看板 作者 yafayu (Cessna 172 C-GBKO)標題 Re: [問卦] 水面迫降到底有多難時間 Mon Dec 5 10:53:02 2016
※ 引述《AhSs (阿絲)》之銘言：
: 我剛看完薩利機長啦
: 好奇為什麼大家都要他別迫降到河上
: 到底這需要考慮什麼因素
: 有神人可以告訴我嗎
我來認真回你!
小弟目前也在學飛,有幾位同學有在拿所謂的Float rating(水上飛機的rating)
我們先不講一般不是設計拿來滑翔的客機少了兩顆引擎之後降落在水上的困難度
先來講講專門為在水上降落飛機的問題
1. 降落在水上的飛機, 在降落前Flare之後 一直得拉著鼻頭,就算停下來後
也切記要往後拉著鼻頭(降落在陸地的飛機, 會landing gear著地之後慢慢放讓nose
gear 著地), 因為在水上降落不拉住鼻頭, 一個浪過來, 很有可能會翻
2. 太大風太小風 都是問題! 太大風, 會讓水上的浪太大seaplane很容易翻.
而沒有風的情況下, 湖面會像一片鏡子一樣, 機師沒辦法判斷飛機和跑道的高度
很容易太晚flare鼻頭先下去
3. 水上飛機場是不可以晚上降落的,....因為沒有跑道燈, 沒辦法判斷距離
下面影片這台是Cessna 185水上陸上兩用飛機, 他在降落的時候往前翻的影片...
這就是經典的一著水之後立刻放開手中的Yoke, 看它的elevator是平的, 表示
機師沒有把yoke往後帶 拉住鼻頭, 它前面一碰到水之後 太多阻力飛機往前翻
https://www.youtube.com/watch?v=NBkzh0LKe5I
看完了水上飛機在水上降落的問題, 我們再來討論一般設計有動力的客機, 忽然少了
兩顆引擎之後, 滑行轉回Hudson river的難度
我們先來討論飛機的Glide ratio(滑行比例)
一般的滑翔翼有40-60:1, 這組數字的意思是說, 這台飛機沒有動力的情況下
可以平行滑行40-60呎會往下掉一呎, 當然一般民航機不是滑翔翼, glide ratio
當然低很多, A320 glide ratio大約 17:1
當然在完美的天氣下可以這樣講, 但是今天如果有很強的頭風, 就會掉得更快了
所以一台被南迴避冬加拿大野雁撞爆兩顆引擎的A320, 才剛從紐約LGA
起飛大概離地2700英尺引擎失去動力,2700英尺說實在很低,套入剛剛的公式去算
理論上可以滑行個8.6英里左右, 或是更短 8.6英里聽起來很遠, 但對飛機來說一下就
到了機長以前有滑翔翼的經驗, 所以他才在電影裡面說 他用眼睛和他的經驗判斷
就知道他回不去最近的LGA或是TEB機場. 接下來運氣更好的是副機長剛做完A320
的模擬機訓練, 所以對所有的Check list和SOP相當清楚, 很快的做完了check list
而且在Check list上根本沒有把APU打開這個流程, 機長卻把APU一並的開啟, 為了就
是要兩顆引擎沒動力沒辦法輸出電力的狀況下讓APU繼續供電(是一顆飛機尾巴後面的小jet
引擎,原本的功能是拿來開啟兩顆引擎), 飛機降落的Flap, 電腦,無線電等等都需要電力
這應該不用多加解釋
這場災難到目前為止, 都因為機長和副機長的正確選擇讓他們走到下一步, 選地方降落
之前講過, 機長以前是空軍, 在air cadet(算是進去空軍之前的幼軍訓練)玩過滑翔翼,
他知道不可能滑的回去兩個最近的機場, 再來就算剛剛好滑翔的到, 你要賭嗎? 在紐約
旁邊都是高樓大廈, 你只要一點差錯, 就是撞進大廈裏面, 所以他選擇降在河裡面
A320的引擎在翅膀下面, 兩個像個杯子一樣, 如果降落時候引擎刮進水, 產生的阻力
飛機肯定是像之前影片一樣往前翻, 再來如果approch速度如果太快, 機身底一撞到
水面就會彈跳, 彈跳接下來就是機身粉粹, 如果approch速度太慢, 他可能會在水面
上失速整架飛機砸在水泥一樣的水面上, 然後也是粉粹. 如果降落的時候翅膀是歪的,
一邊引擎溝進水面, 也是飛機翻掉. 有太多可以出錯的機會. 再加上失去動力,
他只有一次成功的機會, 沒辦法go around. 也像上面講的那天風很小, 運氣真的非
常的好, 根本就是好的機組員和好天氣配合的組合
紐約的LGA機場在這件意外之後就加裝了鳥類雷達, LGA機場旁邊就是水邊, 鳥類很愛
棲息之地, 所以現在塔臺都能夠給飛行員機場附近鳥類的警訊, 我們身為乘客也可以
更加安心
所以一般的水上飛機 在水上降落都可以這麼危險, 何況是不是設計給在水上降落
的客機, 失去了動力 又要在紐約這種人口密集的城市迫降, 是很難的
小弟不才, 只會飛小飛機, 如果版上有線上的機師相信可以解釋的更清楚!
下面這台是高效能的glider, 這位仁兄的紀錄是120公里滑行沒有引擎
目前滑翔翼世界紀錄是2500公里!
完全靠著尋找上升熱流讓滑翔翼在飛得更高, 就這樣一直上上下下
glider是一個很靠感覺的飛行,有經驗厲害的機師, 可以很快找到上升的熱氣流
讓它們不減高度反而爬升. 滑翔機裡面會發出兩種逼逼和答答的聲音, 當你在爬升
的時候會發出搭搭的聲音, 你就知道你抓到熱氣流, 然後機師會繞著熱氣流往上走
去找高度, 個人覺得滑翔翼是個很棒的訓練, 可惜台灣飛行這塊不成熟, 不然是比學飛
再便宜一些的飛行! 幾乎所有的北美空軍都要經過滑翔翼的訓練, 就知道這項經驗
能把你的飛行基礎打個更好!
後面那位機師, 他從他的home base機場被送上去後, 遇到天氣不好, 就降落到我們
機場的草皮上, 再叫他朋友開卡車過來把他和飛機載回去 他在我後面拆翅膀, 才能裝
進他朋友的卡車裡面XD 這個機場離他機場45公里左右
http://i.imgur.com/W1gQx9w.jpg
其實也沒甚麼八卦, 但是八卦板不能繼續充滿無聊的妹妹文和廢文 希望分享一下可以
長知識
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※ 文章代碼(AID): #1OHDQJ5s (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480906387.A.176.html
→ ERQQ: 嗯嗯跟我的經驗差不多2F 12/05 10:55
推 avgirl: 最後一句講得很好3F 12/05 10:55
※ 編輯: yafayu (76.69.141.124), 12/05/2016 10:59:14
推 warwolf: 難怪FSX裡滑翔機一直逼逼叫6F 12/05 11:01
推 k1400: 光是最後一句就應該給推了7F 12/05 11:01
※ 編輯: yafayu (76.69.141.124), 12/05/2016 11:07:36
推 yoyo2008yoyo: 好文大推 只是不太懂同樣是飛機 滑翔性能會不好嗎??? 提到了設計來滑翔的飛機 所以有疑問~10F 12/05 11:05
你看我放的滑翔翼的照片, 那翅膀細, 長(減少風阻), 機身和翅膀的比例
再去看客機翅膀和機身的比例
http://i.imgur.com/PzredWq.jpg
這個叫做翅膀的Aspect ratio,不同功能的飛機翅膀設計的不同
沒錯! 同一組組員再試一次都不一定會成功
Airbus後來用模擬機測試同個情景, 都是失敗好幾次才成功的
推 goldseed: 好厲害 請問要去哪裡學開飛機阿20F 12/05 11:21
目前人在多倫多學飛和工作, 是已經定居在這, 不然通常大家
會去美國或是澳洲學, 原因是天氣很好每天都可以飛
加拿大的冬天....
推 m9o2o: 推專業文21F 12/05 11:23
※ 編輯: yafayu (76.69.141.124), 12/05/2016 11:26:22
推 brother2013: 機長開啟APU是為了保持左右是達到水平的情況
A320的電腦可以自動調整飛機的攻角、左右
所以機長有這套系統讓他進到水面的時候36F 12/05 11:49
感謝補充，APU打開後才能提供電源讓電腦，不然兩個引擎壞掉就沒辦法提供電力了，當
然要開APU, 不然整個cockpit都沒電
※ 編輯: yafayu (76.69.141.124), 12/05/2016 11:56:46
推 pro73: 長知識推!50F 12/05 12:02
推 jsdf: 我也正在學飛 可以教我steep turn 嗎？我其它都很好，就這個不會， 我教練已經快放棄我了51F 12/05 12:06
steep turn也是我第一個做到想吐的air work
我站內信你吧 認識一下
※ 編輯: yafayu (76.69.141.124), 12/05/2016 12:09:53
推 nagisaK: 當時考機師買FSX正版結果無法註冊 搞半天還是裝破解53F 12/05 12:07
→ nagisaK: 垃圾微軟 然後又不出新一代整個放棄55F 12/05 12:07
推 ceab: 燒$嗎？59F 12/05 12:11
推 selvester: landing gear一定要放嗎？ 感覺穩定性會大減66F 12/05 12:22
US flight 1549 landing gear沒有放，我猜
放了進入水面會更危險，而且沒放可以
滑行更久
推 AtmRose: 好文 跟我之前飛行的經驗一樣68F 12/05 12:24
推 selvester: Microsoft flight training有用嗎？ 只能steam玩玩69F 12/05 12:25
在做儀表訓練的時候，模擬機幫助很大
推 bluenova: 好專業!! 只是一些專有名詞可以翻成中文嗎XD70F 12/05 12:33
推 summerleaves: Steep turn, trim好, stable, bank進去抓好地平線72F 12/05 12:34
→ summerleaves: 再trim一次, 風好的話 放手給他飛就行了, 不難der74F 12/05 12:35
我就說ptt藏了很多神人，真希望你們
可以多出來為大家寫些專業文
推 phwu: 推知識文83F 12/05 12:55
推 peggy345: steep turn 盤帶好 配平調好就可以啦 想當年英麥曼 跟斗 古巴八字 我沒有一個做的好 只會steep turn87F 12/05 13:08
推 OvO5566: 推! 剛看完薩利基長91F 12/05 13:14
推 BRMiku: 專業知識推推^^94F 12/05 13:19
推 myWDW: 請教一下 所以設定flaps 2 是怕approach太慢嗎98F 12/05 13:34
flap和slat 是用來降落的時候讓空速變慢
同時增加升力. 電影裡面他沒有放到full flap
可能像樓下講的飛機姿態會太陡 或是我猜 full flap
下降率會太快撞到水面很危險
推 fkmt: 偷爆料其實版上有四槓的320機師XD103F 12/05 13:50
推 rial: 好文104F 12/05 14:02
推 tending: 以後飛機要設計緊急情況下可以拋棄引擎的設計了110F 12/05 14:26
我知道Boeing引擎的引擎mount, 用的叫做shear pin, 在引擎震動過大故障的時候會斷掉
讓引擎掉落, 不讓多餘的震動傷害翅膀
推 puro: 好多術語...111F 12/05 14:37
推 Johhan: 專業好文!!116F 12/05 15:12
推 Ycosmos: 太專業了吧 快推120F 12/05 15:32
推 iewix: 推121F 12/05 15:50
推 jayway: 沒有幫飛機取個妹名 100分 扣0.87分124F 12/05 16:12
推 skhan: 專業推127F 12/05 16:40
推 SHIU0315: 專業推!!!!!!!!!!!!!!!!!原來是這樣!!!@ @131F 12/05 17:05
推 jonwei: 知識文給推136F 12/05 17:50
推 isalin: 長知識推 推文中好像出現了好幾位對分型有研究的鄉民
*對飛行有研究的鄉民142F 12/05 18:31
推 GoBabyYA: 上面有人問到為什麼要flap2 主要是再放flap阻力會變高144F 12/05 18:50
→ GoBabyYA: 空速會掉 使flight path更陡 飛機會直接砸在水上146F 12/05 18:52
噓 swjlsc: 穿插英文是很強喔152F 12/05 20:09
是因為學的時候都是用英文學
有些東西我真的不知道中文是甚麼
畢竟飛機是美國人發明的, 也是美國人發揚光大的
英文書的資源還是最廣
航空的通訊語言也幾乎是英文為主
推 Vexed: 推153F 12/05 20:16
推 PttLaoDa: 讀航太系時好像聽過好幾次相關內容156F 12/05 20:29
推 Rogozov: 穿插英文因為是行話吧......
長知識推157F 12/05 20:44
※ 編輯: yafayu (207.236.104.11), 12/05/2016 21:50:40
推 chuchuyy: 推 穿插英文是因為專業用語原po也不知道中文怎麼翻譯才是最正確的詞乾脆打原文吧159F 12/05 21:13
※ 編輯: yafayu (207.236.104.11), 12/05/2016 21:52:14
※ 編輯: yafayu (207.236.104.11), 12/05/2016 21:53:42
推 a8347x15: 話說原po覺得空中浩劫那集講的如何，我之前看完今天再看到你的文章，講的點都差不多164F 12/05 22:42
我覺得電影比較多機師心理層面的述說, 空中浩劫
比較多技術上問題的解釋,每次的意外都讓航空界變更安全
推 welting82: 要翻成中文也是可以拉,只是念起來就是不順,像是flap
=襟翼....
這讓我想到之前航太相關考試,有人elevator翻電梯...167F 12/05 22:57
推 mimchu: 推 一堆廢文170F 12/05 23:12
推 iamten: 又長知識了~~173F 12/06 00:11
※ 編輯: yafayu (207.236.104.11), 12/06/2016 01:14:54
推 aries7441: 怎麼沒提到ditch mode，把outflow valve那些會進水的孔關起來174F 12/06 01:54
大飛機的知識超出我的範圍, 我真的不懂
真希望板上的線上機師可以出來解釋
※ 編輯: yafayu (207.236.104.11), 12/06/2016 03:30:16
推 MGGB: 推178F 12/06 14:02
推 avans: 雖然你自稱上在學習中，但已經
專業令人佩服的階段了，多謝科普好文!180F 12/06 17:39
推 coco2515: 忽然覺得長知識了，只是好多專業術語不太懂，給推184F 12/06 20:30
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