看板 Gossiping
作者 Kakehiko (用localizer晾衣服)
標題 Re: [FB] 曾韋禎 時代力量勞團才是勞工真正的敵人
時間 Sat Dec 24 09:14:57 2016


※ 引述《Tony1982 (阿華田真好喝)》之銘言:
: ※ 引述《wuayi (很恐怖不要問)》之銘言:
: : fb掛點
: : 曾韋禎,PTT名人濕地,自由時報記者
: : 告訴大家時代力量,勞團,進步青年才是真正敵人,要是真的實質兩例就是這些人害大家
: : 沒有加班費可以領
: 諷刺的是,從一例一休上路以來的情況來看,人家講的完全是事實,
: 要是真的兩例,我看也就不會有啥加班費的問題了,
: 正職缺都會消失得無影無蹤,跟日本一樣,大家準備變成派遣工,
: 不然就是成本轉嫁給消費者,不過左膠們大概會喜迎物價上漲,
: 難怪這兩天版上兩百壯士們的臉都腫腫的,再度印證了八卦不愧是反指標。
這種想法其實很可怕
它意味著台灣人已經把(領得到的)加班費當成固定收入的一部份
試問,如果資方一開始給的薪水就夠勞工養家的話,還會有人想固定加班嗎?


加班原本的邏輯是:
事情做不完→資方拜託勞方延長工時把事情做完→多出的工時給加班費

結果到了台灣
資方壓低起薪→勞方為了多賺錢加班→加班費成為固定薪水的一部份
結果我們就看到資方這麼說:
不能加班的話,員工賺不到加班費→收入變少
幹你娘!加班費本來就不是常態收入好嗎?
怕員工收入減少不會加薪嗎?

說要減少加班的企業也很奇怪
以前狂加班,現在政府說加班費漲價就宣布以後減少加班或是不加班
根本就是承認以前的加班都是沒必要的嘛!
如果今天真的訂單爆掉,就算加班費變3倍
你要嘛跟客戶喬期限,要嘛直接退單,不然就是加班趕出來啊!
怎麼一宣布加班費漲價就突然變成不用加班了?
那你以前加班是加三小?
加班的需求彈性有這麼大喔?

: : fb連結
: : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1545679028782817&id=10000022203525
 
: : 9
: : fb內容
: : http://i.imgur.com/vdgXbGJ.jpg
 
: : 這一篇實在太好笑了。台灣社會要屈服於無理取鬧的勞團,訂出這種一退再退的法律還要
: : 被抹黑,結果就是大家實質兩例,永遠沒有加班費可以賺了。
: : 要怪就怪勞團、時代力量、進步青年吧!他們才是勞工的敵人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.172.109
※ 文章代碼(AID): #1ONSmNQe (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482542103.A.6A8.html
dnzteeqrq: 嗚嗚~ 你說的偶的心坎裡惹1F 12/24 09:16
GonVolcano: 推你講到重點,不過外面世界會叫你吞下淺規則2F 12/24 09:17
g8330330: 減少加班只是口號  事實上都轉責任制3F 12/24 09:18
snio2427: 推4F 12/24 09:18
creulfact: 你的尾段不就證明了 光是一例就可縮短工時了嗎???5F 12/24 09:18
vow70: 說到重點了6F 12/24 09:19
ps20012001: 不然就 定生產目標 沒達到 久了就知道7F 12/24 09:19
lolic: 有勞健保都被公司當成福利在寫了 超屌8F 12/24 09:20
vow70: 某群護航的就是把加班費當成常態收入9F 12/24 09:20
creulfact: 所以這篇的用意是希望靠勞基法的修改 一次提升收入跟縮短工時嗎????10F 12/24 09:22
onixs: 感覺你應該沒有出過社會12F 12/24 09:23
a032100: 就是出過社會才知道老闆怎麼搞得好不?13F 12/24 09:24
Areso:14F 12/24 09:25
puyo: 你是以為資方利潤多高?15F 12/24 09:25
a032100: 一般工廠作業員是底薪19K~22K 加雜7雜8的才到26K16F 12/24 09:25
vow70: 講人沒出社會的才是沒工作過的吧17F 12/24 09:26
devilshadow: 沒利潤就趁早收一收了還跑車一台換一台18F 12/24 09:27
a032100: 每天加班2個小時薪水才會超過3萬 連平均的下線都沒有19F 12/24 09:27
saygogo: 簡單說  資方計算總人力成本是把常態性加班人力一併評估20F 12/24 09:27
a032100: 沒利潤收起來不要做啊  怎麼老闆兒子車一台比一台好?21F 12/24 09:28
saygogo: 新制造成人力成本提高  老闆們有的沒有 有的少賺 有的撐不住  就這樣子而以  沒這麼複雜22F 12/24 09:29
TonyAnkh: 心坎24F 12/24 09:30
blackzero1: 潛規則>>>>理論25F 12/24 09:30
saygogo: 講關廠這麼容易  這些人失業找誰來養  你要養嗎26F 12/24 09:31
a032100: 撐不住的單自然會轉移到撐得住的廠 在產能不變的情況下27F 12/24 09:31
qaz223gy: 推28F 12/24 09:31
saygogo: 資方不是笨蛋  勞方自然也不是智障  今天你找的到正常上29F 12/24 09:31
holyhelm: 講到重點 不過擁有資方腦的奴才會無視30F 12/24 09:32
a032100: 撐得住的自然要額外請人趕那些單 需求沒變 供給自己會調31F 12/24 09:32
saygogo: 下班免加班月薪三萬八的工作,你會肯待在靠加班爆表32F 12/24 09:33
a032100: 之前電鍍廠封了一堆 活下來的趕單還不是額外請人給加班費33F 12/24 09:34
saygogo: 才能賺三萬五的公司嗎  這些在電腦面前嗆爽的人34F 12/24 09:34
lunaX19: 資方利潤不好的話 老闆會做?35F 12/24 09:34
saygogo: 還是要想一下實務上會發生什麼事情36F 12/24 09:35
a032100: 別他媽騙 只要有需求 哪可能不賺錢37F 12/24 09:35
saygogo: 我就認識很多啊工  整天在擔心沒有班可以加38F 12/24 09:36
hiokchi: 推39F 12/24 09:37
dnzteeqrq: 這代表資方操作很成功,讓勞工吃不飽餓不死
如果給正常薪,老闆一年少買一台跑車、一棟豪宅40F 12/24 09:37
saygogo: 愛嗆的去嗆  去實際認識一些失業的人 跟整天在擔心沒班可以加的工人吧42F 12/24 09:38
batt0909: 是喔44F 12/24 09:39
dnzteeqrq: 老闆:15K 你不幹,後面還有肯做的45F 12/24 09:39
ebeta: 你真的講到重點了!46F 12/24 09:39
a032100: 要不要拉下臉而已 畜牧業鏟屎1天2500 看你要不要47F 12/24 09:40
saygogo: 我比較贊成是漸近式,預計10年後是什麼目標,這10年就微48F 12/24 09:41
dnzteeqrq: 惡性循環。 老闆:什麼?有人14k 就肯做了,開13k試試看49F 12/24 09:41
a032100: 台灣還是一堆工作可以做 要不要放低身段而已50F 12/24 09:41
saygogo: 調 讓企業慢慢調  該倒該收的慢慢收  該失業的慢慢失業51F 12/24 09:42
vow70: 都給20年時間了,要改早就改了,在那放屁52F 12/24 09:42
saygogo: 社會有能力逐漸吸納53F 12/24 09:42
danielqwop: 重點,劃54F 12/24 09:43
redprint: 底層勞工就是沒辦法拿到不加班破三萬的工作才會一直想要加班啊 多去底層世界走走好嗎 我這邊一堆55F 12/24 09:43
saygogo: 愛鏟屎撈尿慢走不送  不攔你們57F 12/24 09:43
sharkimage: 推58F 12/24 09:44
poltmer990: 難怪我覺得怪怪的59F 12/24 09:46
saygogo: 多去底層看一下  不要整天在那邊幻想理論60F 12/24 09:47
redprint: 底薪不夠你可以換工作啊-馬英九便當邏輯哦?61F 12/24 09:48
saygogo: 你以為在演上海灘  劉德華要統包全上海的屎尿62F 12/24 09:48
pkyosx: 推真的是把病態當常態63F 12/24 09:48
v00623: 真的64F 12/24 09:48
saygogo: 老闆撐不住叫老闆滾  底薪太低叫他換  嗆起來真爽65F 12/24 09:49
tapiyake: 有道理66F 12/24 09:51
kobe581105: 聖光會懲罰你67F 12/24 09:53
skychris: 一堆老闆很噁心,缺死都不補.68F 12/24 09:53
CM15: 台灣人被奴隸銀行洗腦太多年了69F 12/24 09:56
pololo61201: @@70F 12/24 09:56
Imbufo: 勞工站在資方角度幹嘛啊?資方利率低甘勞工屁事71F 12/24 10:01
KNVSEOC: 推你一個72F 12/24 10:02
gogobar: 資進黨工真噁心73F 12/24 10:04
extimacy: 用加班費當成收入一部分?這國家的政策真是奇聞…74F 12/24 10:04
st2913sbck: 推75F 12/24 10:07
king22649: 加班的彈性就是這麼大O'_'O 大家一起浪費時間>_^76F 12/24 10:08
dnzteeqrq: 台灣人民出社會就是工作工作工作,一生都在工作77F 12/24 10:08
MadMagician: 業績績效都是用加班衝出來的 都在造假78F 12/24 10:12
CMC677: 推啦 下次一定投時代79F 12/24 10:13
lawrance: 白痴喔,照你的說法就是要全部底薪提到四五萬? 左蠢你來開家便利超商請五個人月薪五萬好不好。超無腦80F 12/24 10:14
lovemy: 真的講到重點了82F 12/24 10:16
hayato01: 台灣把加班當常態收入的才是最蠢,選前選後差別真噁心83F 12/24 10:17
Teng0615: 上面有人崩潰跟365天都放假一樣84F 12/24 10:18
akway: 不要加班當然好啊 相對你要的服務假日不提供 也不要哀哀叫85F 12/24 10:18
shizao: 台灣很多常常就是有些莫名其妙的作法習慣後就變得合理...86F 12/24 10:19
j3: 推 加班成本上升 逼老闆多請人87F 12/24 10:19
willion003: 看到黃國昌平罷免一堆人,臺灣真的沒救了,現在還一個根本不知道他是什麼爛咖的人出來帶風向顆顆,臺灣直接送大陸好了88F 12/24 10:19
akway: 像是長照 育幼 郵局 服務業 沒有人力提供 也不要哀哀叫91F 12/24 10:20
lawrance: 推的快出來開家不用加班,基層工作掃地掃廁所,月薪五萬起跳的公司來給大家看看啊,笑死我了,嘴砲超會XD92F 12/24 10:20
tyr2004: 說到重點惹94F 12/24 10:20
akway: 然後客運沒人力要漲票價 左蠢又跳出來哀哀叫95F 12/24 10:22
hayato01: 會覺得資方利潤不高的真的認識老闆嗎?買房買車不是講假96F 12/24 10:25
airtsubasa: 資方利潤不高??看看老闆不動產一直增加呢97F 12/24 10:25
hayato01: 的!中壢工業區就很多這種的,南部更不用講,鄉民一天到98F 12/24 10:25
TIPPK: 台灣現在就是用高工時來彌補低薪資 資進黨還以此為榮99F 12/24 10:26
hayato01: 晚跟老闆吃飯還不懂?
你知道每次到年底,他們在討論的是買「公務車」但實際上100F 12/24 10:26
nobody741: 資方狗表示: 你沒出過社會啦  不懂啦   死學生102F 12/24 10:26
hayato01: 跟私家車有87%像,一年換一台而且都進口的103F 12/24 10:27
dnzteeqrq: 以正常薪資調漲來算,台灣基本薪資 3~4 萬才是正常的104F 12/24 10:27
Franceros: 推你,真的很多人覺得加班費就是常態薪資105F 12/24 10:29
akway: 是阿 3~4萬正常 然後物價票價再漲一波也是正常106F 12/24 10:29
dnzteeqrq: akway不是每家客運都漲,為什有些能不漲,有些一定要漲107F 12/24 10:30
z030060374: 工資倒退14年 還有什麼要講的 老闆說賺不到錢你會信還是他是開慈濟?108F 12/24 10:30
TIPPK: 工資3倍 物價3倍 你能動用的錢也會比現在多110F 12/24 10:30
dnzteeqrq: akway你也好笑,薪資調不調,物價每年都在漲111F 12/24 10:30
TIPPK: 資進黨支持者就是愛22k 高工時,老闆好辛苦 免費加班 讚
罰資方違反勞基法會怕資方不改善,那罰勞方好了112F 12/24 10:31
vow70: 某人意外嗎?講得產業都是休同一天一樣,早就用排班制了。114F 12/24 10:32
citcal: 要老闆不賺錢難道是開心酸的嗎??老闆也是員工變成的阿...115F 12/24 10:32
vow70: 哪個服務業會讓全部員工都休同一天的。116F 12/24 10:33
TIPPK: 一堆公司靠著壓榨人力苟活 該倒的不倒117F 12/24 10:35
hayato01: 你以為老闆多付那些薪水就會不賺錢嗎?118F 12/24 10:36
TIPPK: 員工薪資給的更低 就等於公司賺得更多 資進黨的最愛119F 12/24 10:36
yuhurefu: 突破盲腸120F 12/24 10:36
hayato01: 我們公司在工業區的廠商每個身家都十億當單位的,每年付薪水跟獎金,每個員工年薪不到50萬,老闆一年收入要用億計算,你真的以為他們付不出錢嗎?或是付錢就會不賺嗎?121F 12/24 10:37
BlowjobFace: 就有人智障 工作到腦袋都壞了124F 12/24 10:39
hayato01: 一堆蠢貨再說薪資上升物價也會上升,你以為薪資停擺是抑制物價的唯一手段嗎?你要不要看看這幾年物價漲多少?125F 12/24 10:40
ROBrandenbur: 資方利潤超低 你不努力工作他沒辦法買跑車 很不方便127F 12/24 10:41
umano: $$$$$$$$$$$$$$$$$$128F 12/24 10:41
hayato01: 一般人的薪水又多多少?你是不是相信每個人都均薪5萬?
重點是我上面說的那家公司員工還不到100人,呵呵129F 12/24 10:41
OAO030: 推a032100說的…大部分工廠都是這樣搞131F 12/24 10:44
Bub: 加班都用補休抵掉了,至於休不休的到就...132F 12/24 10:44
HCG10G8bear: 真的有夠智障,基本薪資水準不夠高,用加班費墊上去覺得夠了,幹你他媽的跟吃一個便當不飽怎不吃兩個一樣87133F 12/24 10:45
TIPPK: 馬英九那套 資方賺多了就會分勞工的邏輯 資進黨也很愛
不要加薪 不要罰資方 資方會自動自發的加薪
勞工是最軟的那塊 大概就是牛腰肉136F 12/24 10:47
dnzteeqrq: 靠攏資方就有拿不完的政治獻金 ~_~139F 12/24 10:52
colinfeng: 加班當常態 真的是病得不輕140F 12/24 10:52
hayato01: 把加班當常態最後就會跟日本一樣,一堆社畜141F 12/24 10:54
DaGarn: 邏輯正確 那些企業主根ㄏㄏ142F 12/24 10:55
chuangs: 一堆奴才比雇主更生氣,根本廠廠143F 12/24 10:55
Kemuel:144F 12/24 10:55
CoolboyLinya: 無知就是力量145F 12/24 10:56
d92001314: 正解啊146F 12/24 11:00
givar: 呵呵147F 12/24 11:00
pftmax: 資進黨黨工會說中小企業經營困難才不加班148F 12/24 11:01
walter0914: 勞工擔心資方成本上昇賺不到錢,奴到有剩149F 12/24 11:01
serval623: 資本賤畜黨150F 12/24 11:01
TommyWu1991: 推151F 12/24 11:02
PTTakatsuki: 資進黨表示最照顧勞工152F 12/24 11:03
KujiraKun:153F 12/24 11:03
section: 邏輯正確給推154F 12/24 11:04
greedystar1: 本文正確 以前加班就是看勞工好欺負155F 12/24 11:10
s01714: 就像要求學校配合晚下班的家長延長下課時間一樣,錯的事情一直做156F 12/24 11:10
hesashiaaron: 正確觀念158F 12/24 11:13
molsmopuim: 推你,沒本事就別創業害人,操!!159F 12/24 11:15
lmf770410: 是那個長得像喜憨兒的記者嗎160F 12/24 11:18
b020202:161F 12/24 11:18
k145: 正解162F 12/24 11:20
CJhang: 推163F 12/24 11:22
injue: 推 邏輯清楚164F 12/24 11:24
befly10015: 1165F 12/24 11:25
qaz0314: 你突破盲腸了166F 12/24 11:27
gn02118620: 沒出過社會嗎? 有些弱勢勞工就是只拿拿基本薪資,不靠加班養什麼家?167F 12/24 11:28
xx60824xx: 推169F 12/24 11:29
andyssfresh: 推 工作量跟加班費兩點看下去就ㄧ目了然170F 12/24 11:30
akway: 不加班當然好啊 郵局周六不開 長照沒人顧 那些人再挨什麼人家沒人力 不想給加班費 假日不爽開 左蠢也在哀哀叫171F 12/24 11:34
dnzteeqrq: 就說基本薪資應該是要3~4萬,不是再那靠加班
akway,有人都說會用排班制了,你還叫哀哀叫什麼勁173F 12/24 11:35
erichang: 我也有這個疑問175F 12/24 11:36
manabi: 推176F 12/24 11:36
frozehead56: 推177F 12/24 11:37
kumabartho: 你會被說是收割力量178F 12/24 11:41
hrak49: 無恥霉體179F 12/24 11:42
p1227426: 高調180F 12/24 11:43
f124: 噁爛的資狗黨護航黨工生兒子沒屁眼阿181F 12/24 11:47
shimachokong: 提高待遇就有人力,排班就不用靠加班182F 12/24 11:50
spt21ccc: ,,183F 12/24 11:51
facefear: 應該先修 罰責  不然重罰兩萬!!!! 真的滿搞笑的!!!!!!!!誰會給加班廢阿!!!!!!!!!!!!!腦殘媽!!!!!!!!!!!!!!!!!!!184F 12/24 11:57
la1aco:186F 12/24 12:02
philip571: 我真的不知道為什麼總是會有這些蠢言論出現187F 12/24 12:03
HappyboyEric: 你根本不知道台灣大部分的企業都是賺毛利而已188F 12/24 12:07
Shermie: 不得不說台灣不少人的奴隸個性已經深到骨子裡了189F 12/24 12:08
philip571: 請問你的薪水換算成時薪,有台積電高嗎?有醫生高嗎?有便利商店員低嗎?為什麼大家時薪都不同?事實上就是各行各業的利潤不同,每個人的專業也不同,待遇自然不同,你想把大家拉到一樣的水準可能嗎?你是共產黨嗎?190F 12/24 12:10
madeinhell: 資方利潤不高收掉啊幹有人逼你喔操你媽逼講幹話194F 12/24 12:10
philip571: 現在不是在收了嗎,先從不加班開始啊,看不懂嗎?195F 12/24 12:11
doublecc: 還沒出社會的覺青又很懂企業生態了 廠廠196F 12/24 12:12
nobody741: 老闆也是有分 有賺錢跟沒賺錢阿   不會賺錢怪誰?????197F 12/24 12:13
HappyboyEric: 今天把低薪用高 物價絕對漲到靠北 沒有那個本錢就要調高薪水 最後就是調了 但也依舊不夠用 目前台灣的經濟狀況不佳 目前台灣以製造業為重要經濟支柱 要求的就是便宜人力 不然台灣剩什麼? 未來台灣起飛 走向高階研發 才可能跟歐美一樣 物價雖高 但薪水更高 否則在那之前 會有一群人先餓死。 是說收掉的才是講幹話 微型企業跟中小型企業撐不住 你們只會說他爛 但他養活多少人 你們根本忽略。198F 12/24 12:13
nobody741: 有廢物員工 當然也會有廢物老闆  懂?!206F 12/24 12:13
philip571: 老闆不會賺錢的,底下勞工也是一不會賺錢的啊207F 12/24 12:14
gmoz: 有人發現真相被講出來嚇到崩潰了208F 12/24 12:15
mikezip: 照某人標準,應該大家都22K,物價就降低了209F 12/24 12:15
hayato01: 會覺得那些老闆可憐沒賺錢的,你真的出過社會??
你知道那些老闆的"毛利"光一年就可以多嚇人嗎?
你要是有真的用心去了解這個社會所謂的"毛利"你根本不會210F 12/24 12:15
FFFFFFFF: 特地用連噓是想表達什麼213F 12/24 12:17
hayato01: 說出這種話214F 12/24 12:17
philip571: 我比較贊同saygogo的方式,十年內慢慢拉高法律線,讓不良企業慢慢倒掉,這樣社會衝擊不致於太大。你們要知道沒有競爭力的企業底下,通常是沒有競爭力的勞工,大多數很難向上尋找更好的工作,不然早就跑了還必待在那?215F 12/24 12:17
flybirdy: 沒差那漲價不要該該叫就好219F 12/24 12:18
matrix4096: 突破盲點220F 12/24 12:19
nikepanpan: 要是我老爸是老闆有多好,有錢薛還有人護航真爽221F 12/24 12:19
hayato01: 物價一直都在漲,還拿漲物價的來說嘴的腦袋有問題嗎?222F 12/24 12:20
HappyboyEric: 物價升高是必然 薪水也一樣 但是過度增加薪資 他就必須反應成本 你們把所有老闆當作垃圾 所以不能請人的企業或毛利的企業當作垃圾 才是不切實際的推論。 你說的毛利嚇人指的是大公司 可是我說了 台灣有90%的中小型跟微型企業 你懂了嗎? 我沒有刻意連續 是八卦現在就是可以快速回文 你字打多一點試試。223F 12/24 12:20
wmtsung: 呵呵,一堆垃圾黨工說人家沒出社會還真好笑,台灣勞工權益差成這樣還好意思一直幫資方檢討勞工?祈禱你他媽的黨或父母可以養你一輩子吧229F 12/24 12:21
hayato01: 台灣實質薪資已經是呈現倒退情況了,如果回復正常叫做過232F 12/24 12:21
gjo3gjo3gjo3: 推233F 12/24 12:21
hayato01: 度增加,那台灣人還真的滿可悲的
我可以跟你說,中小企業一年老闆收入破億的比比皆是
如果這都不認識的話我還真不知道你們跟老闆在吃甚麼飯234F 12/24 12:22
nikepanpan: 近20年勞工薪水沒漲,物價不是照樣漲237F 12/24 12:23
feisky: 推樓上,有時間推廢文不去多去加班幫慣老闆賺錢啦238F 12/24 12:23
hayato01: 他們的收入只不過會從其他方面用"公帳"去上下其手239F 12/24 12:23
Landius: 這樣我會覺得政府長年洗腦還是有用的...240F 12/24 12:24
GOOGLEISGOD: 太中肯241F 12/24 12:24
philip571: 事實上現在的狀況不就讓勞工可以週休二日不用加班了不是嗎?只是有些生活開銷大的人少了加班費受不了啊242F 12/24 12:25
hayato01: 光是買車都跟你用公務車混過去,實際上跟私人車9成像244F 12/24 12:25
wmtsung: 在那邊講中小企業不賺錢根本不是笨就是無恥啦,台灣超跑買最多以及薪資最差的地方不就最多中小企業的中南部?245F 12/24 12:25
hayato01: 政府長年洗腦的結果就是要你跟日本一樣當社畜,把加班費247F 12/24 12:26
nikepanpan: 平均工時全球前五名,貧富差距也名列前茅,想無視就對了248F 12/24 12:26
hayato01: 當常態收入還喜孜孜
有些老闆其實早就把部分資產丟去東南亞跟中國大陸了
前兩個月有個老闆還來我辦公室跟我抱怨說中國外匯管太嚴250F 12/24 12:26
HappyboyEric: 台灣的景氣過去八年退步多少? 一口氣讓你的薪資掉到16年之後 這是現實啊 你看到的經濟成長率是房地產漲價撐起來的 大部分的企業根本就沒有成長 懂? 也就是說你要在經濟不好的當下往上提高成本 那一定會有更多企業漲價來攤提啊 這是常識啊。 你一步一步慢慢提升我沒意見 就像剛剛p大說的 但一次調升太多 那就是中小企業跟微型企業漲價不然倒閉 這些問題不考慮 才是最不負責任的做法。253F 12/24 12:27
demodemo: 推重點261F 12/24 12:28
HappyboyEric: 講完了 一次打完真累人。 =_____=262F 12/24 12:28
chungyiju: 我也覺得很可怕...263F 12/24 12:29
philip571: 說的是,那怎不立法討薪水而要兩例假?這兩者本來就是相對的,企業寧願少賺一部超跑守法讓你不加班啦264F 12/24 12:29
wmtsung: 退你媽的鬼啦,gdp一直在成長,景氣差只是跟以前動不動超過5%的高成長在比而已266F 12/24 12:29
philip571: gdp都是房地產撐出來的,那根本是泡沫268F 12/24 12:30
eas06u4: 曾大記者不意外269F 12/24 12:30
shikiDS: 中肯,270F 12/24 12:31
wmtsung: 那就把資金從房地產逼出來啊!271F 12/24 12:31
UniversalGod: 推272F 12/24 12:31
nikepanpan: 遠見報導平均每位國民有665萬,幹笑死我了,結論就是我爸是老闆超爽,少賺一點就有奴才跳出來保護主子了。273F 12/24 12:31
philip571: 不是正在逼了嗎275F 12/24 12:33
hayato01: 他們要倒根本沒那麼簡單,事實上真的就是老闆口袋塞進去的錢變少而已,整天幫他們擔心口袋的錢變少,要掏自己的去補、讓老闆開心…我才想不透你們到底在想什麼276F 12/24 12:34
wmtsung: 英業達老闆做電子業做到寧願去中南部炒房地產是他媽的勞工害的?279F 12/24 12:34
hayato01: 說個笑話:正在逼QQ281F 12/24 12:35
HappyboyEric: 我已經講為什麼退了 自己去街上問景氣好不好啦。所以這八年的經濟成長是假的 你認真的去看 在當下就是282F 12/24 12:35
hayato01: 上次那個來我辦公室抱怨那個就是之前覺得錢太多,想做點投資就去中國大陸投資房地產,現在卡死在那邊…先看看那些喊要倒要倒的是不是類似這種的吧!284F 12/24 12:37
HappyboyEric: 不景氣 你此時硬是較之前調升企業成本 就是漲價 不然倒閉。 還有 一昧的把所有老闆打成垃圾 把中小企業跟微型企業打成垃圾企業 難怪工鬥沒人支持。 在房地產裡面的錢要逼也是慢慢來 一次抽掉 台灣的金融體系會崩盤。
你要用一個來比擬群體 你自己想想看妥不妥當。287F 12/24 12:38
wmtsung: 一堆靠裙帶資本主義起家的為富不仁又治不了,只會拿最弱勢的勞工開刀,幹你媽的還好意思在那邊護航,跟昨天正晶裡的明賢還真像,看了就讓人火大293F 12/24 12:40
HappyboyEric: 講完了 留給別人思考。我沒有刻意連續 只是我也不知道現在八卦可以快速推文 嚇到我了 @噁296F 12/24 12:41
hayato01: 就我本人認識的中小企業老闆來說,你說的反而還比較脫離298F 12/24 12:41
HappyboyEric: 我討厭kmt 你說我像明賢我會森77喔!!!>///<299F 12/24 12:42
hayato01: 現實。他們每年的收入都有億,近十年沒破億的大多是自己年紀大不想做了,有收起來的念頭,就沒去積極接單300F 12/24 12:42
UniversalGod: 推302F 12/24 12:44
darktasi: 事實上老闆的想法就是增加派遣減少正職,反正有問題就丟給派遣公司303F 12/24 12:44
wmtsung: 就我來看現在一堆DPP的人在護航時嘴臉確實和明賢沒兩樣啊,我從第一張總統票投給彭明敏開始支持DPP到現在,完全執政這半年來真是完全心寒305F 12/24 12:45
amurox: 有人腦袋有洞 因為調薪會物價漲所以不能調薪 是腦袋壞了?308F 12/24 12:47
WWWSENTYOU: 你怎麼把實話說出來了!309F 12/24 12:48
amurox: 那別人漲你可以答應你自己不要漲阿  北七310F 12/24 12:48
hayato01: 就算不談一例一休,老闆違法民進黨到底要怎麼罰?訂一個可笑的罰責再來凍結你勞檢的預算,昨天已經被一家便當店給打臉了,接下只會更誇張而已。現在一堆人忙著幫民進黨擦脂抹粉,彷彿看到第一任的馬英九一樣311F 12/24 12:48
Iamtheking: 高調315F 12/24 12:50
cocabell: 推正解,出過社會的才懂,你說的正是這樣,關於加班這點台灣資方的想法很扭曲316F 12/24 12:53
nifocy: 慢慢改?以為台灣企業這麼好心會改嗎
那些說一次改企業會撐不住的,怎不之前照規矩?318F 12/24 12:53
hellobuffet: 推320F 12/24 12:55
nifocy: 過太爽賺不夠才是真的321F 12/24 12:55
cocabell: 每次講到勞資,都有那幾個固定ID來亂,無腦護航資方真的挺噁心的,這篇講的就是現實,錯在哪也講不出來,頗322F 12/24 12:56
hayato01: 那些一開始沒打算要遵守法律的,條文被你護航得再好都沒用!民進黨根本沒有心要去罰他們,只打算輕輕放過給個(羞辱勞工)的交代,一例一休你也都護航到這樣了,那你要不要先解釋民進黨的勞檢?325F 12/24 12:57
cocabell: 那些一直來護航資方的ID不知道是不是老闆?是有這麼閒嗎,如果不是既得利益者,那還真可悲
329F 12/24 12:59
HappyboyEric: 我支持dpp也支持時代喔 可是現實是什麼我還是得說啊 我講的是不是現實 別人看完自會有想法 你講的也是一樣的道理啊。 罰則問題 最低2萬我不反對 還可連續罰 你提高了對大公司的罰則也沒用 他只會分割成小公司來規避罰則 。 對大公司來說 最低2萬太少 對中小型以及微型企業來說差不多 賴香伶局長也說罰則是要來糾正企業行為的 你們的問題大部分都是講大公司 連人設物設都是 我則是放在台灣更多的中小企業與微型企業 。 這樣懂了嗎? 勞檢的部分各縣市也都有增加啊 你檢舉 他們也會去啊 有吃案嗎? 只用勞方思考也不對啊 你們不能體會老闆辛苦還污名化所有老闆 誰會挺? 工鬥的失敗你沒看到嗎? 我把文字留在那邊 就這樣啦~先來忙惹 。保重。 o'_'o同時考慮勞資雙方才是正解 懂?
好啦 先忙 保重。332F 12/24 13:02
hayato01: 我只看到一坨屎留在那邊,要全國勞工一起吃347F 12/24 13:05
faxy:348F 12/24 13:05
cocabell: 在這裡連噓刷存在感也沒用阿,用什麼顏文字,感覺你蠻幼稚的,現實中活的很辛苦吧,連噓很屌很有成就感?349F 12/24 13:06
hayato01: 而且還不能嫌,只能說好吃…腦袋能被政府洗到這樣不簡單351F 12/24 13:06
lfi: 連噓不就好棒棒 是被戳到玻璃心了嘛352F 12/24 13:07
ch404: 推 結果變成無加班費就無法活 到底多可悲353F 12/24 13:07
cocabell: 可憐人只能在文章裡崩潰,可憐喔354F 12/24 13:07
hayato01: 那個解釋真好笑,光一家便當店就打死你的臉了355F 12/24 13:07
after1: 奇怪 八卦板可以連噓嗎356F 12/24 13:08
HappyboyEric: 我沒有連續 是現在可以快速推文我也覺得很扯 你試試。357F 12/24 13:09
cocabell: 可見慣老闆跟既得利益者過的多爽,每次類似的勞資討論文一堆挺資ID必來亂,時間可真多,是吧359F 12/24 13:09
HappyboyEric: 我不是慣老闆 也沒有特定利益 只是把現實講清楚。361F 12/24 13:09
cocabell: 連噓會被桶吧,不過八卦也沒再管理的就是了362F 12/24 13:10
HappyboyEric: 好啦 我把文字放在那裡 掰掰。
我說了 我用mo ptt 推文 一次把字打好送出 結果就這樣 懂?
我自己也是嘖嘖稱奇。 @@363F 12/24 13:10
maichugi: 台灣勞工被灌輸的觀念不是維護基本勞工權益,而是要你變成老闆去剝削其他勞工,所以中小企業特別多,自私無良鑽漏洞的資方也特別多367F 12/24 13:12
ibig30545: 講到精髓了370F 12/24 13:14
omegajoker: 推371F 12/24 13:19
HappyboyEric: 也不是剝削 自己去當老闆就知道了 互相尊重才是正解 老闆的苦 勞工的苦 老闆大多也當過勞工啊 但勞工當過老闆嗎? 一時無法了解沒關係 但看到一昧的批評所有老闆跟中小企業與微型企業 才是理盲濫情
372F 12/24 13:19
maichugi: 也永遠不缺替資方講話的勞方,因為總有些所謂積極(配合剝削)的員工,他們的生活目的只是像個動物生存下去,而不是生存得像個人377F 12/24 13:21
tokei927: 推380F 12/24 13:21
doublecc: 還沒出社會就在講體諒老闆 先去工作好嗎381F 12/24 13:22
StarCat76: 把加班常態化真的很奇怪382F 12/24 13:23
Linrry: 是減少加班(費)383F 12/24 13:25
ksk0516: 連噓仔到底在鬼扯什麼啊
紅明顯是怕人家不知道你的程度喔?384F 12/24 13:25
HappyboyEric: 我沒有刻意連噓 你一次把文字打完 打長一點試試386F 12/24 13:29
aqua17: 奴工跟黨工跳腳看不懂文章387F 12/24 13:30
maichugi: 剝削又分很多種 有形看得到的是薪水  無形的是時間388F 12/24 13:31
HappyboyEric: 你吧需要加班的人罵作奴工 更不會有人支持你們 工鬥失敗成這樣 就是把不挺他們的都說奴 把老闆都說成垃圾 把中小企業微型企業那些毛利的公司說成爛
公司 前車之鑑 您斟酌斟酌。389F 12/24 13:33
poboq0002: 這邊真的很多腦癌末期 那種言論真的很像是被狗抽插過腦洞才會說出來的智障幹話393F 12/24 13:34
ksk0516: 秀下限無極限395F 12/24 13:35
cbr0627: 真的可笑,台灣勞工太累了396F 12/24 13:35
duke9166: 推你一下 不過請記住 學說跟實務總有落差397F 12/24 13:36
maichugi: 如果老闆沒當過勞工還說得過去,當過勞工,面對現今過度偏向資方市場卻依舊資方思考 剛好符合被灌輸的剝削觀念398F 12/24 13:40
doublecc: 快樂哥哥您到底脫離學生身份沒400F 12/24 13:40
maichugi: 只是身份從勞工成功的轉到剝削別人的資方401F 12/24 13:42
rooberte: 你這樣黨工臉很腫402F 12/24 13:47
maichugi: 要加班才能生存下去的某些群體,大多也是被社會灌輸另一種觀念的關係,例如一定要買車買房,但社會不會教你怎麼樣才是合理的範圍.本身沒有足夠的資源卻高額貸款買了房子車子,卻不知道同時把自己人生賣給了銀行和老闆,而不得不被剝削來生存403F 12/24 13:55
IHD: 健保算哪一種啊 還是又要先搞政治正確搶點了? 還是禮法?408F 12/24 13:58
loedison: 推409F 12/24 14:07
stone99: 推410F 12/24 14:08
photoshark: 是是是,那接下來就是要爭取調高薪資了,可不可以先說好好要調高成多少411F 12/24 14:11
shi21: 推413F 12/24 14:13
nojoewu: 推414F 12/24 14:14
jackie0804: 推415F 12/24 14:17
emmAQBB: 你知道太多了416F 12/24 14:18
coolptt: 突破盲腸了417F 12/24 14:21
yoher: 很多人不懂 加班並不是你的固定薪水 會這樣想表示台灣已經變成奴隸島 而且奴隸們還會洗腦其他不想變成奴隸的人418F 12/24 14:25
Balthier: 黨工辛苦了 還是爆 幫QQ420F 12/24 14:29
chloe719: 推421F 12/24 14:33
HappyboyEric: 加班當然不是你的固定薪水 但目前能給的有多少? 大公司的獲利可能好一點 但其他中小企業跟微型企業能撐多久? 又有人無知在扣帽子 我就不是黨工 還硬要扣 工鬥就是這樣才沒人理的 自己想想。422F 12/24 14:34
cowwwww: 這麼搞搞到中小企業而已,接下來時薪契約工走向而已426F 12/24 14:36
ShockG: 所以把一例一休改兩例就不會有這些問題發生了嗎?427F 12/24 14:40
HappyboyEric: 資本主義 沒錢就是拉倒 美國更嚴重 沒能力直接掰 想放假想高薪 門都沒有 。 台灣中小企業 微型企業養活多少人 現在大公司都因為一例一休成本增加不讓你加班 就要漲價了 那中小企業與微型企業怎麼辦? 為了活下去當然跟著漲 。現在經濟不景氣 再提升底薪 那很好 保障物價直接飛漲 。 羊毛出在羊身上 這些都是連動的 連這都不思考 難怪工鬥主流沒人支持。 改成二例只會更慘 公司因應一例一休 因為加班費都快不行了 在一例一休下還能加班的 在二例就不行加班了。  想多賺點 去打工吧。 那這樣工時真有降低? 鬼扯。428F 12/24 14:43
FannWang: 推439F 12/24 14:46
stone99: 推440F 12/24 14:47
HappyboyEric: 要降工時 就是不要加班 但現在不加班 錢也快不夠用了 。產能沒出來 怎麼賺錢? 好啊 漲底薪 漲的少 也許還能撐 一步一步我支持 但工鬥之流 跟一些人 一定說要漲的多 漲不夠就罵你資進黨 黨工 奴 。請去想想眾多中小企業與微型企業 資金不若大公司的規模 撐不下去 只能漲價跟倒閉 會是什麼樣的社會結果吧。 還有 我不是黨工 就這樣 。保重。 o'_'o順便解釋 我沒有連噓 一次打完送出就是這樣 我自己也很訝異。 報告完畢。441F 12/24 14:52
d8888: 推推450F 12/24 14:54
raft75462: 有人崩潰惹451F 12/24 14:55
skyexers: 看起來H大又要挑戰單人百噓了 應該有獎金之類452F 12/24 14:57
nifocy: 付不起薪水學著當勞工很難嗎?別用中小企業會死很慘來當藉453F 12/24 15:04
kerrpear: 邏輯正確 不過在檯面上沒人敢說 他媽的455F 12/24 15:04
nifocy: 罰則這麼輕,連最基本的勞基法都做不到,要這種企業幹嘛?456F 12/24 15:06
gs051233: 連夠勞工養家的本薪都發不出來的企業真的可以洗洗睡了457F 12/24 15:07
nifocy: 中小企業付不起基本的薪水只能靠壓低薪水,長工時才能存活,還不是太多家中小企業互相壓低價格,沒實力就區學當勞工458F 12/24 15:11
TWkobe5566: 小時不讀書460F 12/24 15:19
Moratti: 資金黨垃圾461F 12/24 15:19
shadoiwind: 加班本來就不該是一個常態性的東西,是台灣太病態
現在一例一休算是某種程度把加班抽掉了,回歸正常
現在沒加班領到的薪水才是你"真正"的薪資水準
如果現在看到數字會痛了,請明年用力支持加薪調幅
爛企業倒了會有新企業出來接,新企業也是需要人的
更何況一間公司或工廠倒不倒,根本不是員工薪水能決定462F 12/24 15:31
AI3767: 正如同你說的, 已然本末倒置. 像之前的無薪假也是468F 12/24 15:55
lenta: 觀念正確 一堆不會管公司的廢物就別當老闆了
抵銷____的虛文469F 12/24 15:57
doublecc: 還沒出社會的學生噓成這樣 先去工作再發表心得感想OK?471F 12/24 16:04
heerowei0802: 加班本來就不該是常態性的東西+1 還有不給錢的勒472F 12/24 16:21
Zodiac10: 完全正確啊!一例一休根本沒比較差473F 12/24 16:21
hohohoha: 一般不都把把加班費加好加滿 剛好符合資基法最低標準嗎474F 12/24 16:28
insist520: 邏輯正確!475F 12/24 16:35
nobody741: 崩潰476F 12/24 16:52
goldflower: 有人的水準因為回文大概沒人看只好...XDDDD477F 12/24 16:59
anendfox: 對 除了特殊行業施工需求之外 常態加班根本變態478F 12/24 17:01
kevin0733: 講得好479F 12/24 17:05
abc53: 推480F 12/24 17:10
HappyboyEric: 有些人除了嘴臭就沒論述了 這種大人講不過學生只能臭嘴還能幹嘛? 學生不能討論 那支持工鬥的學生團體怎麼辦? 果然不能有反方聲音 工鬥之流的水準就是這樣而已。 支持增加本薪 但也是一步一步增加 不然漲翻天的時候 別說我沒有提醒。481F 12/24 17:21
hikari22: 樓上證明黨工有多噁心486F 12/24 17:22
HappyboyEric: 我不是黨工 果然除了扣帽子你要講不出個所以然。
每次講完 工鬥跟其支持者也無法回應 除了扣帽子肉搜影射 就沒辦法了 。 反正把反方意見打成黨工就好 造謠不用錢。
沒辦法回覆別人的論述 就只能扣扣帽子 以為鄉民都是笨蛋? 醒醒吧 你們這種伎倆有效 那就不會只有200人出來抗議了。487F 12/24 17:23
thm369541: 樓上黨工領500ㄌ沒?494F 12/24 17:34
fago: 這麼激動不是黨工才有鬼495F 12/24 17:40
HappyboyEric: 果然 再次檢驗你們除了嘴 就沒了。 =____=
繼續扣帽子 讓別人看看你們的水準。496F 12/24 17:41
tfyzgmf: 推,觀念正確498F 12/24 17:53
herderkid: 說了半天就是不加薪499F 12/24 17:56
aa0968: 只能推了500F 12/24 18:07
smonkey:501F 12/24 18:11
yauwin: 同一個人一直虛 也太沒品吧 還是爆了阿502F 12/24 18:17
yeahhey: !!503F 12/24 18:18
HappyboyEric: 沒品什麼? 爆沒差啊 你以為爆了 那些只能扣帽子的沒品之人的論述別人不會看到? 我認真的論述完 把該講的講好 別人自然會去思考 一篇文章爆了代表什麼? 一點意義也沒有。反而更好 讓別人知道誰沒品扣帽子 有何不可?
我沒有一直噓 只是把推文打完就一次送出 結果變成可以快速推文 你自己試試看就知道了。504F 12/24 18:21
aa874125: 事實是老闆就是不想多給錢 不想多請人 你政府要求週休二日 我就給你休 每天工作時間變長 減少輪班人力 一樣的事讓你們更少人力完成
加班費 沒門511F 12/24 18:24
Hotaruinori: 推 ,就是有一堆低能不懂515F 12/24 18:26
HappyboyEric: 沒有加班費就去檢舉 也一定要去檢舉。 你不檢舉怎麼查? 在台北也一樣 全台都要靠檢舉。516F 12/24 18:29
N48212: 中肯518F 12/24 18:30
HappyboyEric: 希望特定垃圾老闆被罰 就像賴香伶局長講的 讓企業被修正 那就一定要檢舉。519F 12/24 18:30
dufflin: 您真內行521F 12/24 18:34
BabySatan: 嗯,沒有連噓,只是一次送出,和連噓有 87% 像522F 12/24 19:33
HappyboyEric: 我留言從以前到現在都是一次打完送出 你不知道就不知道 可以請你別亂說好嗎?523F 12/24 19:37
BabySatan: 你說沒有連噓,但是造成的結果就是連噓啊,有說錯嗎?525F 12/24 19:39
HappyboyEric: 以前不行快速推文我就是這樣打完再推了 我怎麼知道現在可以快速推文.... =______=
我只是澄清不是刻意的啊 有事嗎?526F 12/24 19:40
BabySatan: 一路上看下來只看到你一直說自己不知道不知道不知道
我看有事的是你吧?529F 12/24 19:43
HappyboyEric: 有什麼事? 你說看看。
有人說我刻意連噓 我就澄清 就是這樣啊 還是你被誤會都不會澄清?531F 12/24 19:46
BabySatan: 施主這要問你自己,我也很想知道一直強調自己沒連噓
卻又一直造成連噓效果,你到底是有什麼事
我要澄清也不會用連噓來澄清534F 12/24 19:50
HappyboyEric: 啊是要連推嗎? 就說我都是一次把字打完 懂?
我推了 這樣你懂了嗎?
還不懂我也沒辦法 我盡力了。 不然我純留言 這樣你看懂了嗎?537F 12/24 19:52
BabySatan: 你可以連噓啊,但是不要被別人講了就說自己沒連噓啊
還是你以為只要沒有手動連噓就不算連噓?541F 12/24 19:54
HappyboyEric: 要噓 要推 要純留言 我都貼過了 看懂了嗎? :) 我澄清我沒有刻意連噓而已啊 這樣可以嗎? 系統問題 不是我的問題。543F 12/24 19:56
BabySatan: ...... 推給系統了,真棒546F 12/24 19:59
HappyboyEric: 我只打算噓一次 結果把字打好一次送出就這樣啊。 這不是系統問題?547F 12/24 19:59
BabySatan: 系統允許連噓,但是系統不會自己連噓,連噓的是你549F 12/24 20:00
HappyboyEric: 連cd時間都沒有 這不是系統問題喔?
唉 我的老天 我不能噓嗎? 我一噓 把字打好按送出就變這樣。 懂了嗎? 推也一樣 連cd都沒有 這是我的問題喔? 以前都還有冷卻時間 現在沒了 我怎麼知道為什麼啊?550F 12/24 20:00
BabySatan: ...... 原來拿掉 cd 叫做系統問題,長見識555F 12/24 20:04
doublecc: 整天守這篇文章噓 去守街亭會更有成就感喔>.^556F 12/24 20:06
ttousp: 中肯拉 台灣人真的都被資方調教了 這個觀念真的要導正557F 12/24 20:06
HappyboyEric: 這裡一堆人喜歡扣帽子啊 你以為我想啊?558F 12/24 20:07
kkenex: 黨工真噁心559F 12/24 20:10
HappyboyEric: 黨工超噁心的啊 沒論述沒邏輯只能扣帽子見縫插針
 當然噁心。560F 12/24 20:11
dnzteeqrq: 你的噓噓好像沒有用ㄟ 應該是修改加顏色上去的?562F 12/24 20:12
HappyboyEric: 你在說啥? 我噓文又不是怕文章爆。 爆了好啊 我期待別人看看那些推文的邏輯。563F 12/24 20:14
emou: 原po說到重點+1  唉565F 12/24 20:29
dnzteeqrq: 台灣幾乎每年gdp都有成長,這些錢是憑空消失了嗎 ==
加個薪物價就飛漲 是在嚇唬誰566F 12/24 20:32
Amadeus1008: 就有人天生奴性,以為加班費是恩典568F 12/24 20:33
laborgirl: 幫推!569F 12/24 21:01
gekkojam: 偷換概念 洗腦ㄉ感覺570F 12/24 21:03
HappyboyEric: 雖然gdp成長 但那是因為房地產 你看到應該要想流眼淚才對.......571F 12/24 21:14
Camderela: 為了實現目的而去去炮製各種理由,這不是說服573F 12/24 21:24
catvsdog: 原PO講得沒錯
果然又看到熟悉的黨工ID574F 12/24 21:55
dnzteeqrq: 你去看歷年GDP,每年都是房地產支撐嗎?576F 12/24 22:01

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