看板 Gossiping作者 newlight7 (深夜裡的漫遊)標題 Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？時間 Sun Dec 25 10:53:25 2016
沒看到有人說出真正切中要害的言論，只好自己來回一篇...
希望這篇文能引起一些關注，如果讀完懂了請推文，
也歡迎記者隨意引用轉載("CC0"版權宣告 連附出處都不用) ...
納粹德國的戰爭以及屠殺歷史，我不再提了，前面很多人說過。
我想提的是，台灣人只是透過歷史課本寥寥幾語讀到這段歷史，就沒了。
我可以瞭解，台灣人因為置身事外，大多不覺得這件事有什麼好在意的，
但是對歐美國家的人來說，
戰後他們歷經紐倫堡大審，對於納粹主義可是歷經數十年的反省檢討，
這件事已經內化成社會文化價值的一部份，是極為謹慎敏感的。
雖然，可以開一些希特勒的玩笑，取笑他、把他滑稽化、醜化他...
可以基於歷史研究的立場，對納粹做一些報導，
可以拍電影描寫德國滅亡前夕（鄉民都看過元首崩潰片段被一直改編），
可以拍電影描寫希特勒復活發生的滑稽
（但也帶著警思，我說的是「吸特樂回來了」這部奇片），
但是，絕對不能顯現一絲一毫對納粹主義和希特勒的崇敬或者效法。
例如，不該使用帶有納粹徽章的服飾或器物，不該在言語中表示對納粹主義的附和。
不要隨意扮成希特勒的樣子出沒公眾場合。
聽好了！這在歐美社會是完全沒有討論空間的嚴重，就是必須完全避免！
這些可以說是他們的國民常識，任何有sense的正常人都不會去觸犯這些禁忌。
英美法德等等歐洲大陸的國家，大概都有這種禁忌。
若不管怎麼講你也沒感覺，但，瞭解並尊重一個多數國家形成的禁忌，可以吧？
請大家至少務必要有這樣的認識。
只是，話說回來，台灣社會並不熟悉歐美社會這樣的禁忌啊...
就像這篇原po在問只是扮納粹有什麼不可以，我並不怪原po...
因為台灣真的就不像歐美社會，有嚴加提防納粹主義再起的觀念。
那群學生想必也只是有幾個德國二戰軍事迷的同學帶頭，
不知道嚴重性的搞出這個遊行，很不巧的師長也不知道，沒有事先阻止。
整件事就這樣爆了。
這麼大力怪罪那些學生、怪罪學校，我覺得是太過了。
整個社會都不甚瞭解的事情，一小群學生誤踩地雷，
就突然要套用歐美的標準去追究到底重重懲罰？
一些人懂這是禁忌，卻忽視台灣社會真的對此陌生的現實，
事後只以高姿態譴責學生和學校，甚至還有官員要求調查與懲處學生？
你怎麼不檢討我們的學校和社會何曾好好教過這件事？
我認為，教育宣導可以做（如同我現在在做的），
但不該去懲處那些學生和學校。
假如我是校長或官員，我會這麼說：
「今天發生這樣的風波我感到相當遺憾，我相信遊行的學生只是一群軍事迷，
他們不清楚使用納粹標誌的社會意義，也絕對不是崇拜納粹主義。
台灣歷史上沒有受到納粹德國的侵略，也不曾發生納粹主義的巨大危害，
這使得台灣人民對納粹主義不曾需要像歐美國家的人民有一樣的戒慎提防，
我們應該在學校和社會教育上補強這一塊認知。
但是也懇請各界，不要認為遊行的學生有任何與納粹主義的實質牽涉。
他們已經瞭解了事情的嚴重性，在進行反省，請大家原諒並善待這群孩子。」
補充：
我沒有說台灣人就要配合對此戒備惶恐
我只是說要理解世界觀 尊重普世價值 這很難嗎？
我們不用學習歐美社會的反應激烈
所以我才強調不該處罰學生啊 語氣溫和的口頭講一下就好了 有些人是有沒有看懂啊？
唉 我略過不提為何這種禁忌會形成看來還是不行
納粹為什麼會被舉世鄙棄？
那不只是一種政治立場 也不只是一場戰爭 也不只是死多少人的數學
那還是人類近代史上針對特定種族的「清洗」 包含了最嚴重的種族歧視
拿亞洲人比較熟悉的南京大屠殺當例子好了 那也是很慘 男女老幼都被屠殺
但那本質算是戰勝者的屠城、奸淫擄掠 納粹對猶太人這種則是
「我就是要徹底消滅你 把你這種種族從地表清除」的更基本教義心態
而納粹的標誌就是與此有強烈的意義連結
懂了嗎？
日本人彼時的夢想是「建立大東亞共榮圈」 想把東南亞國家當奴隸和殖民地
覺得「中國人和狗不准進入」很歧視？起碼還接受你活著
彼時的德國人則是
「幹你猶太人連當我奴隸我都不屑 我就是要你們死 死光 死透！」
如果只是一個人數少的激進團體這麼認為 那還不稀奇
稀奇的是這變成舉國上下全社會的普遍共識 而且是不到100年的近代喔！
所以整個歐美國家是在檢討
為什麼近代還會允許這種種族滅絕的思想在整個社會發生？
將來能怎麼杜絕？
你如果真懂了這層意義
什麼歐美強權和拳頭大小的都是浮雲和題外話
也不會再舉什麼靖國神社還是兩岸的政治問題當例子
這是性質和層級都不一樣的事
任何還有良知的人都會自動離納粹主義遠的
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？
12-25 10:53 newlight7.
推 avgirl: 講的很好啊~
不過台灣教育就是處罰教育，以暴制暴!!!!!拳頭大就贏2F 12/25 10:54
推 Aukid: 一個很好的機會教育就這樣被民粹，一群一知半解，以及跟風4F 12/25 10:55
→ saisai34: 請將**屏蔽,依照德國法律不允許出現**相關詞彙5F 12/25 10:55
→ Aukid: 的政客們破壞了6F 12/25 10:55
→ w73787960: 希望下次日本參拜靖國神社，你也可以做出反應7F 12/25 10:57
推 maxmessi: 這篇想太多 = = 歐美主流想法永遠是強勢9F 12/25 10:59
推 lcall: 民進黨上台就是垃圾表現啊，不意外11F 12/25 10:59
推 w76530: 完全沒有討論空間勒，隨便估狗國外就一堆人在扮演13F 12/25 10:59
推 maxmessi: 歐美這種就叫雙重標準 只要歐美國家存在一天16F 12/25 11:02
→ maxmessi: 這世界就是照他們的規則走 力量才是一切
歐美自己犯的過錯要全世界人陪他們一起承擔 可笑
我建議直接訂定法律啦 台灣效仿歐美最實在
歐美人種最高尚 歐美人最誠實18F 12/25 11:02
我就是堅決反對對學生施以任何懲處或警告 教育他們就可以了
這跟高不高尚沒有關係 這叫做瞭解與尊重國際共識
這種一提起歐美就反彈抗拒的態度 才是真正的自卑...
※ 編輯: newlight7 (111.240.165.99), 12/25/2016 11:15:31
→ maxmessi: 會逼出納粹德國的主因 不就是當時歐美各國不給德國22F 12/25 11:05
→ maxmessi: 活路 極盡羞辱一戰過後的的德國 讓希特勒找到理由
可以團結當時德國深為戰敗國低弱的自尊心24F 12/25 11:06
→ maxmessi: 人類是這世界上最卑劣的生物 不管是哪一個人腫27F 12/25 11:07
推 rock123520: 這不就凸顯台灣官員一出錯就找人出來扛的長年陋習嗎..28F 12/25 11:08
→ daniel12447: 因為沒經歷過所以覺得沒什麼，就像原po講的在歐美任29F 12/25 11:08
→ maxmessi: 理想和現實有交集的機率趨近於零30F 12/25 11:08
推 fifi0828: 完全認同 感覺在80這間學校31F 12/25 11:08
→ maxmessi: 國際觀 無知 這些用詞只是用來欺負人的32F 12/25 11:09
→ daniel12447: 何有sense的人都不會去觸碰這個禁忌，希望大家能理解道歉是對經歷過這段歷史的世界道歉，相信如果有外國人cos我們的228時期並把他當玩笑看待，眾鄉民也會33F 12/25 11:09
→ maxmessi: 知識是永遠學不完的 難道因為某些知識的缺乏就說這個人36F 12/25 11:09
→ daniel12447: 很火大並且對這些人感到不理解，將心比心看待這件事吧，再者台灣的確相對缺乏國際觀，期待未來的教育能讓大家越來越理解公眾議題吧。37F 12/25 11:09
→ fifi0828: 真這麼嚴重 教育部長你下台啊40F 12/25 11:09
→ maxmessi: 無知 不是所有人都是有相同的學習經歷和環境41F 12/25 11:10
→ maxmessi: 228我恨不得讓全世界知道KMT屠殺台灣人 = =44F 12/25 11:10
推 wailman: 同意。覺得處罰太過，人家一跳腳，就把自己人往死裡打。45F 12/25 11:10
→ maxmessi: 國際觀就是相對優越的歧視用語 = =46F 12/25 11:11
推 rave760422: 白人自己搞出來的 也挺過的 現在就要大家一起當禁忌47F 12/25 11:11
→ maxmessi: 你能保證每個人都跟你一樣學到同樣且正確的教育?48F 12/25 11:11
推 fifi0828: 白人的黑歷史你碰就是沒有國際觀沒有同理心啦科科50F 12/25 11:12
→ maxmessi: 知識就是不斷學習累積 沒有什麼國際觀和無知
講最後 誰贏了誰就能寫歷史 誰就是正義 這麼簡單51F 12/25 11:12
推 ch221221: 推 憑什麼歐美的禁忌台灣就得跟著走53F 12/25 11:14
噓 w3160828: 歐美也不在乎台灣的禁忌，整天一中一中的吠56F 12/25 11:15
單國的禁忌跟這種串連多國的共同禁忌
是根本上不同維度的事情
國與國之間的政治立場抵觸 這事很常見的
宗教間的對立也是層多不窮
但納粹主義這件事 可是國際間有共識要撲滅的
對共產主義都不是這種力度 差遠的很
再舉其他這些例子的人 只是說了你還是不懂這件事的層級在哪裡
推 leoben: ptt就一堆8757F 12/25 11:16
※ 編輯: newlight7 (111.240.165.99), 12/25/2016 11:20:57
→ w3160828: 憑什麼台灣要理會？怕縮小國際空間？ 現在不夠小嗎59F 12/25 11:16
→ aoiaoi: 你論點基礎有問題 228跟台灣有關吧 但是他們同樣也不在意60F 12/25 11:16
推 LYS5566: 白人這種切斷思維很噁心 以為設禁字禁語 或把標誌符碼封印就可以裝沒事61F 12/25 11:17
噓 Mapodoufu: 歐美就是棒 Taiwan是泰國 低能就低能還不能嗆欸63F 12/25 11:18
→ jiayuan: 笑話 歐美在乎過台灣什麼了65F 12/25 11:19
→ LYS5566: 像台灣現在也在轉型正義 把過去翻一翻算清是沒問題 但也搞這一套 我一定會反66F 12/25 11:20
→ MadMagician: 歐美不重視台灣不代表你可以碰別人的逆鱗
台灣最喜歡搞你說的一套的好像是KMT69F 12/25 11:21
推 Aliensoul: 老子想扮就扮 又沒跑去歐美扮 白人給我閉嘴 玻璃心膩71F 12/25 11:22
噓 CockyDick: 這在歐美社會是完全沒有討論空間的嚴重，就是必須完全避免，這裡是臺灣72F 12/25 11:22
→ LYS5566: 你要把KMT抓出來鞭 我沒意見 你要深化轉型正義觀念也可以74F 12/25 11:23
推 TKforever: 推 學校根本沒教轉型正義 這些學生根本不可能理解這件事情的嚴重性 責難學生真的沒必要76F 12/25 11:23
→ LYS5566: 但是擬設一些規矩 讓一般人民無知但不能犯錯 很噁心78F 12/25 11:24
推 juhn: 請教育部國教署高中職組以後在校慶活動辦法註明：只能扮演神風特攻隊、紅衛兵、國民黨來台接收的陳儀軍隊；至於納粹、法西斯還是史達林紅軍則是嚴格禁止！80F 12/25 11:24
不 其他這些的嚴重性都比不上納粹
推 coffeeee: 一堆酸民自己裝著道德高尚樣在撻伐謾罵85F 12/25 11:27
推 melic: 台灣人就沒有經歷過轉型正義86F 12/25 11:28
推 DreamCome: 這件事在歐美層級很高。 但是為什麼在台灣也要一樣高。87F 12/25 11:28
我就是不認為真的要一樣
才說教育一下學生有這種國際觀就好 真的不用懲罰
→ DreamCome: 在台灣也要像他們一樣對納粹一副戒慎恐懼好像是什麼禁忌的樣子？89F 12/25 11:28
噓 tkgw: 台灣沒納粹主義但是有老蔣的法西斯91F 12/25 11:29
推 maxmessi: 國民常識 = = 哈利王子跑趴 穿納粹服掀波94F 12/25 11:33
哈利王子跑趴 穿納粹服掀波│蘋果日報
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這案例就是最好的證明
即使只是好玩扮一下也不行的啊 馬上上頭版好嗎 你到底是哪裡不懂啊？
至於哈利王子為何這麼欠缺國民常識 那是他的問題不是我 = =
※ 編輯: newlight7 (111.240.165.99), 12/25/2016 12:08:07
→ maxmessi: 這世界上每個人都有理性和常識 這世界還會有戰爭?97F 12/25 11:34
推 coffeeee: 歐洲人的禁忌是最高警戒，但是歐洲人不知道天安門是沒關係的唷98F 12/25 11:34
→ maxmessi: 這世界講的是力量和利益 沒有同情100F 12/25 11:35
→ maxmessi: 歐美三不五時就有人踰越界線 內化? 常識? 還是JOKE ?103F 12/25 11:36
→ dirk007: 外國人如果cos台灣的228開玩笑，反而會讓我比較驚訝他們怎麼這麼了解我們歷史…104F 12/25 11:37
推 lovehoward: 吸特樂回來了這部電影不但讓希特勒復活，還暗諷德國人內心仍嚮往希特勒這樣的領導人，原著小說更是德國當年暢銷書。今天學生僅重現了希特勒的形象，被在台協會抗議一下(這是他們身份該做的事)，竟然變成要有人被懲罰，只能說太好笑。懲罰根本無法解決台灣學生不理解納粹106F 12/25 11:37
→ maxmessi: 講白了 今天就是你台灣不是個咖啦 所以被人踩111F 12/25 11:38
→ lovehoward: 的問題(是否有必要理解則是另一件事)，完全只是想給白人一個交代。112F 12/25 11:38
→ maxmessi: 歷史就是引以為鑑 重覆思考 避免重蹈覆轍 而不是一昧閉口不談 裝聾作啞 , 德國人為自己的祖先贖罪那是他們114F 12/25 11:39
噓 six5566: 禁忌還有分單國多國？西方本位主義罷了122F 12/25 11:45
推 js850604: 有道理，但政客只會推託責任123F 12/25 11:47
推 kolod546: 現在是一群人護航學生扮納粹沒有錯124F 12/25 11:49
噓 mussina001: 還蠻好笑的 為什麼我必須懂他們的歷史 笑死我了XDDDD125F 12/25 11:50
推 Ycosmos: 講得好，學生是蠢，但不是這樣追殺的126F 12/25 11:50
推 Mahasata: newlight7說的不錯，然而maxmessi說的更好！127F 12/25 11:50
推 p86506: 國家不用這麼高調譴責 但八卦護航水準實在太低了129F 12/25 11:51
→ mussina001: 還管我們的教育耶 好棒棒 要不要順便統一我們130F 12/25 11:51
→ gowaa: 也許政府這麼做就好了 現在搞成這樣 還真不該說啥131F 12/25 11:52
推 shouraku: 希特勒萬歲!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!132F 12/25 11:52
推 theurgy: 台灣人比較忌諱跟我們沒關係的希特勒 蔣中正殺了我們一堆133F 12/25 11:53
→ Mahasata: 之前LoL世界大賽，就有歐洲選手取名Taipeichingchong了134F 12/25 11:53
→ theurgy: 祖先 還一直舉著那青天白日旗 沒人在意135F 12/25 11:53
→ Mahasata: 而明顯的CCR不就是高加索人才算是浪漫嗎？這是同理嘛～136F 12/25 11:55
推 willy14: 推一波 他們只是學生 年紀輕的學生 還是台灣念書的學生實在不需要責罰138F 12/25 11:56
噓 NVCat: 你在說什麼 我們本來就是屠殺之國 還為殺人魔立念堂膜拜140F 12/25 11:57
噓 tadshift2: 如果搞懂納粹就知道那是模仿史達林，而國民黨跟納粹是好朋友，又蔣二世是共產的奉行者基本上根本要一模一樣。臺灣人對國民黨這麼包容，會對納粹這麼無知也就不意外了143F 12/25 12:02
推 oneyear: 這篇才應該是目前台灣處理的正確方式~150F 12/25 12:07
推 blackcat666: 護家盟反同的還不是希望同性戀全都去死死，血洗同性戀的詞都出來了，推你這篇講到重點153F 12/25 12:11
推 king22649: 聽起來跟中國的禁書 成人的R18一樣155F 12/25 12:12
推 znaooo: 推這篇 跟什麼cosplay完全沒關係156F 12/25 12:14
推 arnold3: 現代的人權普世價值就歐美建立的157F 12/25 12:15
推 Otter3: 跟萌萌有87%像159F 12/25 12:16
※ 編輯: newlight7 (111.240.165.99), 12/25/2016 12:28:33
推 Vassago: 我想這篇就是結論了162F 12/25 12:19
推 blackcat666: taipeicgingchong那個明明就有被罰跟嘴歪了，說沒有163F 12/25 12:19
推 yukina23: 同意這篇，學生是錯了，但整個事情被過度放大164F 12/25 12:19
推 torpon: 推這篇，終於看到一篇完全認同的觀點166F 12/25 12:19
推 nobody741: 推理性分析 又有教育水準 比起其他跟風亂嗆強多167F 12/25 12:20
噓 curran: 拔掉優質高中補助款 算處罰嗎？我不覺得。因為那本來就是168F 12/25 12:20
噓 QQdragon: 蔣經國特務屠殺台巴子 還不是照樣被柯文哲推崇169F 12/25 12:20
→ curran: 表現優良（名義上，也不是真的優良）而獎勵你的。現在不給獎勵而已。170F 12/25 12:20
推 a7696405: 中肯推！！！學生的無心之過被過度放大了173F 12/25 12:24
噓 ji3yjo4gj94: 以色列屠殺巴勒斯坦人，中共屠殺西藏、新疆人，歐美還不是跟他們嘻嘻哈哈，哪來的禁忌？不過是玻璃心碎罷了。被殺的是巴勒斯坦、西藏、新疆人，不是歐美白人也不是以色列人，他們當然毫不在意，那納粹殺的也不是臺灣人，臺灣到底在崩潰什麼？174F 12/25 12:24
推 nini200: 推 認真 一堆人都急著打家裡的小孩 Orz...179F 12/25 12:25
→ proletariat: 納粹的大屠殺可不單單是種族清洗這麼簡單 還包括人類181F 12/25 12:27
→ nini200: 其實 除了納粹 殺更多人的事件 也沒引起這樣的反應.....184F 12/25 12:27
→ proletariat: 在現代化過程中崇尚理性效率卻引爆一場大災難
所以洋人在反省現代化崇尚理性效率中出了什麼差錯185F 12/25 12:28
→ grimmq427532: 有腦殘說蔣經國還不是一樣被推崇，媽的這邏輯笑死人就不能兩個都不推崇啊幹187F 12/25 12:30
→ proletariat: 如果在崇尚理性追求效率卻沒有去深刻去了解歷史教訓189F 12/25 12:31
推 nini200: 大部份認同 不認同的是 強國你要尊重禁忌的部份190F 12/25 12:31
推 a1qazbgt5: 真的檢討應該從根本 不是官場的斷尾方式193F 12/25 12:32
→ Captain5566 …
推 Captain5566: 有提到南京大屠殺 給推 皇民這篇給我讀10遍~!!!195F 12/25 12:33
推 nini200: 弱小國家的禁忌 誰理你啊 法國查理周刊事件就是一個例子196F 12/25 12:33
→ Captain5566 …
→ Captain5566: 有提到南京大屠殺 給推 皇民這篇給我讀10遍~!!!197F 12/25 12:33
→ kolod546: 就一堆無腦還要護航學生沒錯 明明就踩人家線不恰當198F 12/25 12:33
→ a1qazbgt5: 認為台灣應該道歉 但不認為推崇一中原則的西方國家有資格指責台灣對普世價值無知199F 12/25 12:34
推 kolod546: 不恰當的事 因為對方國力弱就能嘲諷唷？201F 12/25 12:34
噓 ji3yjo4gj94: 如果這麼怕大國譴責制裁，那乾脆舔共啊！支那也是強203F 12/25 12:35
→ ji3yjo4gj94: 國，也一直制裁臺灣，啊你是膝蓋有跪下去嗎？在你旁邊的都不怕了，結果遠在天邊的馬上去又吸又捧又感同身受，實在很諷刺。205F 12/25 12:35
推 nini200: 德國講一中原則 傷害台灣二千三百萬人民情感208F 12/25 12:35
推 DarkyIsCat: 推你 踩別人的地雷還說沒怎樣的心態很白目209F 12/25 12:35
推 nini200: 德國會跟台灣道歉嗎 實力原則 小國要屈服於強國211F 12/25 12:36
→ kolod546: 然後呢 你想要合理化學生行為？213F 12/25 12:36
→ ji3yjo4gj94: 這麼聽以色列、德國的話，他們都支持一中原則，這也是普世價值啊！還寫在聯合國裡面咧，我們直接回歸好了，你說好不好？215F 12/25 12:37
一中原則是政治問題 納粹還是人性基本良知問題
再有人腦袋
推 cmid05: 根本就很少人說學生這麼做是合理的，某人別亂扯220F 12/25 12:40
→ kolod546: 豬隊友就樹立不必要的敵人 還沾沾自喜221F 12/25 12:40
噓 purplemaple: 不覺得其他的屠殺嚴重性比不上納粹，只是現在猶太人222F 12/25 12:40
推 JameC: 長見識223F 12/25 12:40
→ inmee: 那些噁心的國家叫我國尊重他們的禁忌，那台灣人最忌諱別國224F 12/25 12:41
→ purplemaple: 在歐美有權力霸了。在我看來其他的屠殺暴力行為至今225F 12/25 12:41
→ kolod546: 我看到一堆人說德國玻璃心 扮演又不代表支持納粹226F 12/25 12:41
※ 編輯: newlight7 (111.240.165.99), 12/25/2016 12:47:05
→ inmee: 為了舔中國LP,不當台灣是一個國家,這時候有尊重過台灣人嗎?227F 12/25 12:41
→ purplemaple: 得不到國際制裁，只是壓迫者是現今上的當權者。這才是最最最悲哀的228F 12/25 12:42
噓 yannjiunlin: 那我好奇世界各國對台灣被中國打壓就該視而不見囉???231F 12/25 12:43
噓 skizard: 這裡是台灣 這麼愛歐美你就滾出去232F 12/25 12:44
→ maxmessi: 殺人還有分嚴重性 = = 跟我開玩笑嗎?
普世價值 那是身為人的良知 沒有良知什麼都幹得出來
世界觀 無知 就是你學的多或少的差異 = =234F 12/25 12:45
推 aa708: 推238F 12/25 12:48
噓 sarasay: 你地理很好 原來美國是歐陸國239F 12/25 12:49
推 Rucca: 問題不在學生，而是老師跟其他大人沒這意識240F 12/25 12:49
→ Rucca: 但也不ㄧㄨㄞ，君不見八卦這兩天的文章跟推文242F 12/25 12:50
推 ghsu2012: 就納粹跟中國國民黨有九成像……如果現在不打壓這股風氣，以後大家都取笑起中國國民黨，不就會很丟臉！244F 12/25 12:50
推 maxmessi: 看到殺人有分嚴重性 這篇就沒有交集了247F 12/25 12:51
推 ecidu: 推248F 12/25 12:51
→ maxmessi: 人被殺還有分等級 平等兩個字是寫假的嗎249F 12/25 12:52
→ purplemaple: 你知道南京大屠殺時日軍逼迫兒子強暴母親母親含淚要250F 12/25 12:52
→ nini200: 國家實力絕對是重點 法國還理你阿拉是誰呢還不是照樣嘲諷251F 12/25 12:52
→ maxmessi: 納粹 猶太人屠殺 歐美縱容 太多時空背景因素要探討252F 12/25 12:53
→ purplemaple: 兒子強暴她這種暴行嗎? 這種嚴重性會低於納粹嗎?253F 12/25 12:53
→ maxmessi: 你可以繼續活在你的理想大同世界
二戰過後 這世界還是一天到晚發生戰爭 種族屠殺還是254F 12/25 12:54
→ purplemaple: 納粹是要譴責，但是反納粹現象背後有多少猶太勢力在256F 12/25 12:54
→ maxmessi: 是誰縱容納粹把猶太人集中? 不就歐美? 當時可以站出替猶太人講話 結果等到人被殺光才在那邊敲邊鼓260F 12/25 12:56
推 Dustwind: 推。國家學校老師發聲明致歉，學生再道歉一下就夠了，砍預算到底是三小? 行政鬥爭吧262F 12/25 12:59
噓 LightKali: 拿其他屠殺來救援，好像別人死的都不是人265F 12/25 12:59
推 Dustwind: 最多老師記過，考績打個丙，讓學生知道嚴重性269F 12/25 13:03
→ cys2311991: 扮納粹的確不妥當 但有必要對這群學生如此窮追猛打?271F 12/25 13:04
→ fish5123: 重點不是殺多少人，而是要把你這個種族徹底消滅，換成在台灣的話，就是現在規定某個族群的人沒有生存的權利，然273F 12/25 13:06
→ fish5123: 後全部抓起來殺掉，你可以想像明天一到所有的原民、閩南、或是外省人其一全部被消失嗎？276F 12/25 13:06
推 aspirant: 推！原po提了一篇誠懇真摯的道歉文，不卑不亢。學校與學生本是無心之過，既是無心無惡意，對方實在沒有不接受道歉的道理。可是這個道歉，實在不該是總統府逼校方道歉的！總統府搞不好才需要代表政府為過去的不善教育道歉呢！279F 12/25 13:07
→ maxmessi: 所以以色列後來建國............284F 12/25 13:08
推 fish5123: 最重要的是，我們高中的歷史教育確實不足!因為考試不會考，所以外國史關於這部分只有草草帶過!290F 12/25 13:09
推 maxmessi: 台灣人連自己的歷史都不清楚了 還外國使292F 12/25 13:09
→ fish5123: 像原po這種觀念，老師只要花一堂課就可以傳授給學生，但是就是沒有!只會要學生硬背考試會考的部分，然後現在出事了，還是沒有要改進的意思，只會懲罰，學生還是不知道295F 12/25 13:11
→ maxmessi: 因為伊斯蘭教實力不夠強阿298F 12/25 13:11
→ maxmessi: 花一堂課就可以解釋清楚納粹問題 別笑死人了 wwwww300F 12/25 13:12
推 Akaiito: 這篇抓到重點 而且滿客觀的 給推301F 12/25 13:12
推 jackyoyo: 台灣法律直接比照德國 你所謂的歐美普世價值如何303F 12/25 13:14
噓 r841113: 為什麼八卦版一堆白癡言論304F 12/25 13:15
→ jackyoyo: 講白了 歐美就是強 人家屌就是大 其他理由都是假的305F 12/25 13:16
推 Smallmeng71: 該道歉的是施壓的政府吧！該為他們沒有對學生足夠的306F 12/25 13:16
→ poyee: ㄏㄏ德國現在內部還是有極右派R307F 12/25 13:16
→ Smallmeng71: 教育而道歉，一昧的逼迫校方出來道歉才是最可笑的態度吧！308F 12/25 13:16
→ traipse: 台灣沒作轉型正義的社會就是這樣啊 多少人還懷念專制時代311F 12/25 13:17
→ maxmessi: 一堆新689 不少都有懷念專制時代 我的不少長輩就是312F 12/25 13:18
噓 hikari22: 歐美就是屌大.外國就是真理.這種言論看了反感313F 12/25 13:19
推 neverspeak: 給推 不是我們的歷史記憶 但要尊重禁忌 剛好全台灣都上了一次討論課314F 12/25 13:19
推 misthide: 我不能認同你的觀點 這種防堵、禁忌化的方式只是為下一316F 12/25 13:20
推 TongWen: 這裡是台灣 不是歐美地區317F 12/25 13:20
→ misthide: 次衝突埋下引爆的種子 我認為更應該在思想上作充實318F 12/25 13:21
推 princeman: 推這篇，打臉一堆自以為思想卓越，為反對而反對的人321F 12/25 13:22
→ misthide: 而這個充實法絕不是單單給這代人、給下代人灌輸一個所謂323F 12/25 13:22
噓 p23j8a4b9z: 啊 所以巴勒斯坦人該死 家裡被人佔了 人民被殺了都可以就對了 改天中國也可以直接開來台灣殺人了324F 12/25 13:22
→ violing613: 歷史老師多大的人還對這些酸酸都知道的東西裝無知喔ww327F 12/25 13:23
→ misthide: "政治正確"的觀念 而是應該從對事件的全般認識 進而產生由每個人自己去思辨而出的結論329F 12/25 13:24
→ violing613: 只是又展現了台灣人對於譁眾取寵的無下限動力333F 12/25 13:26
推 troops: 推這篇中肯337F 12/25 13:29
推 vis64: 推這篇339F 12/25 13:31
推 dan310546: 老師和校長第一時間的處理真的完全失職343F 12/25 13:36
推 icemooney: 推，但我覺得作為教師和校方沒有這層認識真的太扯...344F 12/25 13:37
噓 ryan2001: 歧視分等級 誰輕誰重都給你說好了346F 12/25 13:40
噓 ryan2001: 這篇這麼爛 還這麼多推喔349F 12/25 13:41
推 yudofu: 黃種人去模仿納粹 跟黑人支持3K一樣，是智力問題 不是政治350F 12/25 13:42
推 greensow: 推 台灣歷史課重點都在學年份數字 支持加強教育 數字讀完根本沒人在意裡面在幹嘛351F 12/25 13:43
推 Sakiwindy: 只可惜我們的處理方式就是調查、處罰。354F 12/25 13:45
→ violing613: 完全為台灣缺乏國際觀的新聞背書 打從教育開始喊口號喊得很漂亮之後，腐朽了356F 12/25 13:48
推 pentoxide: 同意你 一些人扯戰爭還是中日啥的跟這學校的師生一樣的innocent 跟 pathetic358F 12/25 13:48
推 PPK33: 推360F 12/25 13:49
推 gametv: 推，唉....一堆不明所以的魯蛇361F 12/25 13:49
推 iAmPtt: 白痴看不懂才會說爛啊 難怪只會噓362F 12/25 13:49
推 CIIIO: 推 教育不是跟軍方出事連坐就了事363F 12/25 13:49
→ violing613: 畢竟台灣高層也愛玩這種成本低廉效果顯著的宣傳364F 12/25 13:49
→ violing613: 反省到最後又是遺毒 哈哈 活的超級輕鬆又快樂呢366F 12/25 13:52
→ huijun: 等歐美承認台灣是國家再來說367F 12/25 13:52
推 lowvision: 推你。輿論反應過激亂噴亂罵真的很煩，根本什麼事都解決不了也沒有改善！！368F 12/25 13:53
推 wmtsung: 德國自己都反納粹了，就中國為了幫自己專制說話和反美才會有那些地攤文章在幫納粹說話啊370F 12/25 13:54
→ violing613: 反正現在台灣不需要友邦 玩弄國民情感又如何w372F 12/25 13:54
推 phoinixa: 終於有人出來說人話了，八卦一堆白癡374F 12/25 13:56
→ wind1729: 在台灣內部玩玩可以，不要到國際場合還這樣玩就好了380F 12/25 13:59
推 gekkojam: 推原po 也希望學生們能讀到此篇文章381F 12/25 13:59
→ violing613: 這話題吵的起來是因為可笑的護航啊 吱吱各種護382F 12/25 14:01
→ wind1729: 主要還是記者把這種明明不能搬上檯面的事情拿出來講，是想逼死誰383F 12/25 14:01
噓 Ben54743: 又在用德國的法管台灣人民了 馬的扮一下是不行喔?385F 12/25 14:02
噓 zamp: 在歐美有多嚴重？你有舉出實例嗎？哈利王子都幹過的蠢事 是有多禁忌？既是嚴重禁忌 英國王子有可能碰觸？
你該先說這禁忌有多嚴重......這篇文的後續才有價值387F 12/25 14:04
推 yudofu: 哈利穿的是德軍軍服 不是納粹黨軍就被砲到炸了 你舉他根本反例，先看看報紙好嗎？390F 12/25 14:08
噓 alg: 黑人議題，納粹議題，中東議題這些歷史的罪台灣人特愛背的395F 12/25 14:11
噓 xmoonlight: 台灣哪裡沒納粹 你沒讀過白色恐怖的國民黨哦396F 12/25 14:11
→ violing613: 處罰是不會多嚴重 但就跟自己愛嘲笑的隨地便溺一樣下397F 12/25 14:11
推 GuGuLu: 拿別人傷痛開玩笑確實不好 但也是因為歐美是大國才要道歉398F 12/25 14:11
噓 kurc: 爛，這篇說法就是說其他屠殺相對納粹都沒那麼嚴重，北七399F 12/25 14:12
推 destroyed: 這邊那麼多反智中二老屁孩，意外嗎401F 12/25 14:17
推 eayterrr: 我認同您說的 但是我認為當一個國家強盛的時候 這種事情根本無所謂 來看看大陸對人權鬥士作的事情 結果那些所謂的國際人權團體只有譴責 然後呢？ 沒了 就這樣沒了 現在說要尊重他人 呵呵 雖然我是台灣人 但是我真的覺得這沒什麼好說的 拳頭大才是真理 今天要是台灣強大 我看就只有表達不滿吧 呵呵402F 12/25 14:19
→ MK12: 簡單說 看到歐美強國 就跪下來了408F 12/25 14:22
噓 wwtop: 世界警察409F 12/25 14:22
噓 ryan2001: 屠殺也能比較，真的有夠爛
更爛的是，用風向來掩飾這種錯誤邏輯
還一堆理盲在推 頗廠412F 12/25 14:23
噓 wavek: 專業推 可是扯遠了 學生無辜的 不用道歉415F 12/25 14:26
噓 donttellmom: 禁忌？？自己去google Nazi trump再來跟我說禁忌417F 12/25 14:27
推 evelyn055: 尊重別人很難嗎 一堆無所謂的人 也難怪啦418F 12/25 14:29
推 fdac: 推419F 12/25 14:30
推 isalin: 推認真文420F 12/25 14:30
推 isalin: 一提到歐美就反彈抗拒 才是真正的自卑+1422F 12/25 14:33
→ evelyn055: 現在處理方式就只是處罰道歉 政府反應過度 引來一群白痴說學生沒錯好棒棒 結果慘的還是不明所理被罵被拿來消費的學生 背後代表的意義是什麼才是真的要學的424F 12/25 14:34
噓 Zayines: 那是歐美禁忌，關亞洲什麼事？歐美嘲笑亞洲時，有誰會跳出來罵？428F 12/25 14:38
→ cca1109: 反觀台灣納粹kmt432F 12/25 14:42
推 liudwan: 中國人和狗那個明明是李小龍的電影XD435F 12/25 14:44
→ nrxadsl: 歷史科的專業人才，也就是老師，他們必須作為看門人，縱使這個社會愚昧無知，但他沒有做到，我甚至懷疑，他的專業是否足以擔任歷史教育的責任，如果他不想擔負責任，那請他教地理，還會安全點437F 12/25 14:45
推 harry881210: 推 本來就是機會教育 應該全校上一堂德國歷史學 結果反而被砍預算 政府官員的官場思想 只想壓下來 廢441F 12/25 14:46
推 isalin: 再推 八卦需要更多優文 而不是發錢帶風向或情緒的廢文443F 12/25 14:46
噓 zamp: 不知是誰沒看報紙 哈利穿的軍服跟納粹無關？自己估狗ㄧ下吧444F 12/25 14:48
推 chuke: 推這篇446F 12/25 14:53
噓 zamp: 英國王子都能犯的蠢是能有多禁忌？王位繼承排序第五的都穿納粹軍服，是不是要先拔下伊頓公學的優質認證，再要求英國的教育部道歉？？？原po快舉實例到底有多禁忌。447F 12/25 14:57
噓 tbiarenas: 國外根本沒承認你是一個國家 這麼在意別人看法幹嘛450F 12/25 14:58
噓 luckysmallsu: 普世價值?誰說的算?西方人的禁忌甘我屁事啊我不支持納粹但沒人可以管我要穿什麼衣服451F 12/25 14:59
推 rainHime: 我是非常驚訝這件事情還是歷史老師帶頭453F 12/25 15:00
推 adonistc: 最大問題點全在師字輩，學生不懂情有可原，辦學者無知就是件大事454F 12/25 15:01
推 Liaooo: 推 ，懂了457F 12/25 15:12
推 susuqi: 可怕的是以嬉笑無所謂的態度面對458F 12/25 15:15
推 susuqi: 這篇講到重點 很多人不滿高層出來道歉懲處校方 那牽扯一堆來合理化扮納粹又不會怎樣來護航也很妙460F 12/25 15:17
推 saiulbb: 反觀一堆不知嚴重性的可笑言論463F 12/25 15:23
推 wanderwolf: 推這篇 我也不贊成懲處學生 但老師校長不能說沒責任464F 12/25 15:28
推 kkithh: 種族屠殺在非洲跟中東還是一直在發生阿，你的歐美有作啥就猶太人在搞納粹，台灣不用跟著起舞465F 12/25 15:30
推 v71082: 台灣人可以不清楚 但不能無知且無感好嗎467F 12/25 15:40
噓 tozz: 偷偷跟你說如果今天德國是戰勝國那你的歐美思想大概就是另一個樣了
所以說他是普世價值？其實是比拳頭吧
看亨利王子辦納粹軍官也是廠廠468F 12/25 15:40
→ tozz: 支持你推了解歷史、但是到多深算了解？從哪個面向來看算了解？
個人理解執行種族主義是當時最有效的政治手段、而且他也差點成功了473F 12/25 15:44
推 daniel1309: 推這篇！這是一個絕佳的機會教育時機，該趁機對所有在校學生、教育工作者乃至所有台灣人宣導，讓大家探討轉型正義的真正意義，以及納粹、法西斯這類極端意識形態對人權的危害，至於上面有鄉民們提到的其他形式的種族主義滅絕行為，也應該一併納入討論，這些都是一個民主社會應有的素養！478F 12/25 15:49
推 seal0237: 推！事情本身真的不妥，但也不用無限上綱，只希望學生能知道且瞭解為何會引起爭議484F 12/25 15:51
→ st86188go: 以德抗議…禁忌(O),玻璃心(X)487F 12/25 15:52
→ tabulator: 有人可以說明一下我如果今天穿納粹的衣服出門的嚴重性嗎488F 12/25 15:53
→ st86188go: 中國抗議,玻璃心(O)…違反中國法律(X)…禁忌(X)491F 12/25 15:54
推 boomlizard: 推這篇，怎麼還有人在跳針，如果納粹打贏的話亞洲人應該也會被殺光，今天只是因為還沒殺到我們所以沒事，等殺到再想想這樣扮演嚴不嚴重492F 12/25 15:54
推 a502152000: 教育沒在教 只有佔掉一堆篇幅的中國史 難怪沒國際觀496F 12/25 16:09
→ usokami: 不行 就是該死裡打學生 不然就是無知 樓下幫噓無知498F 12/25 16:22
推 RonSteng: 推 不要再無腦說扮納粹沒怎樣了499F 12/25 16:23
推 frozendoor: 終於有一篇正確探討雙方的文章出現了~~~
納粹被全世界特別提出的原因 就是將屠殺升級成療程
他們甚至還開發了不少種族優生主義的做法
將人類當成一個需要治療的目標 這才是被警戒的原因
而且這真的跟把歐美當成全世界的價值觀無關啊
納粹可怕在 這種想法可能在全世界各處出現
就像各國警戒核彈 但也不會說那是東方或西方的價值觀500F 12/25 16:24
推 daniel1309: 推frozendoor，所以類納粹思想才需要被警戒。507F 12/25 16:35
推 OoJudyoO: 班導就是拌希特勒的 他怎麼會不知道508F 12/25 16:36
推 yinxuanh: 覺的納粹某方面來說是理性的極致，也就是理性的惡509F 12/25 16:36
→ phoinixa: 有些人看到歐美就跳腳啊，廠廠510F 12/25 16:37
推 OoJudyoO: 而且這件事不只是猶太人受害 整個歐洲都恐怖統治
所以扯猶太人很討厭的 根本不知道納粹嚴重在哪
不過當然 政府該作的是 檢討怎麼處理中正廟了
或者是開放給人民討論怎麼處理511F 12/25 16:38
推 denyy555: 如果以色列人沒有屠殺巴勒斯坦人,這理論不錯
種族屠殺在各種防納粹的行為下還是持續發生,有其需求515F 12/25 16:40
推 gotohikaru: 推這篇 高層明明有更高明的政治或外交語言可以使用
卻弄成荒謬可笑的結果 講了就要板上CCR潮潮當納粹517F 12/25 16:42
推 maxmessi: 看完這篇推文 廠廠 國際觀大師真夠多519F 12/25 16:44
推 OoJudyoO: 就說了 這件事就不只以色列不爽
不過高層不道歉 也會被罵 這件事 怎麼反應都會被罵
台灣發生很多類似事件 都是道歉啊。其實520F 12/25 16:44
推 maxmessi: 那份聲明稿用詞之爛 還有人可以吞的下去我也是佩服523F 12/25 16:46
→ OoJudyoO: 對不起 我們沒教好小孩 你看。還有中正廟呢
就教育這塊 的確該道歉 對不起台灣民主前輩524F 12/25 16:46
→ maxmessi: 屠殺可以分層級 這種文章 還有人推 真的是笑死人
這事情可以當國際事件 www 昨天歐美全都在慶祝聖誕節潮潮果然厲害 國際事件 wwww526F 12/25 16:47
推 left319: 推 完全認同 踩人家的禁忌 不是自由問題 是尊重問題
只是政府處理太差了 不是這樣切割學生和學校的529F 12/25 16:52
噓 skeric: 所以有人尊重過台灣了嗎？531F 12/25 16:54
推 maxmessi: 沒要尊重你台灣 台灣又不是個咖532F 12/25 16:58
推 TRUNKSX: 下次扮 大衛 扳回顏面就好啦 大衛是猶太人英雄533F 12/25 16:59
推 CDing: 嗯嗯 簡單來說就是政治不正確R534F 12/25 17:04
→ pmove: 以色列跟台灣有建交嗎？沒建交鳥你喔？535F 12/25 17:14
→ linzero: 台灣要弄正義轉型，我贊成。公立機關不得立老蔣雕像照片也行。但一個死老百姓提個老蔣就抓去關，我反對
立雕像照片有緬懷景仰的意味，官方機構不適合做。但民間人士要搞我隨意
此次是學校機構扮納粹，不是一般機構，但國人對國外的禁537F 12/25 17:32
→ linzero: 忌不熟，可以理解，我國要去納粹化這議題根本沒討論過，拿這來鞭師生有些太超過。對外禮貌道歉對內口頭警告即可如果是民間人士自己辦的，我認為基於台灣國情跟立場，官方可能連正式道歉都不需要
因官方依據的是法規制度，一個連討論都沒討論過的去納粹化議題。官方沒立場指責民間作為543F 12/25 17:37
推 poloshirt: 推! maxmessi思考層級真的很低550F 12/25 17:45
→ linzero: 今天政府對於外國的抗議處理方式。基於國內根本沒討論過551F 12/25 17:45
→ linzero: 就直接以國外立場為依據來處罰學系，我認為這不適當。講極端點，中國來函要我們抓違反反分裂法人士，要理他嗎？553F 12/25 17:46
推 xxpin: 給推555F 12/25 17:54
→ traipse: 台灣該做轉型正義了 只是智障又要靠北不搞經濟搞意識型態556F 12/25 18:01
噓 wang2346581: 只是cosplay而已好嗎，為啥扯一堆沒用的知識557F 12/25 18:21
推 Leeptt: 大推特推558F 12/25 18:26
推 aries74262: 如果可以我也想針對蚊子這個種族進行屠戮清洗559F 12/25 18:27
推 Leeptt: 尤其是那句“整個臺灣都不熟悉的狀況下，學生誤踩地雷為何要斥責”561F 12/25 18:28
噓 mgh225: 這種文章也能爆?564F 12/25 18:39
推 weus: 推這篇565F 12/25 18:43
推 DaGarn: 推！這是問題的所在567F 12/25 18:52
噓 e1236699: 歐美層級勒，捧覽趴捧成這樣，可悲568F 12/25 18:57
噓 pfw: 其實還是拳頭講話啦zz570F 12/25 18:58
→ e1236699: 別說個曾經不同就好像很有見解一樣
定義一下普世價值好嗎？571F 12/25 18:58
推 aiguo: 推，真的不應該懲處學校，要罰教育部才對575F 12/25 19:17
推 feedback: 轉型正義沒做好啊，當然不能怪學生沒認知580F 12/25 19:37
推 isalin: 說屠殺分等級的 沒看完或沒看懂吧....584F 12/25 19:47
推 kkithh: 納粹有個最重要的盟國叫大日本帝國，說納粹打贏二戰
亞洲黃種會被種族清洗?搞笑喔
我堅決反對穿納粹服飾就要被繾責這種事
歐美人之間的恩怨與我們無關，納粹德國對中日來講都不算敵國586F 12/25 20:19
噓 swjlsc: 歐美人不給的 你不能要592F 12/25 20:56
推 doleful: 怎麼這麼多人都不懂什麼叫做尊重？？593F 12/25 21:14
推 rcnoka: 這篇比較讚成。596F 12/25 21:57
→ traipse: 沒國際觀的不知道嚴重性一直吵吵吵 化解國際危機不懂?597F 12/25 22:18
推 frlin: 推這篇599F 12/25 22:42
推 lites: 納粹的種族主義真的很離譜 更誇張的是 付諸實施601F 12/25 23:07
噓 Maziger: 結果整個歐洲舔亞洲納粹國舔超修兇 顆顆604F 12/26 00:11
推 lion410202: 推，台灣教育本來就有問題，譴責學生根本本末倒置607F 12/26 00:56
→ ee430: 但我覺得重點是 經過了到高中的教育 如果還不能讓這些小朋友知道 什麼是能開玩笑的 什麼是不能的 那才可悲 歸咎於不熟歐美文化 太牽強！
納粹和日本人做的是什麼事 大家心知肚明 以這為娛樂？！這才是大問題！真的608F 12/26 00:56
噓 ga652206: 師長不知道 結果紙戰車上面那個是老師 快閃要輾人了...615F 12/26 01:07
推 vikingman: 推，但我覺得學生跟老師都該道歉，還歷史老師勒......616F 12/26 01:08
推 tcen: 終於有人寫出來，謝謝617F 12/26 01:14
推 sding: 推618F 12/26 01:26
噓 killyou273: 他媽尊重不是互相的 整天一中一中的 一個納粹就玻璃心619F 12/26 01:42
推 mariomandy: 推 一提起歐美就有人在崩潰 到底是有多自卑
尊重這兩個字跟權力跟拳頭沒有關係620F 12/26 01:46
推 lahugh: 推 這樣才是教育622F 12/26 01:50
推 july1991: 推,危機處理有很多種,超大動作打小孩給全世界看才是最蠢的,原本題目就是“重現”歷史人物,被超爛危機處理過後都變成“崇拜”歷史人物了,無知嬉鬧有瑕疵跟搞得好像舉國高中生崇拜納粹需要總統府出面懲戒道歉差十萬八千里,政府自卑就算了,有必要連說話的藝術都沒有?624F 12/26 01:53
噓 expertsaid: 說到底 就是歐美的禁忌 那請問為何臺灣的娛樂活動要遵守？？那我們是不是也要叫一些部落道歉，因為當他們袒胸露乳的畫面被拍到時，觸犯了中華文化的保守禁忌？
這
種
爛
文
怎
麼
會
這
麼
多
推
？630F 12/26 02:04
噓 ryan2001: 因為爛人也多，被媒體洗腦也不自知646F 12/26 02:50
推 vivismile: 納粹種族迫害是人類歷史上一大惡行 本來就該避免這敏感的事 跟歐不歐美無關==647F 12/26 03:10
噓 yuer6734: 噓個，沒必要舔歐美覽趴舔成這樣，搞的自己跟個傀儡似的，該檢討的是，台灣人除了道歉以外什麼都不會，歐美的禁忌是歐美的禁忌，不干我的事，懂？650F 12/26 04:02
推 shiningsunny: 公開場合扮完全是負面形象的角色被罵不是很合理嗎台灣外交弱勢不能得罪人 罩子就該放亮點653F 12/26 04:06
噓 TSMConduty: 屠殺也可以分輕重, 鄉民完全接受西方史觀我也是醉了655F 12/26 07:26
噓 neilkcin: 從頭到尾邏輯不通啊
這種狗屁不通的東西也這麼多推，我還以為下面有發p幣咧656F 12/26 07:36
噓 chasewang: zzz
goo.gl/lk0irv 其實我一直覺得國外更冷血zz662F 12/26 10:51
推 Ten9: 為什麼這種文一堆文盲在噓?664F 12/26 10:58
推 needy: 這篇中肯 中肯到有人崩潰了 expertsaid你還好嗎?666F 12/26 10:59
推 jasmineshun2: 八卦版就服這篇，有理有據，不服有本事也來個長篇大論，不要光只會按噓。668F 12/26 11:02
推 dxball: 這麼簡單的常識還有人噓得下去也是令人大開眼界，隔著一層網路智商就下降了嗎？670F 12/26 11:12
推 poloshirt: 你自己要扮別國的納粹跟歷史, 尊重別人觀感很難嗎？你是中共嗎？674F 12/26 11:17
噓 wx190: 台灣人被欺壓都無所謂 歐美人就下跪676F 12/26 11:37
推 usoko: 推677F 12/26 11:37
推 poloshirt: 樓樓上有事嗎？做錯被譴責還怪人欺壓?680F 12/26 11:43
推 vicky23615: 推這篇 學生無知教育就好 但是不在乎納粹屠殺這件事真的是非常狹隘的歷史觀681F 12/26 11:57
推 jimihsu: 台灣人連228都還搞不清楚狀況了,還有空去理解納粹嗎?683F 12/26 12:02
推 ggus: 推原po~~看推文讓人對鄉民的水準搖頭~~685F 12/26 12:25
推 PTTsence: 認真推~ 無心之過也是過，都踩到別人的地雷了，禮貌性道個歉也好687F 12/26 12:46
噓 gncn: 歐美禁忌到底乾台灣屁事 今天如果跑到歐洲辦納粹當然該死扮演納粹然後放到網路上給大家看也活該死好
他們也不過就在自己校慶辦個納粹也沒說什麼
就一堆糾察隊想要讓他們付出代價 真是挺詭異的
你說要不要道歉? 要阿，沒辦法，台灣就是歐美的狗
政治上外交上都該如此，但是請認清這種幾乎可說是言論管控到不相關的國家裡面的很私人的活動，這件事很病態好嗎690F 12/26 12:48
噓 z842657913: 你自己都說在歐美了，請問事發點是在歐美嗎
只是在一所國內高中的校慶的一小部份活動也能把事搞這麼大699F 12/26 14:36
推 readper: 那些噓的根本搞不清楚重點阿 這無關地區703F 12/26 15:44
推 unsecret: 推 解釋的精闢入理
很反感那些一直用政府就是抱歐美大腿的觀點來看待這件事704F 12/26 16:08
推 pandaok: 說得很中肯阿!!!706F 12/26 17:07
噓 windofdeath: 完全不認同，為何希特勒崛起，是何原因？一 、一次大戰造成德意志帝國崩盤，英法兩國把自己欠美國的債強壓再德國身上，馬克瞬間貶值，換新馬克也無法挽救新馬克的貶值。二、英法兩國擁抱法西斯極權主義，不但跟墨索里尼合作，把利比亞讓給他，為了對抗社會共產主義，選擇漠視希特勒上台，無論希特勒做什麼事情，國家聯盟也不管，只是口頭警告。三、希特勒建的黨政軍的經費來源，還有後來十七個裝甲兵團的金錢，就法國銀行家，英國銀行家跟猶太銀行家，借最多的就是羅斯柴爾德家族。歷史不能只看其中一面，有因必有果，只是檯面上的歷史是勝利者在寫的，拳頭大才是重點。707F 12/26 18:03
推 SilverFlare: 為什麼一篇如此正常的論述也一堆低能兒在崩潰噓??719F 12/26 20:36
推 ljr05: 推721F 12/26 22:46
噓 wai0806: 你們清搶窮 你們是尼哥 你猜得沒錯 歐美白種人 ㄏㄏ722F 12/26 22:57
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