
推 Neytirina: 口頭就是一種表達，這種表達會影響台灣內外很多人的思考和決定。記得太陽花前獨立問題是非常冷門的，但多年303F 11/24 03:19
推 toyakoyosu: 就像你買房子、會有所有權狀、但你一直不想拿，等到鄰居告你侵佔上法院、他的權狀劃過你的土地，但因你沒權305F 11/24 03:20
→ Neytirina: 講下來現在的成效很明顯，我所知道的年輕人多多少少都307F 11/24 03:21
→ toyakoyosu: 狀、法院就判你敗訴，無法界定你擁有的土地面積308F 11/24 03:21
那是國家內的法律
我覺得無法適用在國與國之間
情況不太一樣...
→ Neytirina: 有這種意識，只是有沒有拿出來講而已，而這種意識會影響各種大大小小的決定，對內大至選舉小至對在地的認同與實踐，這種大小決定都在改變我們的社會經濟面貌
現在很多地方都能看到那種有能力移民的人，留在台灣
大小鄉鎮去實踐一些大小事，沒把台灣當自己可影響、決定的國家或地方，是很難有決心去做這些有意義的事的
因為你不不會想花心力在一個自己無法決定自己生活面貌是怎樣的地方，特別是對那些有點錢或能力的人更是如此台灣一值無法形成一個有自己主體性，至少能決定自己
基本方向的整體，便很難說服自己培養的菁英留下來
以前在黨國時代沒有話語權的傳統地方仕紳，很多就這樣一去不回，造成地方權力結構的真空，KMT才有這麼多空間309F 11/24 03:21
推 a23521323: 推 台灣首要之務是加強國力 內鬥停滯十六年321F 11/24 03:30
→ Neytirina: 這些菁英離開對台灣的社會結構和藝術文化的影響非常大你看日本許多地方的社區營造和藝術文化，地方仕紳的影響和幫助都非常大，而這些菁英本身傳承數代的生活方式322F 11/24 03:31
推 lastevil: 就是自爽自慰阿順便給阿六下馬威325F 11/24 03:34
→ Neytirina: 也去影響一般民眾，導致日本各個地域的文化底蘊是很飽飽滿的，傳承好幾代的，要推觀光推文創自然隨便都有326F 11/24 03:34
→ goenitzx: 建國才能完全擺脫中華民國實際上是中國所帶來的後續影響328F 11/24 03:35
→ Neytirina: 而台灣呢，現在一堆戰後吃KMT奶水長大的新權力結構
許多根本沒有這種回饋社會或影響文化藝術的能耐329F 11/24 03:35
→ goenitzx: 不然這種尾大不掉的後續效應很麻煩 更不用說對國民對國家的認知根本混亂不堪331F 11/24 03:36
→ Neytirina: 人家有錢人佔一般人便宜，至少還是有做回饋在那個地方因為人家就是生活在那個地方，地方不好自然影響他
台灣呢，許多人搜刮掠奪就跑去美國了，和對岸依樣
因為留在這裡的不確定性太高了，中國比我們更誇張
還有認同也是。而台灣的主體性影響都和這兩個息息相關總之，你自己要先是個人，才能去思考甚麼對你示好的
你自己都拿捏不定，自己無法決定，人家也不知道怎樣絕定是對他有利的，因為她根本不知道你可能會幹嘛
台灣繼續擁抱尷尬的ROC差不多就是這樣子333F 11/24 03:36
呃... 你應該不是在回應我對吧？
推 Mugen0413: 說個冷酷的 除非DPP成為台灣最大財團 不然建國夢已遠...... 這個夢DPP絕不想扛 時力壯大後要他扛更是會嚇到脫糞 理由是:我財團幹OO的協助你們政客和國外簽訂了這麼多合約 疏通了多少金錢 你現在跟我說要改國號?幹OO的你知不知道改國號合約轉無效重談要面對另一幫國際要飯的 所有錢要重花重新疏通?我不如買一堆搶手把你們通通殺了省事 幹342F 11/24 03:45
噓 ISISBomber: 整篇你想你想，都給你想就好？啥時輪到我想？349F 11/24 03:50
原來你連想都不會想啊？
我寫我的想法 即使不是都對 也起碼都有較為合理的說詞
哪像你只會講一句廢話 哀
→ stock0907 …
推 stock0907: 消滅蔣匪餘孽，解救台灣同胞 (づ・ω・)づ351F 11/24 04:10
→ JQK2: 請問台灣有在聯合國嗎？353F 11/24 04:42
沒有 不過我們改名字 要怎麼加入呢？
中國是常任理事國之一不是嗎？
他不是有否決權？
→ CLinna: 只有中美問題 沒有台灣問題 END 美方未來式微 結局自己想354F 11/24 04:47
那你大可以說一些不假設的
然後分享啊
而不是出一張嘴
什麼實質內容都沒有
想請教閣下 哪裡學的？
歡迎指教啊 不要丟一句錯惹就消失好嗎
看看其他人 很多人講得很有道理啊
反駁都有依據 阿你勒...?
是不是只會寫答案不寫過程？
噓 KujiraKun: 那是因為你沒有國家是個"法人"的觀念358F 11/24 06:05
你的意思是？
這個根本沒有回答到問題...
這就像上面某些人講的一樣
對中國來說 要吞掉可能會台灣比較難一點
可能改個國號 他們還要付更多錢以及更多威脅 才能讓其他國家妥協吧？
不過我在講的是
在和平時間 你有沒有建國 他還是吞不掉
在戰爭時間 你有沒有建國 他還是會打你
推 firejack: 恭喜你不適合當覺青，結案362F 11/24 06:59
推 kenyin: 推ney 大363F 11/24 07:11
老實說我不覺得那是理由
他們會許會第一時間以為你是中國人
（不過我遇到的 大部分都知道不一樣就是...）
但是你解釋後 正常人都能理解的
不能理解的人 我是到目前是還沒遇到過
推 clare: 擺脫一個中國 後續不管要爭取什麼才有合理性啊～365F 11/24 07:14
我覺得我有講清楚惹...
今天我們被打壓 我覺得跟名字關係真的不大
而是對方就是在打壓你
你今天無論做什麼 他都不會承認
而且還是會打壓
所以我才問說
到底建國實質上的影響是什麼？
推 lovemeandyou: 別人稱呼我們為中國就是我們用的憲法還包括中國
領地，而且全世界只認同一個中國就是中華人民共和國，這就是國際現實啊！要建國就趕快建，害怕是不會讓別人尊重我們366F 11/24 07:14
推 kkchen: 其實只要我們改國號.大陸就會承認我們是一個國家.不信你可370F 11/24 07:27
→ kkchen: 以請蔡總統改改看不就知道答案了...372F 11/24 07:28
推 Vladivostok: 看看南北韓，上面一堆根本只是廢話，怎麼不會有國家把南北韓搞混的，都是Korea啊，照這樣說南韓應該改國號
不然被正恩吃豆腐吃那麼爽，哈哈。373F 11/24 07:38
→ Vladivostok: 還有白俄羅斯，就以上鄉民看法這國家不是獨立的吧？378F 11/24 07:40
噓 ayianayian: 說這麼多，你就是怕被支那打，所以就屁眼洗乾淨一點380F 11/24 07:55
你也好笑啦
先說 如果你不怕死 那我敬佩你 我還有家人 我不想他們因為這種事情死掉
然後
不管有沒有改國號 改憲法 中共都可能打我們
我可沒說不改就安全
而我更不會想要變成中共的人民
→ mitim: 獨立後，也是一輩子受中國霸凌。若此，台灣可考慮加入美國381F 11/24 07:55
→ mitim: 或日本383F 11/24 07:55
推 ji394snoopy: 國家要獨立要被其他國家承認啊 不然自己說自己是國家跟你家在自立稱王一樣中二384F 11/24 07:55
理由我寫在上面惹...
推 boomlin: 建國只是向世界上各國說
〃幹 我們不是中國〃387F 11/24 07:58
我懂你意思 不過我是問更實質層面的...
可以宣稱我們非中國很好啊
不過 其他的呢...?
推 thundertiger: 啊你就跟別人說我們是republic of China 別人連幫的理由都沒有389F 11/24 07:58
我覺得上面有人回到你的點
南韓 south korea
北韓 north korea
中華民國 Republic of China
中共 People's Republic of China
其實名字沒有都一樣啊...
縮寫也不一樣 難道你覺得其他國家都眼瞎惹...
噓 CYmphony: 中華法西斯想把台灣人併吞成中國人不用在那邊拐彎抹角，發這種廢文。你就直接說想當中國人不想讓台灣人當台灣人就好。391F 11/24 08:08
你這種回文比我發的文還要廢
首先先貼標籤
然後也不管對方論述 直接就認定你就是這樣
拜託
你如果覺得我錯 你就去打一篇 或是回文也行
完全解釋清楚
我會很開心 因為這一篇就是問卦而已
任何有建設性的講法 都很好
而且我也沒有表示說「我講的都是對的」
噓 kphuang: 還理性勿戰勒，擺明就是想戰XD394F 11/24 08:09
我覺得效果應該是一樣沒錯
不過這跟這篇文章沒有強烈關係...
噓 eason1991: 太扯辣 版上蛆蛆也太多了 你這篇觀念明顯有問題396F 11/24 08:14
那就請你指教
而不是講有問題 觀念錯誤 然後就消失
樓上已經好幾個跟你一樣 回一句 就沒人惹
這樣你回文的意義是什麼？
推 candymm: 所以要請9.2回到他們的夢想祖國 台灣建國後才不會被賣了397F 11/24 08:16
※ 編輯: TheArrow (144.138.169.82), 11/24/2016 08:20:03
噓 eason1991: 基本上原po就是處在對國家認同精神分裂的狀態 你認同中華民國但你卻不覺得就是中國而是只代表台灣 ㄏㄏ398F 11/24 08:20
我已經說惹
你改國號就是改個名稱而已
這篇主要在問的是
「你改惹 會改變什麼？」
你懂這跟你回的東西的沒什麼關聯嗎？
我也一直強調
不管改什麼 都會被打壓
那請問改的意義是什麼？
再來（我一起回你下面講的）
那我偏激一點問你啦
你認定你自己是什麼人的時候
都是經國其他人同意是嗎？
今天我說你不是人 你就不是？
還是你自己覺得是什麼都不算 你得公告給所有人知道才算？
回樓下「BENCH5566」
所以你只是要講既然都沒差 那就做是嗎？
我不反對這種做法啊...
不過你如果講不出什麼實質影響
你要怎麼說服其他台灣人跟你一起站出來改國號改憲法？
畢竟很多人講獨立建國
目的不就是不被打壓 然後就會有人承認惹？
但我看不出因果關係啊...
※ 編輯: TheArrow (144.138.169.82), 11/24/2016 08:31:37
噓 eason1991: 我回了 還有 基本上休憲改國號，改名稱也是台獨的 如果401F 11/24 08:23
推 BENCH5566: 都沒差幹嘛不建國？而且修憲改國號就是建國了啊402F 11/24 08:25
噓 eason1991: 都做的話這個獨立建國有87%像 還有你現在是中華民國人簡單來說就是中國人 不要以為你說自己是台灣人就是台灣國的 這跟中國人在上海說自己是上海國一樣白痴403F 11/24 08:26
噓 Fly17: 省省吧 台灣不被國際承認 就不算是個國家 只算個地區406F 11/24 08:34
推 MBB200291: 我覺得軍隊的向心力有差 如果有上莒光課就知道 國軍整天還是都拿北伐抗戰戡亂那套來講 離我們很遙遠又矛盾407F 11/24 08:41
→ gowaa: 改了就會改變 不過改名字的話 其實真的是最快409F 11/24 08:42
推 Beramode: 就是自爽阿 DPP不像覺青 還有腦知道改國號沒用
丟點意識形態的小甜頭出來 就可以繼續騙這些票410F 11/24 08:44
推 DarkyIsCat: 確實很擔心台灣論財力也輸，論武力也不夠強，畢竟這時代還是要有核彈才能大聲說話，所以真的如果正名後對面中國全面封鎖我們的經濟和外交，恐嚇其他小國要無視我們，甚至同時對我們進行開戰，我們撐的住嗎？
而且我也覺得台灣很多人不是短視近利就是只把台灣當跳板，不想長期經營文化，這是我個人從滿是鐵皮屋的市容體會的啦，畢竟老房東們的概念就是這樣省錢省事，發生什麼事時離開也不心痛412F 11/24 08:44
推 st2913sbck: 智障吱不懂啦 上頭交代說要洗建國方向 誰管這麼多421F 11/24 08:51
推 GECat: 不是不能理解你認為做什麼都是徒勞的想法，但個人見解是，你總是要嘗試替自己找個翻身的機會，能做的都做看看吧423F 11/24 08:56
推 matt4424: 台獨是假議題 國家正常化才是真問題425F 11/24 08:56
噓 CYmphony: 你心中就已經有成見有答案了還來厚問，目的就是用錯誤的觀念代風向。以為沒人看的出來？至於台灣跟前中國政府代管政權中華民國真正的關係是什麼，我也懶得在推文講了。版上相關文章多到不行，你看了也當作沒看到繼續愛【中】華民【國】，那我也不必浪費時間力氣再講更多。你就繼續當個醣醣症症的中國人，信奉你的中華法西斯，期待新舊中國政權早日聯手併吞台灣吧。426F 11/24 08:57
推 st2913sbck: 就是意識形態的問題 今天有些人為了理想 有些人為了權力 有些人為了金錢 各自為自己的目標在帶風向 希望民眾為了表面上的理想 三民主義啦 民族主義啦 天賦人權啦 等等的狗屁理論奮鬥 但是不管哪邊取得優勢都是人民在受苦 上頭的各憑能力吸引人群來互打 死的都百姓 爽的都上層 不會因為今天替哪種理論奮戰就比較高尚 台灣建國只是削減某些特權勢力而已 但會有新的特權勢力崛起 有差嗎？ 只是換群人爽 一群白癡還自慰說至少不是上一群的人在爽433F 11/24 08:59
→ big8402: 不做看看怎麼知道結果，？消極的心態永遠都是改變的阻礙442F 11/24 09:00
推 bardah2c: 隨便google建國就一堆了 因為中華民國不是台灣人的國家 懂？444F 11/24 09:14
→ notfound0407: 建什麼國 就是換個名自爽而已
要換快換不要讓這假議題再空轉台灣另一個20年446F 11/24 09:14
→ bardah2c: 裝睡的人叫不醒
繼續背著中華民國就是承認中國如果出兵侵略台灣是國內事務
無恥滯台支那牲畜跟下賤跪舔降派廢物少在那邊酸什麼自爽不自爽的 他媽有種就期待中國侵略者出兵然後一開戰就舉五星旗 看誰死的快448F 11/24 09:15
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